Sivut

Kommentit (1374)

offmind
Seuraa 
Viestejä17391

Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Tuo "kasvamisen" ajatus taitaa sinulla olla vielä hieman hakusessa. Mitä muuta se kasvaminen on kuin muutosta?

Sopeutuminen tulokkaalle ei ole koskaan liikaa vaadittua, miksi olisi? Hallittu muutos on hyvästä, sitä en kiellä.

Koska tuo ei tarkoita mitään. Minäkään en ole "sopeutunut" siihen etniseen kulttuurisuomalaisuuteen jota sinä edustat. Miksi olisin, koska edustamasi "suomalaisuus" on niin syvältä persusta.

En minä pidä niin oleellisena sitä, miten joku Suomessa asuva kokee suomalaisuutensa. En puutukaan siihen, yleensä. Minua kiinnostaa lähinnä se suuremman tason kysymys siitä, miten eri ihmisryhmät sopeutuvat ja pitääkö heitä lopulta sopeuttaa tänne.

Esimerkiksi sinä et vaikuta kovin hyvin sopeutuneelta, koska koko ajan valitat ja ruikutat siitä, miten huonosti asiat ovat ja oletat että Suomen ja suomalaisuuden pitäisi olla sellaista kuin sinä kuvittelet ihanteelliseksi.

Toope kirjoitti:
Yhteiskunnan kannalta on erittäin huonoa kehitystä, jos tänne syntyy erilaisia etnisiä, uskonnollisia tai kulttuurisia enklaaveja, jotka monikulttuurin nimeen harjoittavat omaa kulttuuriaan ristiriidassa valtayhteiskuntaan nähden.

Joo, kuten savolaiset, karkottaa sellaiset pitäisi, eikö vain. Ja tietenkin ruotsinsuomalaiset. Ja tarvitaanko hämäläisiäkään oikeastaan mihinkääm kysyn vaan.

Toope kirjoitti:
Tuo merkitsee yhteiskunnan pirstoutumista, ei rakentumista!

Käsityksesi siitä millaisen yhteiskunnan pitäisi olla, on aika kammottava. Oletko todellakin sitä mieltä, että kaikkien ihmisten pitäisi olla samanlaisia? Miksi helkkarissa kuvittelet, että kukaan suomalainen haluaisi olla samanalainen kuin sinä?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Major_Breakthrough kirjoitti:
Väestön kasvu ja holtiton infran levittäminen sekä sademetsien kaataminen...tässä tärkeimmät.

Väestön liiallinen kasvu on edelleen monilla Afrikan, Aasian, ehkä latinalaisen Amerikankin alueilla, se perusongelma, ei sinänsä ilmastonmuutos. Väestönkasvu aiheuttaa usein nuo paikalliset ongelmat, kuten aavikoitumisen, metsien katoamisen (liiallinen maanviljelys), eroosion ja vesipulan (liiallinen karjatalous). Kaikki nuo ongelmat olisi ratkaistavissa, jos puututtaisiin perusongelmaan, eli liialliseen syntyvyyteen.

Niin, pitäisikö kehitysapu sitoa syntyvyydensäännöstelyyn? Mielestäni tuohon tulisi kiinnittää huomiota huomattavasti enemmän.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

offmind kirjoitti:

Käsityksesi siitä millaisen yhteiskunnan pitäisi olla, on aika kammottava. Oletko todellakin sitä mieltä, että kaikkien ihmisten pitäisi olla samanlaisia? Miksi helkkarissa kuvittelet, että kukaan suomalainen haluaisi olla samanalainen kuin sinä?

En noin sanokaan. Puhun siitä, että kulttuurit kukoistakoon eri tavoin ja eri paikoissa. Kulttuurien sekoittaminen ei välttämättä luo onnelaa. Homogeeninen yhteiskunta on mielestäni toimiva malli, koska silloin se ei tuhlaa energiaa keskinäiseen kiistelyyn, vaan voi tehokkaammin toimia yhteisen hyvän eteen. En siksi pidä monikulttuurimallia hyvänä mallina yhteiskunnalle.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

offmind
Seuraa 
Viestejä17391

Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Käsityksesi siitä millaisen yhteiskunnan pitäisi olla, on aika kammottava. Oletko todellakin sitä mieltä, että kaikkien ihmisten pitäisi olla samanlaisia? Miksi helkkarissa kuvittelet, että kukaan suomalainen haluaisi olla samanalainen kuin sinä?

En noin sanokaan. Puhun siitä, että kulttuurit kukoistakoon eri tavoin ja eri paikoissa. Kulttuurien sekoittaminen ei välttämättä luo onnelaa.

Tosin sellaista ei ole koskaan ollut olemassakaan kuin "sekoittamaton kulttuuri" vaan ihmiset ovat aina siirtyneet paikasta toiseen ja vuorovaikuttaneet toisiinsa joka taas on johtanut kulttuurin kehittymiseen. Ja vastaavasti eristäytyminen on aina johtanut yhteiskunnan ja kulttuurin taantumiseen.

Toope kirjoitti:
Homogeeninen yhteiskunta on mielestäni toimiva malli, koska silloin se ei tuhlaa energiaa keskinäiseen kiistelyyn, vaan voi tehokkaammin toimia yhteisen hyvän eteen. En siksi pidä monikulttuurimallia hyvänä mallina yhteiskunnalle.

Olisiko esimerkkiä tuollaisesta toimivasta "homogeenisesta" yhteiskunnasta joka ei ole kiistellyt keskenään?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

offmind kirjoitti:
Olisiko esimerkkiä tuollaisesta toimivasta "homogeenisesta" yhteiskunnasta joka ei ole kiistellyt keskenään?

Onhan noita. Mm. taannoin oli Neuvostoliitto niminen omasta mielestään kerrassaan erinomainen valtio. Siellä oli maksimoitu kova kuri, ei maahan- eikä maastamuuttajia (paitsi jokunen maanpetturi), yhteiset perinteiset arvot, ei liikakansoitusta ja liiallista syntyvyyttä ja moni muu änkyräkonservatiiveille rakas asia , mutta jostain syystä he eivät hehkuta sitä ihanteellisena esimerkkiyhteiskuntana, johon koko ihmiskunnan tulisi pyrkiä.

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

offmind kirjoitti:

Olisiko esimerkkiä tuollaisesta toimivasta "homogeenisesta" yhteiskunnasta joka ei ole kiistellyt keskenään?

Älä kärjistä. Jokaisessa yhteiskunnassa ja yhteisössä kiistellään. Kyse oli vain siitä, että homogeenisessä yhteisössä on pienempi riski konflikteihin kuin heterogeenisessä yhteisössä. Tietynlainen heimoutuminen, klaaniutuminen tms. jakautuminen ryhmiin on todennäköisempää monietnisissä/uskonnollisissa yhteiskunnissa kuin yhtenäisessä kulttuurissa. Mitä hajautuneempi yhteiskunta, sitä vaikeampi sen on toimia kriisitilanteissakin yhteisen hyvän eteen.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä19536

Toope kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Väestön kasvu ja holtiton infran levittäminen sekä sademetsien kaataminen...tässä tärkeimmät.

Väestön liiallinen kasvu on edelleen monilla Afrikan, Aasian, ehkä latinalaisen Amerikankin alueilla, se perusongelma, ei sinänsä ilmastonmuutos. Väestönkasvu aiheuttaa usein nuo paikalliset ongelmat, kuten aavikoitumisen, metsien katoamisen (liiallinen maanviljelys), eroosion ja vesipulan (liiallinen karjatalous). Kaikki nuo ongelmat olisi ratkaistavissa, jos puututtaisiin perusongelmaan, eli liialliseen syntyvyyteen.

Niin, pitäisikö kehitysapu sitoa syntyvyydensäännöstelyyn? Mielestäni tuohon tulisi kiinnittää huomiota huomattavasti enemmän.

Sähän oot kuin Dr No...kaikki on aina n**kereiden syytä.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Major_Breakthrough kirjoitti:

Sähän oot kuin Dr No...kaikki on aina n**kereiden syytä.

Noin en sano. Sanon vain, että ilmastonmuutosten ja muiden ydinongelma on väestönkasvu ja sen kasvun ongelmat ovat Euroopan ulkopuolella, Afrikassa ja Aasiassa. Jos väestönkasvun ongelma ratkaistaan, voidaan muutkin ympäristöongelmat ratkaista helpommin. Pitäisi puuttua siihen tärkeimpään ja keskeisimpään ongelmaan.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Toope kirjoitti:
Pitäisi puuttua siihen tärkeimpään ja keskeisimpään ongelmaan.

No joko olet keksinyt keinon vaikuttaa väestönkasvuun nopeasti ja hallitusti? Jos et, eikä kukaan muukaan ole, ja on ilmeistä, ettei sellasita mahdottomuutta voi edes keksiä, niin sitten jää vaihtoehtot:

a) puututaan niihin ongelmiin joihin voidaan vaikuttaa ja minimoidaan tai lykätään pahoja vaikeuksia.

b) ruikutetaan netissä miten kaikki menee perseelleen kun kukaan ei ratko mahdottomia ongelmia.

c) ollaan piittaamatta koko paskasta.

Voin ymmärtää, että toimeliaat valitsevat a:n ja laiskat c:n. Mutta miksi joku valitsee b:n, joka on jonkinlainen a:n ja c:n huonot puolet yhdistävä lose-lose-valinta. Se ei johda koskaan parempaan, mutta oma mieli masentuu kun vatvoo turhaan asiaa mihin ei voi vaikuttaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Toope kirjoitti:
Älä kärjistä. Jokaisessa yhteiskunnassa ja yhteisössä kiistellään. Kyse oli vain siitä, että homogeenisessä yhteisössä on pienempi riski konflikteihin kuin heterogeenisessä yhteisössä. Tietynlainen heimoutuminen, klaaniutuminen tms. jakautuminen ryhmiin on todennäköisempää monietnisissä/uskonnollisissa yhteiskunnissa kuin yhtenäisessä kulttuurissa. Mitä hajautuneempi yhteiskunta, sitä vaikeampi sen on toimia kriisitilanteissakin yhteisen hyvän eteen.

Miten sellainen homogeeninen yhteiskunta luodaan? Jos poistat etniset erot ja paikalliset kulttuurierot, jää esimerkiksi luokkaerot, erot kaupunkien ja maseudun välillä jne. Ja kun kerran ihmiset ovat taipuvaisia klaaniutumaan, eroja luodaan ihan keinotekoisestikin, vaikka sen perusteella minkä nimisellä hallinnollisella alueella ihminen asuu. Jos poistat hallinolliset alueet, ihmiset luovat epävirallisia rajoja. Sunun unelmasi alkaa kuulostaa yhä enemmän jonkinlaiselta kommunismi 2.0:lta, jossa kaikki on vedetty enemmän överiksi kuin Marxin ideologiassa. Miten se sopii yhteen ajamasi oikestokonservatiivisuuden kanssa? Oikestokonservatiivisuus tuottaa pakostakin rajuja luokkaeroja ja niiden takia maailmassa on sodittu enemmän kuin kansojen välisten erimielisyyksien takia. Moni kansainvälinenkin sota on vain diktaattorien viimeinen epätoivoinen reaktio luokkaerojen aiheuttamaan uhkaavaan kapinaan.

offmind
Seuraa 
Viestejä17391

Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Olisiko esimerkkiä tuollaisesta toimivasta "homogeenisesta" yhteiskunnasta joka ei ole kiistellyt keskenään?

Älä kärjistä. Jokaisessa yhteiskunnassa ja yhteisössä kiistellään

Ei minun mitään tarvitse kärjistää koska itsehän kirjoitit, että: "Homogeeninen yhteiskunta on mielestäni toimiva malli, koska silloin se ei tuhlaa energiaa keskinäiseen kiistelyyn".

Toope kirjoitti:
Kyse oli vain siitä, että homogeenisessä yhteisössä on pienempi riski konflikteihin kuin heterogeenisessä yhteisössä.

Miten arvioit tuon riskin? Jokaista sisäisten konfliktien riivaamaa "heterogeenistä" yhteisöä kohden  löytyy konfliktien riivaama "homogeeninen" yhteisö. Koska konfliktien syy ei ole koskaan jonkinlaisessa epämääräisessä ja mystisessä yhteisön olemuksessa.

Toope kirjoitti:
Tietynlainen heimoutuminen, klaaniutuminen tms. jakautuminen ryhmiin on todennäköisempää monietnisissä/uskonnollisissa yhteiskunnissa kuin yhtenäisessä kulttuurissa.

Entä ne esimerkit sellaisesta seesteisestä yhtenäiskulttuurista?

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pitäisi puuttua siihen tärkeimpään ja keskeisimpään ongelmaan.

No joko olet keksinyt keinon vaikuttaa väestönkasvuun nopeasti ja hallitusti? Jos et, eikä kukaan muukaan ole, ja on ilmeistä, ettei sellasita mahdottomuutta voi edes keksiä, niin sitten jää vaihtoehtot:

a) puututaan niihin ongelmiin joihin voidaan vaikuttaa ja minimoidaan tai lykätään pahoja vaikeuksia.

b) ruikutetaan netissä miten kaikki menee perseelleen kun kukaan ei ratko mahdottomia ongelmia.

c) ollaan piittaamatta koko paskasta.

Voin ymmärtää, että toimeliaat valitsevat a:n ja laiskat c:n. Mutta miksi joku valitsee b:n, joka on jonkinlainen a:n ja c:n huonot puolet yhdistävä lose-lose-valinta. Se ei johda koskaan parempaan, mutta oma mieli masentuu kun vatvoo turhaan asiaa mihin ei voi vaikuttaa.

Sidotaan kehitysapu syntyvyydensäännöstelyprojekteihin. Ei rahaa kehitysmaille, jos ei kondomeja jaeta, ja opastusta perhemalleihin, joissa tyttöjä koulutetaan 18-vuotiaiksi. Tässä olisi alkua.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Älä kärjistä. Jokaisessa yhteiskunnassa ja yhteisössä kiistellään. Kyse oli vain siitä, että homogeenisessä yhteisössä on pienempi riski konflikteihin kuin heterogeenisessä yhteisössä. Tietynlainen heimoutuminen, klaaniutuminen tms. jakautuminen ryhmiin on todennäköisempää monietnisissä/uskonnollisissa yhteiskunnissa kuin yhtenäisessä kulttuurissa. Mitä hajautuneempi yhteiskunta, sitä vaikeampi sen on toimia kriisitilanteissakin yhteisen hyvän eteen.

Miten sellainen homogeeninen yhteiskunta luodaan? Jos poistat etniset erot ja paikalliset kulttuurierot, jää esimerkiksi luokkaerot, erot kaupunkien ja maseudun välillä jne. Ja kun kerran ihmiset ovat taipuvaisia klaaniutumaan, eroja luodaan ihan keinotekoisestikin, vaikka sen perusteella minkä nimisellä hallinnollisella alueella ihminen asuu. Jos poistat hallinolliset alueet, ihmiset luovat epävirallisia rajoja. Sunun unelmasi alkaa kuulostaa yhä enemmän jonkinlaiselta kommunismi 2.0:lta, jossa kaikki on vedetty enemmän överiksi kuin Marxin ideologiassa. Miten se sopii yhteen ajamasi oikestokonservatiivisuuden kanssa? Oikestokonservatiivisuus tuottaa pakostakin rajuja luokkaeroja ja niiden takia maailmassa on sodittu enemmän kuin kansojen välisten erimielisyyksien takia. Moni kansainvälinenkin sota on vain diktaattorien viimeinen epätoivoinen reaktio luokkaerojen aiheuttamaan uhkaavaan kapinaan.

Yhteiskuntien sekoittuminen eri kulttuureilla on enemmän ongelma, kuin rikkaus, tuo on jo nähty Euroopan lähiöissä. En historiannäkemystäsi oikein tuossa jaa, koska se on tuubasta. Oikeistokonservatiivisuushan haluaa vain kestävää kehitystä historiasta huomiseen, ilman vallankumouksia tms. kriisejä. Hidasta, hallittua muutosta.

Homogeeninen, yhtenäinen yhteiskunta on toimiva malli, kysy vaikka libanonilaisilta tai ex-jugoslaaveilta. Bosniaa mainostettiin esikuvana, mutta sehän romahti! =Koska ei toiminut.

Olet aivan oikeassa siinä, että ihmiset luovat rajoja, vaikkei hallinto niitä loisikaan. Kulttuurit, uskonnot, traditiot luovat rajoja. Siksi valtiolle on aina ongelma, jos koostuu useista eri ryhmittymistä, jotka edustavat eri kulttuureja, etnisyyksiä tai uskontoja. Tilanne johtaa eturyhmäajatteluun, ei yhteisen hyvän ajatukseen. Siksi yhtenäiskulttuuri on toimiva malli.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

offmind kirjoitti:

Entä ne esimerkit sellaisesta seesteisestä yhtenäiskulttuurista?

Pohjoismaat loivat varsin hyviä yhteiskuntamalleja ennen kuin sekosivat monikulttuuriin. Loivat varsin hienoja yhteiskuntamalleja, joita nyt puramme.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat