Sivut

Kommentit (1374)

offmind
Seuraa 
Viestejä17391

Toope kirjoitti:
offmind kirjoitti:

Entä ne esimerkit sellaisesta seesteisestä yhtenäiskulttuurista?

Pohjoismaat loivat varsin hyviä yhteiskuntamalleja ennen kuin sekosivat monikulttuuriin. Loivat varsin hienoja yhteiskuntamalleja, joita nyt puramme.

Se, että sinun mielestäsi joskus ennen vanhaan oli asiat paremmin, sanoi historia ja tilastot mitä tahansa, on kyllä jo tullut harvinaisen selväksi :-D

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Toope kirjoitti:
Yhteiskuntien sekoittuminen eri kulttuureilla on enemmän ongelma, kuin rikkaus, tuo on jo nähty Euroopan lähiöissä.

Se on tietysti totta, että monikulttuurisuus ei ole rikkaus, vaan potentiaalinen ongelma. Mutta kaikki valtakunnat, jotka ovat  yrittäneet ratkaista sen eristäytymällä ja kansaansa tasapäistämällä, ovat kurjistuneet ja lopulta tuhoutuneet. Monikulttuurisuus on vapaan ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan väistämätön seuraus ja yhteiskunnan päätöksenteon on pystyttämään hallitsemaan tilanne.

Se ei vaadi sen kummallisempaa kuin vähän sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Noissa kurjissa lähiöissä ongelma on köyhyys ja mahdollisuuksien puute. Turhautuminen kärjistyy nykyään etniseen mellakointiin, mutta  kyllä persaukiset päähän potkitut eurooppalaiset ovat äänestäneet valtaan mantereen sotaan ja hävitykseen ajavia diktaattoreja siihenkin aikaan, kun kaikki puhuivat samaa kieltä ja olivat saman näköisiä ja yhtä mieltä siitä, että jos naapurilähiöläinen tulee käymään, se on parempi hakata. Ei vauraan väen alueilla ole missään mellakoita, vaikka siellä asuukin eri värisiä ja kulttuuritaustoista tulleita ihmisiä.

Ihannoit selvästi jotain idealistista haihatusta, josta ei ole minkäänlaisia esimerkkejä tosielämässä.

Lainaus:
Oikeistokonservatiivisuushan haluaa vain kestävää kehitystä historiasta huomiseen, ilman vallankumouksia tms. kriisejä. Hidasta, hallittua muutosta.

Olet väärässä. Tuo on propagandaa, jolla pidetään lampaat laumassa, mutta oikeasti oikeistokonservatismi yrittää jäädyttää valtaeliitin aseman blokkaamalla kaikki muutkoset.

Lainaus:
Homogeeninen, yhtenäinen yhteiskunta on toimiva malli, kysy vaikka libanonilaisilta tai ex-jugoslaaveilta. Bosniaa mainostettiin esikuvana, mutta sehän romahti! =Koska ei toiminut.

Missä niitä toimivia homogeenisia yhteiskuntia on ollut? Se on se kiinnostava kysymys tässä. Ja toisaalta, maailman vauraimmat ja vakaimmat valtiot ovat kenties japania lukuunottamatta vapaita ja monikultuurisia. Onnistuneet selvästikin hallitsemaan tilanteen.

Et kai tosissasi pidä 60-luvun köyhää ja kurjaa Neuvostoliiton talutusnuorassa pokkuroinutta agraarisuomea ihanneyhteiskuntana, johon pitäisi pyrkiä? Olivatko vanhempasi jotain rikkaita ja elit huolettomasti kartanon puutarhaa tutkien, jos sinulle on tuollainen kuvitelma jäänyt niistä ajoista? Katsopa joskus piruuttasi tilastoja vaikka väkivaltarikoksista ja katso kuinka turvalliseksi maailma on muuttunut. Nykyään niitä vain melutaan ja luodaan kauhukuvia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni kirjoitti:

Monikulttuurisuus on vapaan ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan väistämätön seuraus ja yhteiskunnan päätöksenteon on pystyttämään hallitsemaan tilanne.

Ei, vaan monikulttuurisuus on poliittinen valinta, jonka epäonnistumisista on jo paljonkin esimerkkejä länsi-Euroopassa.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni kirjoitti:

Katsopa joskus piruuttasi tilastoja vaikka väkivaltarikoksista ja katso kuinka turvalliseksi maailma on muuttunut. Nykyään niitä vain melutaan ja luodaan kauhukuvia.

Nyky-Suomessa nähdään, että kantaväestön tekemät rikokset ovat vähentyneet, osin väestön ikääntymisen myötä. Samaan aikaan uussuomalaisten = maahanmuuttajien osuus väkivalta- henki- ja seksuaalirikoksissa on kasvanut, on huomattavasti suurempi kuin maahanmuuttajien prosentuaalinen edustus Suomen asukkaista.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Toope kirjoitti:
Ei, vaan monikulttuurisuus on poliittinen valinta, jonka epäonnistumisista on jo paljonkin esimerkkejä länsi-Euroopassa.

Kaiken voi aina tyriä. Mutta käytännössä suurin osa maailman metropoleista on ollut monikulttuurisia vuosisatoja, ja yleisesti ottaen asia on hallittu joten kuten, mutta ei minulle tule tarkoituksella eristyneistä maista mieleen kuin hyvin harvinaisia yksittäistapauksia (lähinnä Japani), jotka eivät olisi kehittyneet inhimillisiksi persläviksi, joissa ei ole mitään hyvää.

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Ei, vaan monikulttuurisuus on poliittinen valinta, jonka epäonnistumisista on jo paljonkin esimerkkejä länsi-Euroopassa.

Kaiken voi aina tyriä. Mutta käytännössä suurin osa maailman metropoleista on ollut monikulttuurisia vuosisatoja, ja yleisesti ottaen asia on hallittu joten kuten, mutta ei minulle tule tarkoituksella eristyneistä maista mieleen kuin hyvin harvinaisia yksittäistapauksia (lähinnä Japani), jotka eivät olisi kehittyneet inhimillisiksi persläviksi, joissa ei ole mitään hyvää.

Mutta onko se monikulttuurisuus tuonut vain hyvää? Onhan se tuonut myös järjestäytynyttä rikollisuutta, yhteiskunnan hyväksikäyttöä ja ihmistenhyväksikäyttöäkin, ei vain "positiivisia" asioita. Nykyään tuo kunniakulttuuriakin, josta meillä oli onni olla ilman aiemmin.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/279926-kunniavakivallasta-avoimesti-ker...

Ikävää sanoa näin, mutta kun otamme tänne ihmisiä kulttuuripiireistä, jotka harjoittavat kunniakulttuurimallia, luomme vaan Suomeen pesäkkeitä, joissa samaa ajatusta harjoitetaan. Ainoa toimiva keino estää kunniaväkivaltaa olisi estää noiden kulttuurien tulo Suomeen. Rajojako kiinni? Juu, juuri näin.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni, en minä vaadi sitä, että yhteyksiä, taloudellisia tai muitakaan yhteyksiä tulisi katkaista ulkomaailmaan, kyse on vain siitä, sallitaanko laittomien tulijoiden asettua Suomeen. Ei pitäisi.

Ei passeja omistavienkaan ulkkarien itsearvoinen oikeus ole tulla tänne asumaan, käymään saa tulla. Meidän tulisi kiristää kansalaisuuksia  ja oleskelulupia, jotta laittomasta siirtolaisuudesta päästäisiin irti. Helppo keino olisi rajavalvonnan tehostaminen. Jos ei ole papereita tulla, et tule tänne.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Toope kirjoitti:
Mutta onko se monikulttuurisuus tuonut vain hyvää? Onhan se tuonut myös järjestäytynyttä rikollisuutta, yhteiskunnan hyväksikäyttöä ja ihmistenhyväksikäyttöäkin, ei vain "positiivisia" asioita. Nykyään tuo kunniakulttuuriakin, josta meillä oli onni olla ilman aiemmin.

Ei yhteiskunta toimi niin yksinkertaisesti, että voidaan valita vain hyvää tuovat asiat. Esimerkiksi vapaus tuo sekä hyvää että huonoa. Ihmisten enemmistön hyvinvointi ja tuottavuus kasvaa, talous kasvaa, mutta vapaus mahdollistaa myös rikollisten vapaamman toiminnan.

Lainaus:
Ei passeja omistavienkaan ulkkarien itsearvoinen oikeus ole tulla tänne asumaan, käymään saa tulla. Meidän tulisi kiristää kansalaisuuksia  ja oleskelulupia, jotta laittomasta siirtolaisuudesta päästäisiin irti.

Ei se noin toimi. Ei laittomilla siirtolaisilla ole passeja ja oleskelulupia. Oleskelulupasäännöksistä kärsii nykyään lähinnä ulkomaiset opiskelijat ja työntekijät. Kiristämällä säännöksiä ajetaan tuottava osaava työvoima vapaampiin maihin. Sen sijaan ongelmamaahanmuuttajat vetäytyvät vain tilastojen ulkopuolelle laittomiksi siirtolaisiksi aiheuttamaan mainitsemiasi ongelmia.

Lainaus:
Helppo keino olisi rajavalvonnan tehostaminen. Jos ei ole papereita tulla, et tule tänne.

Tuo on ristiriidassa aiemmin mainitsemiesi yhteyksien säilyttämisen kanssa. Tiukka rajavalvonta on erittäin merkittävä haitta rehellisille kansainvälistä kauppaa ja työtä tekeville. Siksi sitä on vähennetty kansainvälisin sopimuksin. Jos Suomi irtautuu niistä sopimuksista tai ne lakkautetaan kokonaan, silloin se hyödyllinen vuorovaikutus kärsii eniten. Laittomat tulijat löytävät aina keinon luikahtaa vapaaseen maahan ja piileskellä täällä. Ja jos haluat tyrannimaisesti hallittua poliisivaltiota, jossa ei hiirikään pieraise ilman viranomaisten tietoa ja lupaa, niin sittenhän meidän pitäisi laittaa tuollaisista maista tulevat kyseisen kulttuurin luonnostaan taitavat johtajiksi.

okivi
Seuraa 
Viestejä1740

Talousoppineiden mukaan ihmiskunnalla menee huonosti ilman taloudellista kasvua. Siitä tuli vahvistus tänä aamunakin, kun Nordean pääekonomisti arvioi maailman taloustilannetta:

https://areena.yle.fi/1-50106228#autoplay=true .

Talouden prosenttimääräinen kasvaminen on yhä edelleen yhtä kuin luonnonvarojen eksponentiaalisesti kiihtyvä käyttö. Yhä vaan lisää betonia, asvalttia ja energian käyttöä. Sitten meillä on myös meneillään tämä ennen näkemätön ekokatastrofi ja sukupuuttoaalto, joiden talousoppineet ilmeisesti luulevat tapahtuvan jossain muualla kuin talouden maailmassa. Mutta kyllä ne kuitenkin tapahtuvat ihan samalla maapallolla. Luonnonvarojen saatavuus alkaa rajoittaa talouskasvua varsin pian.

Uusiutuvien luonnonvarojen ylikäytössä ovat rajat tulossa vastaan nopeasti. Kalansaaliit ovat jo kääntyneet laskuun kalastustekniikan mahtavasta kehittymisestä huolimatta:

https://ourworldindata.org/meat-and-seafood-production-consumption .

Kalanviljely on korvannut pyyntikalastusta, mutta saaliiden pieneneminen kuvaa merien ja järvien yleisen tilanteen kehittymistä. Laajoilla kuivilla alueilla on nykymuotoinen ravintokasvien viljely tulossa tiensä päähän. Maa on suolaantunut keinokastelun seurauksena tai ylipumpatut pohjavedet ovat ehtymässä. Eräs paikallinen kuvaili tilannetta videolla, että väki seisoo kiskoilla ja tietää junan olevan tulossa, mutta kukaan ei tee mitään.

Ihmiskunnalla ei ole toivoa niin kauan kun suuri yleisö uskoo talousoppineiden mantraan. Rahaa ja bittejä ei voi syödä. Tosin "Ab Surd Oy" aikanaan suuressa viisaudessaan huomautti, että kun on rahaa, niin voi ostaa ruokaa. Mutta millähän rahalla sitä ruokaa sitten aikanaan ostetaan?

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

Neutroni kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Mutta onko se monikulttuurisuus tuonut vain hyvää? Onhan se tuonut myös järjestäytynyttä rikollisuutta, yhteiskunnan hyväksikäyttöä ja ihmistenhyväksikäyttöäkin, ei vain "positiivisia" asioita. Nykyään tuo kunniakulttuuriakin, josta meillä oli onni olla ilman aiemmin.

Ei yhteiskunta toimi niin yksinkertaisesti, että voidaan valita vain hyvää tuovat asiat. Esimerkiksi vapaus tuo sekä hyvää että huonoa. Ihmisten enemmistön hyvinvointi ja tuottavuus kasvaa, talous kasvaa, mutta vapaus mahdollistaa myös rikollisten vapaamman toiminnan.

Lainaat sanojani ollen oikeassa. Emme voi valita tänne hyvää monikulttuuria ja siirtolaisuutta, koska siirtolaisuuden (Lähi-itä ja Afrikka) myötä saamme tänne myös ne kaikki syyt, mitkä tekevät noista maista tuollaisia. Me saamme tänne ne kaikki paskamaiset piirteetkin, jos rajojamme avaamme. Meistä tulee kuten he ovat...!

Neutroni:

"Kiristämällä säännöksiä ajetaan tuottava osaava työvoima vapaampiin maihin. Sen sijaan ongelmamaahanmuuttajat vetäytyvät vain tilastojen ulkopuolelle laittomiksi siirtolaisiksi aiheuttamaan mainitsemiasi ongelmia."

Ei osaavia tänne nytkään tule, vaan sosiaalisiirtolaisia. Osaavat menevät maihin, joissa verotetaan vähemmän. Ongelmamaahanmuuttajia oma sosiaalijärjestelmämme houkuttaa, ei osaajia.

"Tiukka rajavalvonta on erittäin merkittävä haitta rehellisille kansainvälistä kauppaa ja työtä tekeville."

Itse asiassa ei ole, tiukemman rajavalvonnan hyödyt ovat suurempia, jos se vähentää rikollisuutta ja estää sitä jo rajoilla. Kauppaa kukaan ei halua estää. Suomeakaan ei haittaa millään tavalla/mittarilla, jos esim. Romaniasta tulevia "kerjäläisiä, kaupustelijoita, kauppiaita, katuryöstäjiä, mökkikeikkailijoita, katumetallien ryöstäjiä"- tai miten heitä kutsummekaan, estettäisiin tulemasta tänne Suomelle ei ole mitään haittaa tuollaisen rajanylittäjien rajoittamisesta! Pelkkää hyötyä.

"Laittomat tulijat löytävät aina keinon luikahtaa vapaaseen maahan ja piileskellä täällä."

Ei todellakaan pidä paikkaansa! Aiempina vuosina, kun on harjoitettu tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, tuollaista väkeä ei ole lusmunnut täällä. Se, että noita nykyisin on, johtuu vain liian liberaalista rajavalvonnasta. Me kykenisimme kiristämään sitä ja estämään epätoivottua porukkaa tulemasta tänne..

Kyse on tahdosta ja poliittisesta uskalluksesta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä25692

okivi kirjoitti:

Ihmiskunnalla ei ole toivoa niin kauan kun suuri yleisö uskoo talousoppineiden mantraan. Rahaa ja bittejä ei voi syödä. Tosin "Ab Surd Oy" aikanaan suuressa viisaudessaan huomautti, että kun on rahaa, niin voi ostaa ruokaa. Mutta millähän rahalla sitä ruokaa sitten aikanaan ostetaan?

Suuren yleisön ja talousoppineiden tulee oppia siihen, ettei väestönkasvu, edes paikallisesti, ole välttämättä hyvä asia, kun väestönkasvu globaalisti on katastrofaalinen asia. Se voi hetkittäin olla tietyillä alueilla positiivinen ilmiö, mutta laajemmassa mittakaavassa nykyinen väestön kasvu on erittäin haitallinen ilmiö. Se luo liki kaikkea kokemiamme ympäristöongelmia, kuten kuivuutta, vesien vähyyttä, eroosiota, metsien vähenemistä ja ruohoalueiden karsiutumista karjalaumojen tieltä. Likipitäen kaikki ympäristöongelmamme ovat suoraan verrannollisia siihen, että ihmisiä on liikaa.

Toisin sanoen täytyy olla aika tyhmä, jos joku haluaa Suomeenkin LISÄÄ ihmisiä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

John Carter
Seuraa 
Viestejä11923

Niin, ihminen on lajina sellainen, että se on aina historiassa ollut jakautunut erilaisiin sivilisaatioihin, joiden jäsenten näkemys maailmasta on ollut usein monella sovittamattomalla tavalla erilainen. Yleensä juuri nämä näkemyserot, tai pikemminkin yhteensopimattomat maailman katsomukset ovat tehneet sivilisaatioiden välisistä konflikteista väistämättömiä. Ihminen on lajina myös sellainen, että se pyrkii muodostamaan ajan mittaan yhä suurempia ryhmiä, suurempia sivilisaatioita, jonka lopputulemana on globalisaatio, yksi sivilisaatio. Globalisaatio ei vielä pitkään aikaan tarkoita sitä, etteikö maailmasta löytyisi yhä kansallisvaltioita, etnisiä, poliittisia, talodellisia ja kulttuurisia jakolinjoja, sillä globalisaatiokehityksen katsotaan alkaneen vasta ensimmäisestä maailmansodasta. Olemme siis vasta alussa globalisaation tiellä ja kasvukipuja tulee varmasti olemaan matkalla, kohti yhtä valtiota, maailmaa, josta puuttuvat täydellisesti kaikki jakolinjat.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Keijona
Seuraa 
Viestejä12585

Kyllä ihmisiksi itsensä uskovat  porskuttaa, mutta inhimillisyys on vähissä. 

Yksilökeskeinen kilapiluyhteiskunta kun johtaa siihen, että ne kellä on eniten resulsseja vähiten muista haluavat huolehtia. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

offmind
Seuraa 
Viestejä17391

John Carter kirjoitti:
Niin, ihminen on lajina sellainen, että se on aina historiassa ollut jakautunut erilaisiin sivilisaatioihin, joiden jäsenten näkemys maailmasta on ollut usein monella sovittamattomalla tavalla erilainen.

Höpöhöpö. Sivilisaatio on vain abstraktio joka tarkoittaa suurin piirtein samaa kuin korkeakulttuuri joka taas kattaa lukemattoman määrän erilaisia ja eri tavoin määriteltyjä kulttuurin muotoja jotka eivät noudata mitään sivilisaatioiden välisiä eroja.

Vaikkapa ns. "länsimainen sivilisaatio" muodostuu hyvin suuresta määrästä erilaisia uskonnollisen kulttuurin muotoja joiden jäsenten näkemys maailmasta on "sovittamattomalla tavalla erilainen" ja vastaavasti lukuisat erilaiset kulttuurin muodot ovat yhteisiä kaikille "sivilisaatioille".

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat