Sivut

Kommentit (21895)

Ilkka Luoma
[size=150:2wgl1nk1]Israelin itsekäs valloituspolitiikka[/size:2wgl1nk1]

Israel ja USA pääosissa ovat onnistuneet lyhytnäköisessä politiikassaan asettamaan vastakkain palestiinalaiset. Rahan valta on suuri. Nälän koittaessa ollaan valmiit taisteluun vaikka maamiehiä vastaan. EU säesti parlamentarismin ylimpänä ystävänä rahahanojen sulkemista demokraattisesti valitulle Palestiinan Hamas-johteiselle hallitukselle.

Hamas ei ole tunnustanut Israelia, ...vielä.


Hamas on ilmoittanut tehtäväkseen Israelin tuhoamisen.
Eihän siinä mitään enempiä tunnustuksia tarvita.

Verrataampa Irakin ja Israelin YK:n päätöslauselmien rikkomuksia.

Irak

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 16
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Iran Kuvait
*Valtioita mihittänyt vuosia: Ei yhtään
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Ei yhtään
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Ei yhtään
*Aloittanut sotia: 1980, 1990
*Omaa joukkotuhoaseita: Ei
*Omaa ydinaseita: Ei
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 5000 Kurdin tappaminen
*YK:n pakotteiden alla: Kyllä

Israel

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 68
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Egypt, Jordan, Irak, Libanon, Syria, Tunisia
*Valtioita mihittänyt vuosia: Egypt, Lebanon, Syria
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Syria
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Golanin Kukulat, Jerusalem, Palestiinalaisten alueita
*Aloittanut sotia: 1956, 1967, 1982
*Omaa joukkotuhoaseita: Kyllä
*Omaa ydinaseita: Kyllä
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 17500 Libanonin siviiliä kuoli hyökkäyksessä 1982 Libanoniin.
*YK:n pakotteiden alla: Ei
Lähde Richard B. Du Boff of Bryn Mawr University julkaistu al Jazeeralla syyskuussa 2002.
http://socrates.berkeley.edu/~pdscott/qfiraq3.html

Ei, Israel ei näe rauhanmahdollisuutta.
nyt varmaan linkki toimii..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esa
Verrataampa Irakin ja Israelin YK:n päätöslauselmien rikkomuksia.

Irak

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 16
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Iran Kuvait
*Valtioita mihittänyt vuosia: Ei yhtään
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Ei yhtään
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Ei yhtään
*Aloittanut sotia: 1980, 1990
*Omaa joukkotuhoaseita: Ei
*Omaa ydinaseita: Ei
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 5000 Kurdin tappaminen
*YK:n pakotteiden alla: Kyllä

Israel

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 68
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Egypt, Jordan, Irak, Libanon, Syria, Tunisia
*Valtioita mihittänyt vuosia: Egypt, Lebanon, Syria
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Syria
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Golanin Kukulat, Jerusalem, Palestiinalaisten alueita
*Aloittanut sotia: 1956, 1967, 1982
*Omaa joukkotuhoaseita: Kyllä
*Omaa ydinaseita: Kyllä
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 17500 Libanonin siviiliä kuoli hyökkäyksessä 1982 Libanoniin.
*YK:n pakotteiden alla: Ei
Lähde Richard B. Du Boff of Bryn Mawr University julkaistu al Jazeeralla syyskuussa 2002.
http://socrates.berkley.edu/~pdscott/qfiraq3.html

Ei, Israel ei näe rauhanmahdollisuutta.

1. YKn päätöslauselmat eivät sinällään kerro asiasta muuta konklusiivista kuin sen, että verrattuna Saddamin Irakiin Israel on ollut YKn hampaissa pääasiassa arabimaailman painostuksen vuoksi. Toisin kuin Saddam, Israel ei ole kaasuttanut tuhansia omia kansalaisiaan. Israelin urheilijoita ei myöskään ole kidutettu huonon kisamenestyksen takia. Israel on myös demokratia jossa sallitaan lehdistön tms. vapauksia. Suurin osa YKn päätöslauselmista liittyy palestiinalaisten asemaan. Sinällään tekopyhää (muttei yllättävää) YKlta ettei esim. Irakin kurdien asemaan ennen Persianlahden sotaa kiinnitetty vastaavaa huomiota.

2. Israel ei myöskään tietääkseni ole koskaan hyökännyt Tunisiaan. Korjaa jos olen väärässä. Mitä taas tulee hyökkäyksiin Syyriaan, Egyptiin ja Jordaniaan, niin Esankin lienee syytä tutustua 6 päivän sodan historiaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuden_p%C ... 3%A4n_sota

Erityisesti suosittelen lukemaan sotaa edeltäneet tapahtumat ja sodan syttymissyyt ennenkuin päätät syyttää Israelia yksipuolisen virheellisin perustein. Samoin suosittelen tutustumista vuoden 1982 Rauha Galileaan -operaatioon johtaneisiin syihin. Tiedäthän jo, että Libanon oli sotatilassa ja sekaisin jo ENNEN kyseistä operaatiota, kiitos PLOn brutaalin toiminnan?

3. "Pahin hyökkäys siviilejä kohtaan" -kohta on myöskin erheellinen, sikäli että esim. Persianlahden 1. sodan jälkimainingeissa Saddam surmautti useita kymmeniä tuhansia omia kansalaisiaan (siviileitä), joista suurin osa oli shiioja.

Esa
Israel

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 68
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Egypt, Jordan, Irak, Libanon, Syria, Tunisia
*Valtioita mihittänyt vuosia: Egypt, Lebanon, Syria
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Syria
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Golanin Kukulat, Jerusalem, Palestiinalaisten alueita
*Aloittanut sotia: 1956, 1967, 1982
*Omaa joukkotuhoaseita: Kyllä
*Omaa ydinaseita: Kyllä
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 17500 Libanonin siviiliä kuoli hyökkäyksessä 1982 Libanoniin.
*YK:n pakotteiden alla: Ei
Lähde Richard B. Du Boff of Bryn Mawr University julkaistu al Jazeeralla syyskuussa 2002.
http://socrates.berkley.edu/~pdscott/qfiraq3.html

Ei, Israel ei näe rauhanmahdollisuutta.


Kaikkien kunnon palebanien tavoin Esakin "unohtaa", että Israelin naapurit eivät ole tyystin syyttömiä...

Anders
1. YKn päätöslauselmat eivät sinällään kerro asiasta muuta konklusiivista kuin sen, että verrattuna Saddamin Irakiin Israel on ollut YKn hampaissa pääasiassa arabimaailman painostuksen vuoksi.

2. Sinällään tekopyhää (muttei yllättävää) YKlta ettei esim. Irakin kurdien asemaan ennen Persianlahden sotaa kiinnitetty vastaavaa huomiota.

3. Israel ei myöskään tietääkseni ole koskaan hyökännyt Tunisiaan. Korjaa jos olen väärässä.

4. Erityisesti suosittelen lukemaan sotaa edeltäneet tapahtumat ja sodan syttymissyyt ennenkuin päätät syyttää Israelia yksipuolisen virheellisin perustein.


1. Yhtälailla Irak on ollut YK:n hampaissa USA:n painostuksen vuoksi persianlahden sodasta alkaen.

2. Miksi ei ollut yllättävää? USA:n painostuksen vuoksi?

3. Ei hyökännyt?
YK: Resolution 573: "...'condemns' Israel 'vigorously' for bombing Tunisia in attack on PLO headquarters

4. Enhän minä näitä toki itse ole keksinyt.

Esa
4. Enhän minä näitä toki itse ole keksinyt.

Et niin. Toistat samaa palepropagandaa kuin kaikki terroristimieliset siteeraten pyhiä tekstejänne kuin kretiinit Raamattua, islamistit Koraania tai ufohörhöt Urantiaa.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9410
Esa
Verrataampa Irakin ja Israelin YK:n päätöslauselmien rikkomuksia.

Irak

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 16
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Iran Kuvait
*Valtioita mihittänyt vuosia: Ei yhtään
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Ei yhtään
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Ei yhtään
*Aloittanut sotia: 1980, 1990
*Omaa joukkotuhoaseita: Ei
*Omaa ydinaseita: Ei
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 5000 Kurdin tappaminen
*YK:n pakotteiden alla: Kyllä

Israel

*YK:n päätöslauselmia rikottu: 68
*Hyökännyt valtioihin, loukannut, valloittanut: Egypt, Jordan, Irak, Libanon, Syria, Tunisia
*Valtioita mihittänyt vuosia: Egypt, Lebanon, Syria
*Valtioita miehittää tällä hetkellä: Syria
*Alueita liittänyt laittomasti itseensä: Golanin Kukulat, Jerusalem, Palestiinalaisten alueita
*Aloittanut sotia: 1956, 1967, 1982
*Omaa joukkotuhoaseita: Kyllä
*Omaa ydinaseita: Kyllä
*Pahin hyökkäys siviilejä vastaan: 17500 Libanonin siviiliä kuoli hyökkäyksessä 1982 Libanoniin.
*YK:n pakotteiden alla: Ei
Lähde Richard B. Du Boff of Bryn Mawr University julkaistu al Jazeeralla syyskuussa 2002.
http://socrates.berkeley.edu/~pdscott/qfiraq3.html

Ei, Israel ei näe rauhanmahdollisuutta.
nyt varmaan linkki toimii..

..........................................

Israel miehittää myös Jordianian alueita. USA on pelastanut ainakin kaksi kertaa juutalaiset, viimeeksi 1973 sodassa, kun Egypti nousi maihin Siinain puolelle (siis omille mailleen; sittemmin Israel ymmärsi tehdä rauhan Egyptin kanssa ja palautti Siinain, Egyptin presidentti Anwar Sadat murhattiin rauhansopimuksen takia). Israel on lisäksi tuhonnut voimalaitokset Irakissa lentohyökkäyksellä. Isrealin oppien mukaan heillä on oikeus ensi-iskuun turvatakseen maansa.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Esa
Mikä Andurilin mielestä ei tuossa vertailussa pidä paikkaansa?

"Unohdat" mainita, että ilman (muslimi)arabien edesottamuksia ei yhtäkään päätöslauselmaa olisi koskaan tarvinnut rikkoa. Mutta kiitos rättipäiden ja sinun kaltaistesi palebanien, terroristien listiminen on pakosta vaatinut jos jonkinlaisia toimia.

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Ilkka Luoma
Israel ja USA pääosissa ovat onnistuneet lyhytnäköisessä politiikassaan asettamaan vastakkain palestiinalaiset.

Palestiinalaiset taistelevat vallasta. Hamas perusti oman poliisin, koska aiemmat turvallisuusjoukot ovat fatahilaisen presidentti Abbasin komennossa.

Ilkka Luoma
Rahan valta on suuri. Nälän koittaessa ollaan valmiit taisteluun vaikka maamiehiä vastaan.

Jos siellä on nälkä, ei se ainakaan rahapulasta johdu, kun katsoo hamasilaisten uutuuttaan kiiltäviä aseita ja viimeisen päälle virkapukuja.

Ilkka Luoma
EU säesti parlamentarismin ylimpänä ystävänä rahahanojen sulkemista demokraattisesti valitulle Palestiinan Hamas-johteiselle hallitukselle.

Kysymys ei ole demokratiasta vaan siitä, että peruskirjansa mukaisesti Hamas ajaa Israelin tuhoa, pitää kaikkia neuvotteluita turhina ja väkivaltaa ainoana oikeana keinoa kommunikoida Israelin kanssa. On selvää, ettei USA Israelin liittolaisena tai me EU:n veronmaksajina voi olla rahoittamassa tuollaisia päänmääriä.

Hamas ei ole valmis luopumaan päämääristään. Se on valmis vain väliaikaiseen tulitaukoon, mikäli Israel vetäytyy pysyvästi vuoden 1967 sotaa edeltäneille tulitaukolinjoille.

Israelille ei olisi mitään hyötyä tulitauosta yhden terroristijärjestön kanssa, kun muut jatkaisivat entiseen malliin. Mitähän he itse tykkäisivät tulitauosta, jossa Israel sitoutuisi olemaan iskemättä 1. divisioonan joukoilla, mutta jättäisi muille divisioonille vapaat kädet?

Lisäksi koko Länsirannan luovuttaminen palestiinalaisille toisi Israelin suurimmat kaupungit (mm. Jerusalem 700 000 as., Tel Aviv-Jaffa 370 000 as., Haifa 270 000 as.) vain muutaman kilometrin päähän rajasta ja jopa miljoonia siviileitä Kassamien ulottuville, mikä tarkoittaisi käytännössä kansan muuttamista pommisuojiin.

Ilkka Luoma
Hamas on kuitenkin koko vallassoloaikansa välttänyt ja estänyt omat iskut israelilaisia kohtaan. Hamas opettelee hovikelpoiseksi.

Hovikelpoisuus ja uskottavuus edellyttää, että Hamas pystyy pysyvästi estämään kaikkien terroristijärjestöjen iskut hallitsemiltaan alueilta.

Ilkka Luoma
Israelin yksipuolisesti rakentama muuri eristää myös sen itsensä. Muuri on ajattelujäänne turvasta, ymmärtämättä, että lopullinen rauha tulee rinnakkain- ja sisäkkäinelosta, jossa kumpikin tunnustaa toisensa. Ihmisinä, muurin molemmin puolin, kummallakin on samanlainen nahka ja ruoansulatus kuin myös toiveet hyvästä elämästä.

Osittain myös aidan (siitä vain muutama prosentti on muuria) terrorismi on vähentynyt huomattavasti, eli se on pelastanut vähintäänkin satojen israelilaisten hengen ja terveyden. Eristäytyminen palestiinalaisten väkivallasta on ollut vain hyväksi Israelille.

Turvallisuusaita voidaan purkaa sitten, kun palestiinalaiset lakkauttavat terroristijärjestönsä ja luopuvat väkivallasta ainoana keinona ajaa asioita (väkivallan ensisijaisuus neuvottelemiseen nähden on kirjattu myös mm. presidentti Abbasin johtaman PLO:n peruskirjaan).

Ilkka Luoma
Molemmin puolin peruskansalaiset ovat väsyneitä loputtomaan kahinointiin.

Toisella puolella kansa kuitenkin äänesti valtaan terroristijärjestön, jonka mielestä kaikki neuvottelut ovat turhia, naapuri on tuhottava ja väkivalta on oikea ratkaisu.

Ilkka Luoma
Hamas kykenee turvaamaan järjestyksen Palestiinassa.

Se nähdään sitten, kun se saa loppumaan päivittäisen Kassam-rakettien ampumisen israelilaisiin siviilikohteisiin ja riisuu terroristijärjestöt aseista sekä tuhoaa pommitehtaat ja lopettaa aseiden salakuljetuksen.

Ilkka Luoma
Israelin uudella pääministerillä Ehud Olmertilla pitää olla kyky hillitä omia äärijuutalaisia aineksia.

Äärijuutalaiset ovat hanskassa - he eivät ammuskele raketteja palestiinalaisten niskaan eivätkä lähetä itsemurhapommittajia heidän kaupunkeihinsa. Ongelma on ääripalestiinalaiset Israelin tuhoamiseen ja väkivaltaan sitoutuneet ammattiterroristit.

Ilkka Luoma
Israelilla ei ole mitään etuoikeutta muurien pystykseen, kuin ei myöskään valloitettuihin alueisiin.

Valtiona Israel on velvollinen turvaamaan kansalaistensa hengen ja terveyden. Niin kauan, kun palestiinalaisjohto ei suostu luopumaan mainituista päämääristä eikä laita muitakaan terroristijärjestöjä kuriin, on muuri erittäin oivallinen ratkaisu.

Israelilla ei ole yksinoikeutta Länsirantaan, mutta ei ole palestiinalaisillakaan. Se on kiistanalainen alue, jonka jaosta on useammankin asiakirjan perusteella tarkoitus päättää neuvotteluteitse. Israel tarvitsee turvalliset rajat nimenomaan Länsirannan kohdalla, jossa maa on kapeimmillaan. Ns. 1967 raja eli vuoden 1949 aselepolinja kulkee vain muutamien kilometrien päässä Israelin suurimmista kaupungeista, joten se ei täytä edes YK:n päätöslauselma 242:n mukaista oikeutta turvallisiin rajoihin.

Ilkka Luoma
Israel ylläpitää alueen vahvinta asevoimaa "itsetodisteluna" vastineeksi sotaiselle retoriikalle, mihin arabimaat useasti ilmaisuissaan pyrkivät. Länsimaalainen tulkinta ei aina ymmärrä retoriikan luonnetta.

Erinäiset arabimaat ovat vuosina 1948, 1967 ja 1973 hyökänneet joukolla Israelin kimppuun, joten saavat syyttää ihan itseään Israelin varustautumisesta. Ilman vahvoja asevoimia sitä ei olisi enää olemassa.

Ilkka Luoma
Myötämielisyys, valloitettujen alueiden luovutus takaavat parhaiten rauhan alueelle, sillä palestiinalaiset ovat yhtä väsyneitä jatkuvaan sotaan, murhiin ja väkivaltaan.

Myötämielisyys mille - terrorismilleko? Palestiinalaiset terrorijärjestöt tavoittelevat koko Israelin tuhoa ja Länsirannan luovuttaminen vain parantaisi niiden mahdollisuuksia terrorisoida Israelin kaupunkeja ja tuoda alueelle raskasta aseistusta ulkomailta. Raskaammat aseet taas pakottaisivat Israelin nopeampiin ja raskaampiin vastaiskuihin ja kärsijänä olisi taas tavallinen palestiinalainen, jonka kotipihasta olisi tehty ohjus-, kranaatinheitin- tai tykistöasema.

Ilkka Luoma
Israelin sotahaukat eivät halua tasapainoa. Pitääkseen valtaansa yllä, haukat haluavatkin lietsoa väkivaltaa ja pelon ilmapiiriä. Toisen puolen samankaltaiset äärinekset helposti ryhtyvät samaan; kierre on valmis.

Israel haluaa rauhaa, mutta ei niillä ehdoilla, jotka Hamas yrittää yksipuolisesti sanella (pysyvä alueluovutus vastineena yhden terroristijärjestön väliaikaisesta tulitauosta). Israel edellyttää maansa tunnustamista, turvallisia rajoja, terrorismin lopettamista kokonaan ja pysyvää rauhansopimusta.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Andúril
Esa
Mikä Andurilin mielestä ei tuossa vertailussa pidä paikkaansa?

"Unohdat" mainita, että ilman (muslimi)arabien edesottamuksia ei yhtäkään päätöslauselmaa olisi koskaan tarvinnut rikkoa. Mutta kiitos rättipäiden ja sinun kaltaistesi palebanien, terroristien listiminen on pakosta vaatinut jos jonkinlaisia toimia.



Eli vertailu on aivan oikein, hyvä.

Mistä tämä konflikti on sitten lähtöisin?

Ongelma syntyi, kun Israel perustettiin. Alueella oli asunut sulassa sovussa juutalaisia ja arabeja. 1930 ennen Israelin perustamista alueella oli yli 150000 juutalaista, mutta hyvin vähän ongelmia. Jo 1891 zionistien johtaja sanoi päämääräksi siirtää köyhät arabit pois Israelin alueelta. Palestiinalaiset talonpojat eivät omistaneet maata, mutta heillä oli oikeus viljellä, asua, ja siirtää se jälkeläisilleen. Juutalaisten kansallinen rahasto osti 700 000 tuhannen palestiinalaisen asuttamat maat niiltä harvoilta rikkailta jotka maat omistivat, jolloin suuri osa talonpojista häädettiin vailla mitään korvausta pois ja heidän tilalleen tuli vierasmaalaisia. Tästä tilanteesta on jo aika vaikea jatkaa rinnakkaineloa. Ja asiaan liittyy vielä paljon muutakin vihaa synnyttänyttä toimintaa.

Alueen jakamisesta Juutalaiseen ja Arabialaiseen valtioon:

Was the partition plan fair to both Arabs and Jews?

“Arab rejection was...based on the fact that, while the population of the Jewish state was to be [only half] Jewish with the Jews owning less than 10% of the Jewish state land area, the Jews were to be established as the ruling body — a settlement which no self-respecting people would accept without protest, to say the least...The action of the United Nations conflicted with the basic principles for which the world organization was established, namely, to uphold the right of all peoples to self-determination. By denying the Palestine Arabs, who formed the two-thirds majority of the country, the right to decide for themselves, the United Nations had violated its own charter.” Sami Hadawi, “Bitter Harvest.”

Lisää voi lukea: http://www.the7thfire.com/new_world_order/zionism/origin_of_the_palestin...

Eli vailla omaisuutta mailtaan ajetut palestiinalaiset reagoivat ymmärrettävästi aggressiivisesti.

Esa
1. Yhtälailla Irak on ollut YK:n hampaissa USA:n painostuksen vuoksi persianlahden sodasta alkaen.



Ja tänä aikana diktaattorin hallitsemassa Irakissa on toteutettu kymmenien tuhansien ihmisten massamurhia. Demokraattisessa Israelissa on ponnisteltu eteenpäin rauhanprosessin tiellä.

2. Miksi ei ollut yllättävää?



Arabimaat ovat YKssa onnistuneet kääntämään erinomaisesti huomion pois omista ihmisoikeusrikkomuksistaan syyttämällä Israelia. Kuinka monta tuomiota esim. Syyrian kaltainen poliisivaltio (jota johtavalla Baath-puolueella on tunnoillaan satojatuhansia murhia) on saanut YKlta?

3. Ei hyökännyt?
YK: Resolution 573: "...'condemns' Israel 'vigorously' for bombing Tunisia in attack on PLO headquarters

Ahaa. Kiitos. Kyseessä oli ilmaisku PLOn päämajaan. En luokittelisi tätä iskua samaan sarjaan varsinaisten sotatoimien kanssa.

4. Enhän minä näitä toki itse ole keksinyt.

Aivan. Kopipeistaat muitten keräämää yksipuolista propagandista materiaalia. Tutustu nyt vaikkapa siihen v. 1967 sodan historiaan, niin näet mistä oli kyse. Vinkki: esim. Syyria oli tehnyt iskuja Israeliin jo ENNEN sodan virallista syttymistä.

Anders
Ilkka Luoma
[size=150:bkhe3nng]Israelin itsekäs valloituspolitiikka[/size:bkhe3nng]

Israel ja USA pääosissa ovat onnistuneet lyhytnäköisessä politiikassaan asettamaan vastakkain palestiinalaiset. Rahan valta on suuri. Nälän koittaessa ollaan valmiit taisteluun vaikka maamiehiä vastaan. EU säesti parlamentarismin ylimpänä ystävänä rahahanojen sulkemista demokraattisesti valitulle Palestiinan Hamas-johteiselle hallitukselle.




Israelin itsekäs valloituspolitiikka 2000-luvulla? Palestiinalaiset saivat Gazan. Olipas tooooosi itsekästä.



VÄÄRIN.
Ilkka Luoma
[size=150:bkhe3nng]Israelin itsekäs valloituspolitiikka[/size:bkhe3nng]
Toisekseen, niin kauan kuin Hamas pitää tavoitteenaan Israelin tuhoa, ei Israelin todellakaan kannata tukea sen hallintoa.

Hamas on kuitenkin koko vallassoloaikansa välttänyt ja estänyt omat iskut israelilaisia kohtaan. Hamas opettelee hovikelpoiseksi.



Oppi on vielä pahasti kesken.

Palestiinalla ei ole mitään, ainoastaan kansallistunteensa, jota nyt murennetaan Hamasin ja Fatahin vastakkainasettelulla.



Tämä vastakkainasettelu on kyllä palestiinalaisten omaa työtä.

Israelin yksipuolisesti rakentama muuri eristää myös sen itsensä. Muuri on ajattelujäänne turvasta, ymmärtämättä, että lopullinen rauha tulee rinnakkain- ja sisäkkäinelosta, jossa kumpikin tunnustaa toisensa. Ihmisinä, muurin molemmin puolin, kummallakin on samanlainen nahka ja ruoansulatus kuin myös toiveet hyvästä elämästä. Molemmin puolin peruskansalaiset ovat väsyneitä loputtomaan kahinointiin. Ääriainekset rapauttavat tavallisen kansan orastavat toiveet uteliaisuudesta kokea toisen erilainen maailmankatsomus.



Muuri oli seuraus terroristi-iskuista, ei syy niihin. Eihän se mikään ihanteellinen ratkaisu ole, mutta ilmeisen hyvin se on toiminut iskujen ehkäisyssä. Israelin hallinnolla on edelleenkin velvollisuus suojella omiaan.

Israelin uudella pääministerillä Ehud Olmertilla pitää olla kyky hillitä omia äärijuutalaisia aineksia.



Niin? Jo Sharon onnistui tässä oikein hyvin ja Olmert on tietääkseni saman maltillisen linjan edustajia.

Israeli miehitti Jerusalemin vuonna 67 kuuden päivän sodassa. Aikaisemmin ko. kaupungi jaettu Jordainan ja Israelin kesken. Palestiinalaiset yrittävät ehdotuksissaan jakaa Israelin siten että molemmat uskonnot saisivat käyttää temppelivuorta, Israel ei ole suostunut.

Kulminaatiopiste tässä selkkauksessa on juuri temppelivuori. Temppelivuori on myös Muslimien pyhä paikka ja tämä Salomonin temppeli jäi israelin puolelle tuossa kuuden päivän sodassa. Sharon kävi vuonna 2000 kiertämässä jaloin temppelivuoren osoittaakseen sen kuuluvan israelille (muurahaispesään kusemiseen verrattava teko). Tästä alkoin ns. Intifada jota PLO johtaa + lietsoo, ei Hamas.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Räjäyttelisitteko te itseänne jos KOMUKAT valtaisivat Helsingin ja Putin kävis kuseksimassa hm?... En keksi helsinkiläisille yhtä tärkeää paikkaa.. keksikää te.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9410
Chair
Ilkka Luoma
Israel ja USA pääosissa ovat onnistuneet lyhytnäköisessä politiikassaan asettamaan vastakkain palestiinalaiset.

Palestiinalaiset taistelevat vallasta. Hamas perusti oman poliisin, koska aiemmat turvallisuusjoukot ovat fatahilaisen presidentti Abbasin komennossa.

Ilkka Luoma
Rahan valta on suuri. Nälän koittaessa ollaan valmiit taisteluun vaikka maamiehiä vastaan.

Jos siellä on nälkä, ei se ainakaan rahapulasta johdu, kun katsoo hamasilaisten uutuuttaan kiiltäviä aseita ja viimeisen päälle virkapukuja.

Ilkka Luoma
EU säesti parlamentarismin ylimpänä ystävänä rahahanojen sulkemista demokraattisesti valitulle Palestiinan Hamas-johteiselle hallitukselle.

Kysymys ei ole demokratiasta vaan siitä, että peruskirjansa mukaisesti Hamas ajaa Israelin tuhoa, pitää kaikkia neuvotteluita turhina ja väkivaltaa ainoana oikeana keinoa kommunikoida Israelin kanssa. On selvää, ettei USA Israelin liittolaisena tai me EU:n veronmaksajina voi olla rahoittamassa tuollaisia päänmääriä.

Hamas ei ole valmis luopumaan päämääristään. Se on valmis vain väliaikaiseen tulitaukoon, mikäli Israel vetäytyy pysyvästi vuoden 1967 sotaa edeltäneille tulitaukolinjoille.

Israelille ei olisi mitään hyötyä tulitauosta yhden terroristijärjestön kanssa, kun muut jatkaisivat entiseen malliin. Mitähän he itse tykkäisivät tulitauosta, jossa Israel sitoutuisi olemaan iskemättä 1. divisioonan joukoilla, mutta jättäisi muille divisioonille vapaat kädet?

Lisäksi koko Länsirannan luovuttaminen palestiinalaisille toisi Israelin suurimmat kaupungit (mm. Jerusalem 700 000 as., Tel Aviv-Jaffa 370 000 as., Haifa 270 000 as.) vain muutaman kilometrin päähän rajasta ja jopa miljoonia siviileitä Kassamien ulottuville, mikä tarkoittaisi käytännössä kansan muuttamista pommisuojiin.

Ilkka Luoma
Hamas on kuitenkin koko vallassoloaikansa välttänyt ja estänyt omat iskut israelilaisia kohtaan. Hamas opettelee hovikelpoiseksi.

Hovikelpoisuus ja uskottavuus edellyttää, että Hamas pystyy pysyvästi estämään kaikkien terroristijärjestöjen iskut hallitsemiltaan alueilta.

Ilkka Luoma
Israelin yksipuolisesti rakentama muuri eristää myös sen itsensä. Muuri on ajattelujäänne turvasta, ymmärtämättä, että lopullinen rauha tulee rinnakkain- ja sisäkkäinelosta, jossa kumpikin tunnustaa toisensa. Ihmisinä, muurin molemmin puolin, kummallakin on samanlainen nahka ja ruoansulatus kuin myös toiveet hyvästä elämästä.

Osittain myös aidan (siitä vain muutama prosentti on muuria) terrorismi on vähentynyt huomattavasti, eli se on pelastanut vähintäänkin satojen israelilaisten hengen ja terveyden. Eristäytyminen palestiinalaisten väkivallasta on ollut vain hyväksi Israelille.

Turvallisuusaita voidaan purkaa sitten, kun palestiinalaiset lakkauttavat terroristijärjestönsä ja luopuvat väkivallasta ainoana keinona ajaa asioita (väkivallan ensisijaisuus neuvottelemiseen nähden on kirjattu myös mm. presidentti Abbasin johtaman PLO:n peruskirjaan).

Ilkka Luoma
Molemmin puolin peruskansalaiset ovat väsyneitä loputtomaan kahinointiin.

Toisella puolella kansa kuitenkin äänesti valtaan terroristijärjestön, jonka mielestä kaikki neuvottelut ovat turhia, naapuri on tuhottava ja väkivalta on oikea ratkaisu.

Ilkka Luoma
Hamas kykenee turvaamaan järjestyksen Palestiinassa.

Se nähdään sitten, kun se saa loppumaan päivittäisen Kassam-rakettien ampumisen israelilaisiin siviilikohteisiin ja riisuu terroristijärjestöt aseista sekä tuhoaa pommitehtaat ja lopettaa aseiden salakuljetuksen.

Ilkka Luoma
Israelin uudella pääministerillä Ehud Olmertilla pitää olla kyky hillitä omia äärijuutalaisia aineksia.

Äärijuutalaiset ovat hanskassa - he eivät ammuskele raketteja palestiinalaisten niskaan eivätkä lähetä itsemurhapommittajia heidän kaupunkeihinsa. Ongelma on ääripalestiinalaiset Israelin tuhoamiseen ja väkivaltaan sitoutuneet ammattiterroristit.

Ilkka Luoma
Israelilla ei ole mitään etuoikeutta muurien pystykseen, kuin ei myöskään valloitettuihin alueisiin.

Valtiona Israel on velvollinen turvaamaan kansalaistensa hengen ja terveyden. Niin kauan, kun palestiinalaisjohto ei suostu luopumaan mainituista päämääristä eikä laita muitakaan terroristijärjestöjä kuriin, on muuri erittäin oivallinen ratkaisu.

Israelilla ei ole yksinoikeutta Länsirantaan, mutta ei ole palestiinalaisillakaan. Se on kiistanalainen alue, jonka jaosta on useammankin asiakirjan perusteella tarkoitus päättää neuvotteluteitse. Israel tarvitsee turvalliset rajat nimenomaan Länsirannan kohdalla, jossa maa on kapeimmillaan. Ns. 1967 raja eli vuoden 1949 aselepolinja kulkee vain muutamien kilometrien päässä Israelin suurimmista kaupungeista, joten se ei täytä edes YK:n päätöslauselma 242:n mukaista oikeutta turvallisiin rajoihin.

Ilkka Luoma
Israel ylläpitää alueen vahvinta asevoimaa "itsetodisteluna" vastineeksi sotaiselle retoriikalle, mihin arabimaat useasti ilmaisuissaan pyrkivät. Länsimaalainen tulkinta ei aina ymmärrä retoriikan luonnetta.

Erinäiset arabimaat ovat vuosina 1948, 1967 ja 1973 hyökänneet joukolla Israelin kimppuun, joten saavat syyttää ihan itseään Israelin varustautumisesta. Ilman vahvoja asevoimia sitä ei olisi enää olemassa.

Ilkka Luoma
Myötämielisyys, valloitettujen alueiden luovutus takaavat parhaiten rauhan alueelle, sillä palestiinalaiset ovat yhtä väsyneitä jatkuvaan sotaan, murhiin ja väkivaltaan.

Myötämielisyys mille - terrorismilleko? Palestiinalaiset terrorijärjestöt tavoittelevat koko Israelin tuhoa ja Länsirannan luovuttaminen vain parantaisi niiden mahdollisuuksia terrorisoida Israelin kaupunkeja ja tuoda alueelle raskasta aseistusta ulkomailta. Raskaammat aseet taas pakottaisivat Israelin nopeampiin ja raskaampiin vastaiskuihin ja kärsijänä olisi taas tavallinen palestiinalainen, jonka kotipihasta olisi tehty ohjus-, kranaatinheitin- tai tykistöasema.

Ilkka Luoma
Israelin sotahaukat eivät halua tasapainoa. Pitääkseen valtaansa yllä, haukat haluavatkin lietsoa väkivaltaa ja pelon ilmapiiriä. Toisen puolen samankaltaiset äärinekset helposti ryhtyvät samaan; kierre on valmis.

Israel haluaa rauhaa, mutta ei niillä ehdoilla, jotka Hamas yrittää yksipuolisesti sanella (pysyvä alueluovutus vastineena yhden terroristijärjestön väliaikaisesta tulitauosta). Israel edellyttää maansa tunnustamista, turvallisia rajoja, terrorismin lopettamista kokonaan ja pysyvää rauhansopimusta.

.......................................

Mitähän muinoisten heettiläisten (turkkilaiset) ja egyptiläisten jälkeläiset ovat mieltä maan omistuksesta (koko Isrealin alue + Jordania ja Libanon, vieläpä osa Syyriaakin), voisi asiaa kysäistä roomalaisten jälkeläisiltäkin, ja vielä kerran turkkilaisilta, kun ottomaanit aluetta hallitsivat.

Erittäin tarkasti tutkittaessa voidaan löytää omistajia vielä foinikialaisista, assyyrialaisista, babylonialaisista..., olkoot, ... maa ei kenenkään, vaan sitä asustaa kulloinkin vahvin puolustaja/valloittaja enemmän tai vähemmän oikeudenmukaisesti.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Esa
Ongelma syntyi, kun Israel perustettiin.

Ongelma oli enemmänkin väkivaltainen arabinationalismi, joka oli syy perustaa oma valtio juutalaisille yhteisvaltion sijaan.

Esa
Alueella oli asunut sulassa sovussa juutalaisia ja arabeja. 1930 ennen Israelin perustamista alueella oli yli 150000 juutalaista, mutta hyvin vähän ongelmia.

Arabien ja juutalaisten välillä alkoi olla enemmän väkivaltaa jo 1920-luvulta alkaen, mikä johtui paitsi arabinationalismin noususta myös aluetta hallinnoivan Britannian osapuolille antamista päällekkäisistä ja ristiriitaisista lupauksista.

Esa
Jo 1891 zionistien johtaja sanoi päämääräksi siirtää köyhät arabit pois Israelin alueelta. Palestiinalaiset talonpojat eivät omistaneet maata, mutta heillä oli oikeus viljellä, asua, ja siirtää se jälkeläisilleen. Juutalaisten kansallinen rahasto osti 700 000 tuhannen palestiinalaisen asuttamat maat niiltä harvoilta rikkailta jotka maat omistivat, jolloin suuri osa talonpojista häädettiin vailla mitään korvausta pois ja heidän tilalleen tuli vierasmaalaisia. Tästä tilanteesta on jo aika vaikea jatkaa rinnakkaineloa.

Varmasti myös juutalaisilla oli oikeus muuttaa ostamalleen maalle ja alkaa viljellä sitä. He eivät myöskään tunkeutuneet väkivalloin alueelle, vaan heillä oli Palestiinaa jo 400 vuotta hallinneen turkkilaisten ottomaanien imperiumin suostumus toimilleen.

Lainaus PalestineCenterin sivuilta:
Palestine in 1882 had a small, native, and migrant religious Jewish community of roughly 24,000 among a Palestinian population of nearly 500,000.

Palestiina käsitti tuolloin myös nykyisen Jordanian alueen eli sen koko oli noin viisinkertainen nykyiseen Israeliin verrattuna. Jos koko Palestiinassa oli vain puoli miljoonaa arabia, ei ole uskottavaa, että nykyisen Israelin alueella olisi voinut olla 700.00 arabia karkotettavaksi. Alueen historiallisista väestösuhteista puhuttaessa onkin hyvin yleistä, että arabien päälukuna mainitaan aina koko Palestiinan eikä suinkaan nykyisen Israelin alueen pääluku. Syytä ei ole vaikea arvata.

Nykyisen Israelin alue – josta liki puolet on vieläkin rutikuivaa Negevin autiomaata etelässä – oli 1800-luvun lopulla melkoisen huonossa hapessa. Juutalaiset mm. istuttivat eukalyptuspuita malariasoiden kuivaamiseksi ja saivat nykyaikaisilla menetelmillään eroosiosta pahasti kärsineet alueet kukoistamaan. Tämä toi alueelle myös runsaasti arabeja aina Egyptistä ja Syyriasta asti.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
konna
Israeli miehitti Jerusalemin vuonna 67 kuuden päivän sodassa.

Aivan, hyökkääjävaltio Jordanialta, joka oli valloittanut sen laittomasti parikymmentä vuotta aikaisemmin.

konna
Aikaisemmin ko. kaupungi jaettu Jordainan ja Israelin kesken.

Valtionraja pääkaupungin keskustassa osoittautui kuitenkin erittäin huonoksi ratkaisuksi.

konna
Palestiinalaiset yrittävät ehdotuksissaan jakaa Israelin siten että molemmat uskonnot saisivat käyttää temppelivuorta, Israel ei ole suostunut.

Israel ei ole suostunut jakamaan pääkaupunkiaan kenenkään kanssa, eikä se enää - ymmärrettävistä turvallisuussyistä - halua valtionrajaa pääkaupungin keskustaan, siviileitään palestiinalaisten Kassamien ja kranaatinheitinten ulottuville.

Israelin hallintoaikana Temppelivuorta ovat voineet käyttää sekä kristityt, juutalaiset että muslimit. Näin ei ollut Jordanian hallintokaudella. Nyt Temppelivuorta hallitsee islamilainen Waqf-säätiö, jolle Israelin hallitus on luovuttanut alueen hallinnon.

konna
Sharon kävi vuonna 2000 kiertämässä jaloin temppelivuoren osoittaakseen sen kuuluvan israelille (muurahaispesään kusemiseen verrattava teko). Tästä alkoin ns. Intifada jota PLO johtaa + lietsoo, ei Hamas.

Silloinen oppositiojohtaja Ariel Sharon oli paikalla juuri Waqf'n luvalla. Sitä paitsi Israel on liittänyt koko Jerusalemin itseensä, joten Sharonilla ei ollut tarvetta osoittaa yhtään mitään.

Intifada oli käytännössä alkanut jo ennen Sharonin vierailua tällä Israeliin kuuluvalla alueella. Silloinen pääministeri Ehud Barak oli juuri luvannut Arafatille myös Itä-Jerusalemin, mutta eipähän kelvannut.

konna
Räjäyttelisitteko te itseänne jos KOMUKAT valtaisivat Helsingin ja Putin kävis kuseksimassa hm?... En keksi helsinkiläisille yhtä tärkeää paikkaa.. keksikää te.

Ei räjäyteltäisi. Kun Jordania 1948 - 49 hyökkäyssodassaan valtasi Itä-Jerusalemin, se tuhosi alueen juutalaiset synagogat ja hautausmaat ja rakensi niiden kivistä mm. yleisiä vessoja. Israelin hallintokaudella muita uskontoja on kunnioitettu eivätkä juutalaiset käy kuseksimassa Temppelivuorelle.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Ilkka Luoma
Israel miehittää myös Jordianian alueita.

Jordania ei saanut kansainvälistä hyväksyntää sille, että liitti 1948-49 hyökkäysodassa valtaamansa Länsirannan ja Itä-Jeruslemin itseensä. Muutenkaan tämä Israelin ja Jordanian välinen raja ei koskaan ollut virallinen valtionraja, se oli vuoden 1949 aselepolinja, jonka sijainnille ei ole muita perusteita kuin tilanne taistelujen päättyessä.

Tätä nykyä Jordanialla ei ole mitään vaatimuksia Israelin hallinnassa olevien alueiden suhteen.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Chair
Seuraa 
Viestejä2802

Uutinen tuoreesta HS:sta (korostus minun):

HAMAS EI HALUA KANSANÄÄNESTYSTÄ ISRAELISTA
Palestiinalaishallitusta johtava Hamas-järjestö ei kannata presidentti Mahmud Abbasin ehdottamaa kansanäänestystä Israelin tunnustamisesta. Hamas-ministeri Mahmud al-Zaharin mukaan kansanäänestys olisi kallis ja tarpeeton.

"Prosessi vaatii rahaa, eikä meillä ole sitä", al-Zahar sanoi maanantaina Malesiassa. "Kukaan ei kuitenkaan halua tunnustaa Israelia, joten kansanäänestykselle ei ole tarvetta."

Maltillisempaa Fatah-liikettä edustava Abbas ehdotti viime viikolla kansanäänestyksen järjestämistä kysymyksestä, pitäisikö palestiinalaishallituksen tunnustaa Israelin valtio. Hamas ei tunnusta Israelia eikä se puolestaan suostu yhteistyöhön Hamasin kanssa.

Hamasilla ei ole rauha mielessä vaan sota.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Antero
Ja mikähän siinä on niin vaikea ymmärtää ettei Hamasilla ole sitä rahaa? Vastahan tossa uutisissa oli juttua että hanat pistetty kiinni ja ne joutuu närkkimään ympäri arabimaailmaa sitä rahaa. Eivätkä voi edes palkkoja maksaa alaisilleen. Niin että sotaa vaan halutaan kun sanotaan että ei ole rahaa järjestellä kansanäänestyksiä.

Lue tarkasti erityisesti lihavoitu kohta uutisesta, niin huomaat rahapulan olevan pelkkä tekosyy:

"Prosessi vaatii rahaa, eikä meillä ole sitä", al-Zahar sanoi maanantaina Malesiassa. "Kukaan ei kuitenkaan halua tunnustaa Israelia, joten kansanäänestykselle ei ole tarvetta."

Oletko muuten nähnyt kuvia Hamasin vasta perustetuista turvallisuusjoukoista? Kun katsot miesten upouusia aseita ja viimeisen päälle uniformuja ymmärrät, että mistään rahapulasta ei Hamasin kohdalla voida puhua.

Sitä paitsi Hamashan on aina vakuuttanut olevansa myös sosiaalista työtä tekevä järjestö. Miksei se tee sitä nyt, kun sille olisi aivan erityistä tarvetta? Vai väitätkö, että se teki sitä meidän länsimaisten veronmaksajien verovaroilla?

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat