Sivut

Kommentit (21891)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9380

HS: Palestiinalaislähteet: Israel ja Hamas sopivat maanantai-iltana tulitauosta raketti- ja ilmaiskujen jälkeen

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006047048.html  - 

...

Ilkka Luoma 27.3. 2019 - 10:04:

Huolestunut kysymys- ja toteamusasettelu: Toivottavasti tässä ei olisi itse tapahtumana israelilaisperäinen provokaatio - itse aiheutettuna "mainilan räjähdyksenä", sillä tulevat vaalit laittaa tekemään jopa epätoivoisia tekoja? Hamas kielsi jyrkästi tapahtuman heiltä operoiduksi! Yleensä Hamas tunnustaa tekonsa, ja ottaa vastuun. Nyt kuitenkin esiintyy tämän tyyppinen uutinen sovitellusta tapahtumasta, onhan myös se mahdollisuus, että Hamasista irronnut ääriliike on provosoinut tarkoituksella - saadakseen heräämisen, juuri ennen Israelin vaaleja. 

Tässä tulee mieleen lausunto Hamasista: [2017] "”Hamasin eristäminen oli virhe”, sanoo Britannian ex-pääministeri Tony Blair – Voiko virheen korjata, kun palestiinalaispuolueet ovat kymmenen vuoden jälkeen yhdistymässä?" linkki ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005409946.html

Yleisemmin ihmetyttää miksi Israel ei noudata YK' n päätöslauselmia.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

PPP
Seuraa 
Viestejä1525

Ilkka Luoma kirjoitti:
HS: Palestiinalaislähteet: Israel ja Hamas sopivat maanantai-iltana tulitauosta raketti- ja ilmaiskujen jälkeen

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006047048.html  - 

...

Ilkka Luoma 27.3. 2019 - 10:04:

Huolestunut kysymys- ja toteamusasettelu: Toivottavasti tässä ei olisi itse tapahtumana israelilaisperäinen provokaatio - itse aiheutettuna "mainilan räjähdyksenä", sillä tulevat vaalit laittaa tekemään jopa epätoivoisia tekoja? Hamas kielsi jyrkästi tapahtuman heiltä operoiduksi! Yleensä Hamas tunnustaa tekonsa, ja ottaa vastuun.

Varmaan NL:ssa tai Venäjällä tuollainen onnistuisi lyhyellä tähtäimellä, mutta Israel on liian avoin yhteiskunta edes spekuloida sellaisella.

Toisekseen, Israelin armeijan nykyjohto on ehkä lähempänä keskustaa / työväenpuoluetta kuin Netanyahua. Jos raketti ammuttaisiin Israelin puolelta, sitä olisi monestakin syystä mahdotonta salata koko muulta yhteiskunnalta. Jos taas Israel olisi ohjeistanut sen ampumisen Gazasta, herättäisi se varmaan melkoisesti kysymyksiä itse Gazassa. Ja ne kysymykset voisivat olla melko vaarallisia myös Netanyahun kannalta - etenkin näin vaalien alla.

Näyttää kuitenkin siltä, että Hamasin johto ei olisi ollut iskujen takana, Ohessa mielenkiintoinen Al Monitorin artikkeli: 

Hamas dominated by military branch

"Hamas claimed yet again that a missile that demolished a home in central Israel on March 25 was fired from Gaza by mistake, a “mishap” of the sort that occurred March 14 with the firing of two rockets at Tel Aviv. Israelis are no longer buying the explanation and are beginning to realize the attacks were deliberate...

Israel is now convinced that Hamas' armed wing, the Izz ad-Din al-Qassam Brigades, no longer accepts the authority of the political leadership."

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2019/03/israel-hamas-gaza-str...

Lainaus:

Tässä tulee mieleen lausunto Hamasista: [2017] "”Hamasin eristäminen oli virhe”, sanoo Britannian ex-pääministeri Tony Blair – Voiko virheen korjata, kun palestiinalaispuolueet ovat kymmenen vuoden jälkeen yhdistymässä?" linkki ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005409946.html

Yleisemmin ihmetyttää miksi Israel ei noudata YK' n päätöslauselmia.

YK on tehtaillut lukemattomia yksipuolisia päätöslauselmia joista suurin osa on sitten hiljaisuudessa haudattu tai jopa peruutettu.

Keskeisemmät päätöslauselmat puolestaan edellyttävät keskinäisiä neuvotteluja ja rauhansopimuksia. Ja tässä vaiheessa pitäisikin kohdistaa huomio arabiosapuoleen, ei Israeliin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tommi Turmiola
Seuraa 
Viestejä981

Ilkka Luoma kirjoitti:
HS: Palestiinalaislähteet: Israel ja Hamas sopivat maanantai-iltana tulitauosta raketti- ja ilmaiskujen jälkeen

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006047048.html  - 

...

Ilkka Luoma 27.3. 2019 - 10:04:

Huolestunut kysymys- ja toteamusasettelu: Toivottavasti tässä ei olisi itse tapahtumana israelilaisperäinen provokaatio - itse aiheutettuna "mainilan räjähdyksenä", sillä tulevat vaalit laittaa tekemään jopa epätoivoisia tekoja? Hamas kielsi jyrkästi tapahtuman heiltä operoiduksi! Yleensä Hamas tunnustaa tekonsa, ja ottaa vastuun. Nyt kuitenkin esiintyy tämän tyyppinen uutinen sovitellusta tapahtumasta, onhan myös se mahdollisuus, että Hamasista irronnut ääriliike on provosoinut tarkoituksella - saadakseen heräämisen, juuri ennen Israelin vaaleja. 

Tässä tulee mieleen lausunto Hamasista: [2017] "”Hamasin eristäminen oli virhe”, sanoo Britannian ex-pääministeri Tony Blair – Voiko virheen korjata, kun palestiinalaispuolueet ovat kymmenen vuoden jälkeen yhdistymässä?" linkki ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005409946.html

Yleisemmin ihmetyttää miksi Israel ei noudata YK' n päätöslauselmia.

Tuon luulotteluväitteeseen on tullut asiallisia vastauksia - kannattaa lukea ne TARKASTI ja AJATUKSELLA. Silloin voi OIVALTAA jotain, mikä vähentää LUULOTTELUA:

KOMMENTTI 1

"Oletko tosiaan noin sinisilmäinen väittäessäsi Hamasin ottavan vastuun vastuunsa ja tunnustavan tekonsa.
Sitä ei edes tässäkään tapauksessa tapahtunut, vaan Hamas ruikutti kaikenlaisia selityksiä, ettei vastaiskua tulisi.
Hamasilla ei ole muuta tarkoitusta kuin pelata aikaa ja jälleen saada terroritoimintansa kuntoon ja sitä paitsi sillä on vastuu koko Gazan tapahtumista, sehän hallitseva järjestö Gazassa.
Otapa selvää miten todellisuudessa gazalaiset itse suhtautuvat Hamasin väkivaltaiseen hallintoon.
Eikä sinulle taida olla tuttua Hamasin peruskirjan sisältö, jossa ei ole muuta kuin yhden itsenäisen valtion tuhoamistavoite.
Kaiken lisäksi Hamas on riippuvainen Iranin tuesta, jolla myös on tavoitteenaan itsenäisen valtion tuhoaminen.
Miten voidaan olla näin ”tietämättömiä”?
Tuo YK:n päätöslauselmien noudattaminen johtaisi vain juutalaisvaltion tuhoon ja terroristijärjestön ylivaltaan, sillä nykyisin YK:n päätökset ovat sidoksissa OIC:n painostukseen, jolla ei ole mitään tekemistä tasapuolisuuden, rehellisyyden ja YK:n peruskirjan noudattamisen kanssa.
Olisi jo aika herätä huomaamaan näin selvät sidokset ja epärehellisyydet.
Vaalien suhteen Hamasilla on selvä tarkoitus saada Netanyahu mahdollisimman hankalaan asemaan kansainvälisessä merkityksessä ja näin myös omien vaalien suhteen ikävään asemaan.
Luulisi jo tämäkin olevan selvää, aivan kuten Hamasin ylläpitämä laiton rajamellakka pommeineen ym."

KOMMENTTI 2:

"Ei se mitään ihmetytä. YK on karjuja, jolla ei ole ääntä ja YK on purija, jolla ei ole hampaita.
Sen lukuisat imaamivaltiot äänestävät terroristien puolesta ((Israel, Yhdysvallat, Kanada, Egypti ja EU on luokitellut Hamasin terroristijärjestöksi. Sen vuonna 1988 kirjoitettu ja yhä voimassa oleva perussääntö viittaa Israelin valtion tuhoutumiseen) ja kaikkein kansainvälisten sääntöjen mukaan prikulleen ja pilkulleen puolustavaa Israelia vastaan, erittäin lukuisia kertoja. Suomen eki tukee Hamasia kouluoppikirjoihin, joka opettaa vandalismiin Israelia vastaan.
Voi kysyä, miksi kreml ei piittaa kansainvälisistä säännöistä viedessään aseellisesti Kirmin, jota kukaan ei ole tunnustanut, anteeksi nauru on tunnustanut.

"Persaukisuus on itseaiheutettu olotila" - T. Turmiola 2017

Keijona
Seuraa 
Viestejä15625

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Juutalais vainoille  ts.  juutalaisten  syrjimiselle ja karkoituksille on  lukuisia mainintoja kautta historian, aina Ramsesin Egyptistä tähän päivään. Juutalaisista ei selvästi olla pidetty, syitä ja selityksiä moiseen  on lukuisia. aina varhaisimmistä  orttodoksijuutalaisten käsityksestä, että juutalaisia vainotaan koska Mooses ei ollut ymärileikattu aina  modernien juutalaisten selityksiin , että antisemitismin  taustalla olisi kateus, koska juutalaiset menestyvät.

Yhtä mieltä ainakin varmasti on kaikki, ihan fiksuinta  porukkaa  eivät ole, koska ongelmista ja sodista löytävät itsensä aina. Muinaisesta Egyptistä tämän päivän Israeliin. 

.

Hyvä että senverran kuitenkin ymmärrystä, että tuon logiikan  ilman vastaväitteitä  hyväksyttyä.

Logiikallasi myöskään suomalaiset eivät ole "ihan fiksuinta porukkaa".

Täh, vähemmän niitä suomalaisia on vainottu ja hyljeksitty, yritetty pois hätää, juutalaisia sensijaan kautta  kautta historian, muinaisesta Egyptistä, tämänpäivän  Palestiinaan.

"Yhtä mieltä ainakin varmasti on kaikki, ihan fiksuinta  porukkaa  eivät ole, koska ongelmista ja sodista löytävät itsensä aina. Muinaisesta Egyptistä tämän päivän Israeliin. "

Fiksuudesta ja hyvyydestä hiukan.  esim, Suomalaiset pyysivät saksalaista Karl Friedrikkiä hallitsemaan Suomea, tai  Venäläiset pyysivät Viikinkejä hallitsemaan Venäjää . Onkohan kukaan pyytänyt Juutalaisia hallitsemaan maataan ?

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä15625

Mitähän tapahtuu, jos joku asia sopii ymmärrykseen, mutta ei arvoihin, tapahtuuko arvomaailmanloppu ? Ei välttämättä voi myös paeta itseään ja omia realiteettejä kiireeseen, viihteeseen tai päihteeseen, mahtaako kuitenkaan karkuun päästä.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6932

FILE PHOTO: U.S. President Trump sees Israel's Prime Minister Netanyahu off from the White House in Washington

https://news.yahoo.com/u-republicans-intensify-counter-attack-mueller-probe-213746175.html;_ylt=AwrC1TF.YJ1cs2gA9xDQtDMD;_ylu=X3oDMTByNXQ0NThjBGNvbG8DYmYxBHBvcwM1BHZ0aWQDBHNlYwNzcg--

U.S. isolated at U.N. Security Council over Golan decision

By Michelle Nichols,

Reuters•March 28, 2019

By Michelle Nichols

UNITED NATIONS (Reuters) - The United States was isolated at the United Nations Security Council on Wednesday over President Donald Trump's decision to recognize Israel's sovereignty over the Golan Heights as the other countries on the council opposed the move.

In a letter requesting Wednesday's meeting, Syria described the U.S. decision as a "flagrant violation" of council resolutions, while ally North Korea issued a statement backing "the struggle of the Syrian government and people for taking back the occupied Golan Heights."

Israel captured the Golan Heights from Syria in the 1967 Middle East war and annexed it in 1981 in a move the 15-member U.N. Security Council declared "null and void and without international legal effect."

British U.N. Ambassador Karen Pierce told the council that the U.S. decision was in contravention of that 1981 resolution, while Russia's Deputy U.N. Ambassador Vladimir Safronkov said Washington had violated U.N. resolutions and warned it could fuel instability in the Middle East.

The European members of the council - France, Britain, Germany, Belgium and Poland - on Tuesday also raised concerns about "broader consequences of recognizing illegal annexation and also about the broader regional consequences."

Trump, with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu looking over his shoulder during a visit to Washington, on Monday signed a proclamation officially granting U.S. recognition of the Golan Heights as Israeli territory.

Germany's U.N. Ambassador Christoph Heusgen described the Syrian letter as "deeply cynical."

"The Syrian government has over the past eight years grossly violated the international laws of war and is responsible for grave war crimes and crimes against humanity," he said, referring to the long-running Syrian civil war.

U.S. Secretary of State Mike Pompeo said earlier on Wednesday that Washington's decision would help resolve the Israeli-Palestinian conflict by removing uncertainty.

Saudi Arabia, the United Arab Emirates, Bahrain, Qatar and Kuwait on Tuesday criticized the U.S. decision on the Golan Heights and said the territory was occupied Arab land. Iran echoed the comments.

The Security Council deployed a peacekeeping force in 1974 - known as the U.N. Disengagement Observer Force (UNDOF) - to monitor a ceasefire between Syria and Israel in the Golan Heights. There are more than 880 U.N. troops on the ground.

U.S. diplomat Rodney Hunter told the council that the U.S. decision on the Golan Heights does not affect the truce or undermine the deployment of the peacekeeping mission.

"UNDOF continues to have a vital role to play in preserving stability between Israel and Syria, most importantly by ensuring that the Area of Separation is a buffer zone free from any military presence or activities," he told the council.

(Reporting by Michelle Nichols; Editing by Cynthia Osterman)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9380

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille, vai onko esimerkiksi meillä Suomella oikeus päättää samankaltainen asia - muista välittämättä?! Esimerkiksi jos hyväksymme Krimin osaksi Venäjää?

...

8502 - 88

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6932

Ilkka Luoma kirjoitti:
Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille, vai onko esimerkiksi meillä Suomella oikeus päättää samankaltainen asia - muista välittämättä?! Esimerkiksi jos hyväksymme Krimin osaksi Venäjää?

...

8502 - 88


Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa esimerkiksi silloin, jos se on osa sellaisen YK:n päätösken ratifiointia, joka vaatii tityn prosentin sellaisia tullekseen "yleissitovaksi".

PPP
Seuraa 
Viestejä1525

Ilkka Luoma kirjoitti:

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille...

 

Tokkura kirjoitti:

Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa...

Isisin nousu perustui Syyrian sille antamaan tukeen. Syyria suorastaan houkutteli taistelijoita kaikkialta maailmasta taistelemaan USA:ta vastaan Irakissa, antamalla näille turvapaikan, väylän siirtyä Irakiin sen rajojen kautta ym. Näin Isis syntyi.

Irakin sodasta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni Saddamin hallinto menetti laillisuutensa viimeistään Halabjan kaasuiskussa kurdeja vastaan.

Syyria on tukenut myös seuraavia Israelia vastaan taistelevia terroristijärjestöjä:

HAMAS

Palestinian Islamic Jihad (PIJ)

the Popular Front for the Liberation of Palestine General Command (PFLP-GC)

the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)

the Abu Musa Organization (AMO)

the Popular Struggle Front (PSF).

Kun niin usein viittaatte Syyrian lailliseen hallintoon, kv. lakiin jne. niin

onkohan siellä kv. laissa mitään mainintaa  tällaista valtion harjoittamaa puuhastelua koskien?

Syyrian hallinnon toiminta on kaiken aikaa ollut kaikkea muuta kuin laillista.

Se on edelleen sitoutunut arabiliiton kolmen ei:n sopimukseen, jossa kielletään Israelin tunnustaminen (vaikka kyseessä on YK:n tunnustama valtio), pidättymään kaikista rauhansopimuksista sekä sotatilan jatkamiseen.

Jos valtio ei täytä alkeellisimpiakaan kv. velvoitteita, miksi edes puhua sille muka kuuluvista oikeuksista.

Saman tulisi toki koskea myös YK:n tunnustamia palestiinalaisjärjestöjä erityisesti terrorismiin ja halukkuuteen neuvotella rauhasta liittyen, mutta siitä enemmän toisella palstalla.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9380

PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille...

 

Tokkura kirjoitti:

Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa...

Isisin nousu perustui Syyrian sille antamaan tukeen. Syyria suorastaan houkutteli taistelijoita kaikkialta maailmasta taistelemaan USA:ta vastaan Irakissa, antamalla näille turvapaikan, väylän siirtyä Irakiin sen rajojen kautta ym. Näin Isis syntyi.

Irakin sodasta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni Saddamin hallinto menetti laillisuutensa viimeistään Halabjan kaasuiskussa kurdeja vastaan.

Syyria on tukenut myös seuraavia Israelia vastaan taistelevia terroristijärjestöjä:

HAMAS

Palestinian Islamic Jihad (PIJ)

the Popular Front for the Liberation of Palestine General Command (PFLP-GC)

the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)

the Abu Musa Organization (AMO)

the Popular Struggle Front (PSF).

Kun niin usein viittaatte Syyrian lailliseen hallintoon, kv. lakiin jne. niin

onkohan siellä kv. laissa mitään mainintaa  tällaista valtion harjoittamaa puuhastelua koskien?

Syyrian hallinnon toiminta on kaiken aikaa ollut kaikkea muuta kuin laillista.

Se on edelleen sitoutunut arabiliiton kolmen ei:n sopimukseen, jossa kielletään Israelin tunnustaminen (vaikka kyseessä on YK:n tunnustama valtio), pidättymään kaikista rauhansopimuksista sekä sotatilan jatkamiseen.

Jos valtio ei täytä alkeellisimpiakaan kv. velvoitteita, miksi edes puhua sille muka kuuluvista oikeuksista.

Saman tulisi toki koskea myös YK:n tunnustamia palestiinalaisjärjestöjä erityisesti terrorismiin ja halukkuuteen neuvotella rauhasta liittyen, mutta siitä enemmän toisella palstalla.

...

.

ISIS syntyi US 2003 suurhyökkäyksen jälkimainingeista, kun Saddamin ote kirposi hänen teloitukseensa ja Saddamin armeija jäi heitteille - ISIS syntyi siis amerikklaisten mandaatittomasta hyökkäyksestä ja miehityksestä - Irakiin, jok asyöksyi täyteen kaaokseen noin 10 vuodeksi --- 

.

HS: "USA liittolaisineen mahdollisti Isisin nousun ... "

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002762230.html  - 

.

https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1224008/Tony-Blair-sorry-Ir...

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

PPP
Seuraa 
Viestejä1525

Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille...

 

Tokkura kirjoitti:

Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa...

Isisin nousu perustui Syyrian sille antamaan tukeen. Syyria suorastaan houkutteli taistelijoita kaikkialta maailmasta taistelemaan USA:ta vastaan Irakissa, antamalla näille turvapaikan, väylän siirtyä Irakiin sen rajojen kautta ym. Näin Isis syntyi.

Irakin sodasta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni Saddamin hallinto menetti laillisuutensa viimeistään Halabjan kaasuiskussa kurdeja vastaan.

Syyria on tukenut myös seuraavia Israelia vastaan taistelevia terroristijärjestöjä:

HAMAS

Palestinian Islamic Jihad (PIJ)

the Popular Front for the Liberation of Palestine General Command (PFLP-GC)

the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)

the Abu Musa Organization (AMO)

the Popular Struggle Front (PSF).

Kun niin usein viittaatte Syyrian lailliseen hallintoon, kv. lakiin jne. niin

onkohan siellä kv. laissa mitään mainintaa  tällaista valtion harjoittamaa puuhastelua koskien?

Syyrian hallinnon toiminta on kaiken aikaa ollut kaikkea muuta kuin laillista.

Se on edelleen sitoutunut arabiliiton kolmen ei:n sopimukseen, jossa kielletään Israelin tunnustaminen (vaikka kyseessä on YK:n tunnustama valtio), pidättymään kaikista rauhansopimuksista sekä sotatilan jatkamiseen.

Jos valtio ei täytä alkeellisimpiakaan kv. velvoitteita, miksi edes puhua sille muka kuuluvista oikeuksista.

Saman tulisi toki koskea myös YK:n tunnustamia palestiinalaisjärjestöjä erityisesti terrorismiin ja halukkuuteen neuvotella rauhasta liittyen, mutta siitä enemmän toisella palstalla.

...

.

ISIS syntyi US 2003 suurhyökkäyksen jälkimainingeista, kun Saddamin ote kirposi hänen teloitukseensa ja Saddamin armeija jäi heitteille - ISIS syntyi siis amerikklaisten mandaatittomasta hyökkäyksestä ja miehityksestä - Irakiin, jok asyöksyi täyteen kaaokseen noin 10 vuodeksi --- 

.

HS: "USA liittolaisineen mahdollisti Isisin nousun ... "

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002762230.html  - 

.

https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1224008/Tony-Blair-sorry-Ir...

.

Siinä olen samaa mieltä, että USA:n Irakin miehitys mahdollisti Isisin nousun niin suureksi.

Koko Irakin hallinnon lakkauttaminen ja raskaasti sorrettujen shiojen nostaminen valtaan oli huono ratkaisu.

Vallan jako shiojen, sunnien ja kurdien kesken olisi todennäköisesti estänyt sunnien radikalisoitumisen.

Mutta Syyrian tuki äärisunneille oli mielestäni keskeinen tekijä, joka esti Irakin rauhoittamisen.

Syyrian politiikka on ollut vaikuttamassa myös Libanonin tuhoutumiseen.

Golanin siirtäminen Syyrialle vain kärjistäisi jännitteitä ja lisäisi huomattavasti uuden suurkonfliktin uhkaa. Joidenkin tahojen intresseihin se saattaisi sopia oikein hyvin ja saataisiinhan samalla öljyn hinta nousuun.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9380

Yle:

"Gazan rajalla neljä kuollut ja kymmeniä haavoittunut Israelin joukkojen tulituksessa

Raja-aidalla on ollut palestiinalaisten suurmielenosoitus vain kymmenen päivää ennen Israelin parlamenttivaaleja.

Gazan kaista

30.3.2019 klo 15:12 ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-10714990  - 

...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9380

Yle: Gazasta ammuttiin raketteja Israeliin, Israel vastasi tankkitulella

Mielenosoituksia seuranneesta öisestä yhteenotosta näytetään selvinneen ilman kuolonuhreja

Israel - 31.3.2019 klo 07:38:  

Ote: " ... Gazan kaistalta on ammuttu yöllä viisi rakettia Israelin puolelle. Israel vastasi iskuun tulittamalla tankeilla Gazaa hallitsevan Hamasin sotilaskohteita. Yhteenotosta ei Israelin armeijan ja gazalaislähteiden mukaan aiheutunut kuolonuhreja.

Raketti-isku tehtiin muutama tunti sen jälkeen, kun kymmenettuhannet palestiinalaiset olivat osoittaneet mieltään Israelin ja Gazan rajalla. Neljä palestiinalaista kuoli israelilaissotilaiden tulitukseen mielenosoituksen liepeillä sattuneissa kahakoissa. Yli 300 palestiinalaista haavoittui.

Mielenosoitus järjestettiin viime kevään suurmielenosoitusten vuosipäivän kunniaksi. Kuusi viikkoa kestäneissä mielenosoituksissa kuoli toistasataa palestiinalaista. Tilanne kärjistyi 14. toukokuuta, kun Yhdysvallat siirsi Israelin-suurlähetystönsä Tel Avivista Jerusalemiin. Tuolloin yli 60 palestiinalaista kuoli yhdessä päivässä.  ... "

~ https://yle.fi/uutiset/3-10715345  - 

Poimin erikseen kysymyksenä:

 ... hallitsevan Hamasin sotilaskohteita ... ?

...

88 - 8547

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6932

PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille...

Tokkura kirjoitti:
Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa...

Isisin nousu perustui Syyrian sille antamaan tukeen.


Ei perustunut, vaan USA:n ja Englannin tukeen. ISIS ja Al-Qaida kuuluivat nimellä "AL-Nusran rintama" "Lännen" "tunnustamaan" Syyrian "viralliseen oppositioonkin. en pääpaikka oli Homsissa, Venäjä pommitti kerran sen johdon "paratiisiin" (taisi olla ensimmäinen ohjusisku sinne heiltä).
Lainaus:
Syyria suorastaan houkutteli taistelijoita kaikkialta maailmasta taistelemaan USA:ta vastaan Irakissa, antamalla näille turvapaikan, väylän siirtyä Irakiin sen rajojen kautta ym. Näin Isis syntyi.

Syyria ei houkutellut esimerkiksi Saddamin entistä väkeä (jolla oli myös Saddamin vanhoja kaasuja, jotka YK tunsi, mutta britit eivät sitä tienneet...
Syyrian 23 miljoonasta asukkaasta puolet oli pakolaistaustaisia 2013. Siellä oli vuonna 1975 ollut 7.5 milj. asukasta.

" Syria

Syrian Arab Republic (al-Jamhouriya al-Arabiya al-Souriya).

Syria is a state in western Asia. It is bounded by Turkey in the north, Iraq in the east and southeast, Jordan in the south, Israel in the southwest, Lebanon in the south and west, and the Mediterranean Sea in the west. Area, 185,400 sq km. Population, 7.3 million (1975). The capital is Damascus. Administratively, Syria is divided into 14 muhafizas (governorates). "

Lainaus:
Irakin sodasta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni Saddamin hallinto menetti laillisuutensa viimeistään Halabjan kaasuiskussa kurdeja vastaan.

Joo... Ei se silti oikeuta "ketä hyvänsä" valtaamaan maata ilman YK:n lupaa...

Lainaus:
Syyria on tukenut myös seuraavia Israelia vastaan taistelevia terroristijärjestöjä:

HAMAS

Palestinian Islamic Jihad (PIJ)

the Popular Front for the Liberation of Palestine General Command (PFLP-GC)

the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)

the Abu Musa Organization (AMO)

the Popular Struggle Front (PSF).


Pitäs olla todisteita. Syyria minun tietääkseni tulki PLO:ta ja Palestiinalaishallintoa.

Lainaus:
Kun niin usein viittaatte Syyrian lailliseen hallintoon, kv. lakiin jne. niin

onkohan siellä kv. laissa mitään mainintaa  tällaista valtion harjoittamaa puuhastelua koskien?


On siellä kaikenlaista, mutta ei ole tuomittu oikeudessa, esimerkiksi Tiurvallisuusneuvostossa.

Lainaus:
Syyrian hallinnon toiminta on kaiken aikaa ollut kaikkea muuta kuin laillista.

Se on laillinen hallinto.

Lainaus:
Se on edelleen sitoutunut arabiliiton kolmen ei:n sopimukseen, jossa kielletään Israelin tunnustaminen (vaikka kyseessä on YK:n tunnustama valtio), pidättymään kaikista rauhansopimuksista sekä sotatilan jatkamiseen.

Kun Israel miehittää sen aluetta.

Lainaus:
Jos valtio ei täytä alkeellisimpiakaan kv. velvoitteita, miksi edes puhua sille muka kuuluvista oikeuksista.

Nuo eivät ole missään automaattikytkennässä.

Lainaus:
Saman tulisi toki koskea myös YK:n tunnustamia palestiinalaisjärjestöjä erityisesti terrorismiin ja halukkuuteen neuvotella rauhasta liittyen, mutta siitä enemmän toisella palstalla.

Oman laillisen alueen puolustaminen miehitysarmeijaa vastaan ei ole terrorismia.

PPP
Seuraa 
Viestejä1525

Tokkura kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille...

Tokkura kirjoitti:
Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa...

Isisin nousu perustui Syyrian sille antamaan tukeen.


Ei perustunut, vaan USA:n ja Englannin tukeen. ISIS ja Al-Qaida kuuluivat nimellä "AL-Nusran rintama" "Lännen" "tunnustamaan" Syyrian "viralliseen oppositioonkin. en pääpaikka oli Homsissa, Venäjä pommitti kerran sen johdon "paratiisiin" (taisi olla ensimmäinen ohjusisku sinne heiltä).

Ai ettäkö USA tuki Syyriassa niitä, jotka räjäytteli sen joukkoja Irakissa? Tuskinpa.  USA:n tuki kohdistui kurdeille ja näiden kanssa liitossa oleville syyrialaisjoukoille. Al-Nusra oli niiden vihollinen siinä missä Syyrian hallintokin. Tilanne oli aika rinnakkainen Irakin kanssa, missä ISIS olisi tuhonnut esim. Sinjarin väestön ilman kurdien ja USA:n tukea.

On 17 December 2014, the Kurdish Peshmerga, PKK and YPG forces started the December 2014 Sinjar offensive with the support of US airstrikes. This offensive broke ISIS's troop transport routes and supply lines between of the largest cities ISIS controlled in Iraq and Syria at the time, Mosul and Raqqa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinjar_massacre

Lainaus:

Lainaus:
Irakin sodasta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni Saddamin hallinto menetti laillisuutensa viimeistään Halabjan kaasuiskussa kurdeja vastaan.

Joo... Ei se silti oikeuta "ketä hyvänsä" valtaamaan maata ilman YK:n lupaa...

Niin, YK:ssa tällaiset valtiot vaikuttavat sen ihmisoikeusneuvossa ja tuomioistuimessa, tuomitsemassa mm. Israelia.

Lainaus:

Lainaus:
Syyria on tukenut myös seuraavia Israelia vastaan taistelevia terroristijärjestöjä:

HAMAS

Palestinian Islamic Jihad (PIJ)

the Popular Front for the Liberation of Palestine General Command (PFLP-GC)

the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)

the Abu Musa Organization (AMO)

the Popular Struggle Front (PSF).


Pitäs olla todisteita. Syyria minun tietääkseni tulki PLO:ta ja Palestiinalaishallintoa.

Lähde oli  USA:n ulkoministeriön raportti.

Unohtuipa mainita suurin ja pahin kaikista, Hizbollah.

Lainaus:

Lainaus:
Kun niin usein viittaatte Syyrian lailliseen hallintoon, kv. lakiin jne. niin

onkohan siellä kv. laissa mitään mainintaa  tällaista valtion harjoittamaa puuhastelua koskien?


On siellä kaikenlaista, mutta ei ole tuomittu oikeudessa, esimerkiksi Tiurvallisuusneuvostossa.

Lainaus:
Syyrian hallinnon toiminta on kaiken aikaa ollut kaikkea muuta kuin laillista.

Se on laillinen hallinto.

Noin 10 %  vähemmistöryhmä (shia-allaviitit) hallitsee sotilasvallankaappauksen seurauksena yli 80 % sunnienemmistöä miten tahtoo.

Myöskään massiivinen tuki terrorismille naapurivaltioita vastaan ei tosiaankaan näytä olevan mikään ongelma kv oikeudelle, ainakaan YK:n näkökulmasta.

Mitkähän mahtavat olla laillisuuden kriteerit.

Lainaus:

Lainaus:
Se on edelleen sitoutunut arabiliiton kolmen ei:n sopimukseen, jossa kielletään Israelin tunnustaminen (vaikka kyseessä on YK:n tunnustama valtio), pidättymään kaikista rauhansopimuksista sekä sotatilan jatkamiseen.

Kun Israel miehittää sen aluetta.

Ja tuo alue perustuu...YK:n jakopäätökseen. Jonka itse palestiinalaiset hylkäsivät. Samoin koko arabimaailma.

Lainaus:

Lainaus:
Jos valtio ei täytä alkeellisimpiakaan kv. velvoitteita, miksi edes puhua sille muka kuuluvista oikeuksista.

Nuo eivät ole missään automaattikytkennässä.

Kun olisi edes jonkinlainen kytkentä. Nythän tilanne on ajautunut sellaineksi, että koko hallinto on pelkkää terroria.

Lainaus:

Lainaus:
Saman tulisi toki koskea myös YK:n tunnustamia palestiinalaisjärjestöjä erityisesti terrorismiin ja halukkuuteen neuvotella rauhasta liittyen, mutta siitä enemmän toisella palstalla.

Oman laillisen alueen puolustaminen miehitysarmeijaa vastaan ei ole terrorismia.

YK:n jakoehdotus jäi torsoksi arabimaiden ja Palestiinan arabien jyrkän vastustuksen vuoksi. Pelkkä Yleiskokouksen äänestys ei ollut tuolloin eikä edelleenkään ole laki, ellei sitä viedä turvallisuusneuvoston vahvistettavaksi.

Sen sijaan Palestiinan mandaattisopimus, jonka YK vahvisti, ja joka oikeutti juutalaisten asutuksen koko Palestiinassa, on laki.

Palestiinalaisten terrori toki kohdistuu koko Israelin valtion olemassaoloa vastaan, mutta edes Länsirannalla tai Gazassa noilla iskuilla ei ole oikeutusta. Niiden oikeuttaminen on johtanut vain hallinnon korruptioon, syvenevään kaaokseen ja väkivaltaan.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6932

PPP kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Mitä kaikkia kansainvälisiä sääntöjä/ ohjeita/ käyntänteitä Trump rikkoi hyväksyessään US' na Golanin Israelille...

Tokkura kirjoitti:
Yksittäinen tunnustaminen vaikutta vain tunnustjan omaan lainsäädäntöön. Kansainväliseen lakiin se vaikuttaa...

Isisin nousu perustui Syyrian sille antamaan tukeen.


Ei perustunut, vaan USA:n ja Englannin tukeen. ISIS ja Al-Qaida kuuluivat nimellä "AL-Nusran rintama" "Lännen" "tunnustamaan" Syyrian "viralliseen oppositioonkin. en pääpaikka oli Homsissa, Venäjä pommitti kerran sen johdon "paratiisiin" (taisi olla ensimmäinen ohjusisku sinne heiltä).

Ai ettäkö USA tuki Syyriassa niitä, jotka räjäytteli sen joukkoja Irakissa? Tuskinpa.  


Kyllä vaan näin kävi monen entisen saddamilaisen sunni(beduiini)taitelijan kohdalla. He pakenivat Saddamin tappion jälkeen Syyriaan ja siellä rupesivat uudelta pohjalta ja Saddamin asein kaasut mukaan lukien vehkeilemään eli tulivat värvätyiksi hallitusta vastaan. Saddam oli itsekin USA:n tukema noustessaan kaappauksella valtaan. Assad ei ole noussut millään kaappakuksella. Siellä on vaalit maakunnassa ja suurkaupungeissa ja ne edustajat valitsee presidentin. Järjestelmä suosii vähemmitökansallisuuksia.

 

Lainaus:
USA:n tuki kohdistui kurdeille

Ei kohdistunut alussa, ellei sitten Israelin kautta. Turkki hoiti NATON "rootelia". USA kuitenkin junaili sitä vallankaappausta Erdogania vastaan (jonka muuten Putin paljasti tälle). USA ja Englanti tukivat aivan keinotekoita jihadistikyhäelmää, jonka ainoat Syyriassa olevat johtajat olivat Al-Nusran johtajia. Sota alkoi 2011, mutta ISIS ajettiin kehiin tosissaan vasta 2013. Turkki tuki ISISiä, mutta kurdit katkaisivat Irakin kurdien kanssa niiden maayhteydet. Siitä se sota oikein vasta rupesi vyörymään. Kurdit oli oma ryhmänsä, joka tappeli kaikkia jihadisteja vastaan. Venäjä tuki myös kurdeja Assadin lisäksi varsinkin diplomaattisesti, ja saattoi tukea tietysti aseellisestikin. Kaikki muut merkittävät vähemmistökansallisuudet ja -uskonnot tukivat Assadia paitsi turkmeenit.

 

Lainaus:
ja näiden kanssa liitossa oleville syyrialaisjoukoille.

Sitten se lännen organisoima "virallinen" jihadistioppositio joutui puun ja kuoren väliin, että ISISin puolesta vai sitä vastaan. Se vaan on ollut koko ajan merkityksetön ryhmä. Sotilaallisesti merkittävät joukot olivat Al-Qaidaa / ISISiä

Lainaus:
Al-Nusra oli niiden vihollinen siinä missä Syyrian hallintokin.

Ainakin Englanti aseisti sitä vuoden 2015 alkuun asti, jolloin Irakin kurdit ampuivat alas kaksi sen asekuljetuskonetta.

https://beforeitsnews.com/v3/terrorism/2015/2452716.html

" CAUGHT RED-HANDED : Two British Planes Shot Down in Iraq Carrying Weapons For ISIS Terrorists

Tuesday, February 24, 2015 12:11
SEn jälkkeen Nusra tunnusti Al-Qaida/ISIS-jäsenyyden.

Lainaus:
Tilanne oli aika rinnakkainen Irakin kanssa, missä ISIS olisi tuhonnut esim. Sinjarin väestön ilman kurdien ja USA:n tukea. 

ISIS oli sama ISIS. Jesidit on kurdeja, jotka eivät ole islamilaisia.

Lainaus:
On 17 December 2014, the Kurdish Peshmerga, PKK and YPG forces started the December 2014 Sinjar offensive with the support of US airstrikes. This offensive broke ISIS's troop transport routes and supply lines between of the largest cities ISIS controlled in Iraq and Syria at the time, Mosul and Raqqa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinjar_massacre


Englanti tuki vielä tuonjälkeenkin Al-Nusraa.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Irakin sodasta voidaan olla montaa mieltä, mutta mielestäni Saddamin hallinto menetti laillisuutensa viimeistään Halabjan kaasuiskussa kurdeja vastaan.

Joo... Ei se silti oikeuta "ketä hyvänsä" valtaamaan maata ilman YK:n lupaa...

Niin, YK:ssa tällaiset valtiot vaikuttavat sen ihmisoikeusneuvossa ja tuomioistuimessa, tuomitsemassa mm. Israelia.


YK:n Sotarikostuomioistuin oli ainakin silloin harrrvinaisen asiantunteva elin...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6932

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Syyria on tukenut myös seuraavia Israelia vastaan taistelevia terroristijärjestöjä:

HAMAS

Palestinian Islamic Jihad (PIJ)

the Popular Front for the Liberation of Palestine General Command (PFLP-GC)

the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)

the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP)

the Abu Musa Organization (AMO)

the Popular Struggle Front (PSF).


Pitäs olla todisteita. Syyria minun tietääkseni tulki PLO:ta ja Palestiinalaishallintoa.

Lähde oli  USA:n ulkoministeriön raportti.


Se vaan oli juonimassa laittomuuksia, myös ISISin sellaisia.

Lainaus:
Unohtuipa mainita suurin ja pahin kaikista, Hizbollah.

Hallituksen pyynnöstä ja johdolla, kova tappelemaan, hyvin aseistettu, libabanonilainen shiiajärjestö.

Lainaus:
Lainaus:
Kun niin usein viittaatte Syyrian lailliseen hallintoon, kv. lakiin jne. niin onkohan siellä kv. laissa mitään mainintaa  tällaista valtion harjoittamaa puuhastelua koskien?

On siellä kaikenlaista, mutta ei ole tuomittu oikeudessa, esimerkiksi Tiurvallisuusneuvostossa.

Lainaus:
Syyrian hallinnon toiminta on kaiken aikaa ollut kaikkea muuta kuin laillista.

Se on laillinen hallinto.

Noin 10 %  vähemmistöryhmä (shia-allaviitit) hallitsee sotilasvallankaappauksen seurauksena yli 80 % sunnienemmistöä miten tahtoo. [/quote]
Ei siellä hallinnossa pelkkiä alaviitteja ole. Alaviitit tunnetaan liskäsi siitä, että he eivät halua sekoittaa uskontoa ja politiikkaa. Syyrian sunniarabeista suuri osa oli pakolaistautaisia. Perinteiset suunisyyrialaiset on palestiinalaisten tyyppisiä, heitä erottaa läheinnä raja ja politiikka. Beduiinit on erikseen, Irakin sunniarabit ja Saudi-Arabian pohjoisen ei-saudit  ja Egyptin Siinain ei-egyptiläiset ovat heitä. Isrelissa beduiinit liittivät omat omat alueensa Israeliin, vaikka ne oli alustavasti oletettu Palentiinan arabivaltiolle.

 

Lainaus:
Myöskään massiivinen tuki terrorismille naapurivaltioita vastaan ei tosiaankaan näytä olevan mikään ongelma kv oikeudelle, ainakaan YK:n näkökulmasta.

Mitkähän mahtavat olla laillisuuden kriteerit.  


Laillisuuden kriteerit on luettavat YK:n päätöksistä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Se on edelleen sitoutunut arabiliiton kolmen ei:n sopimukseen, jossa kielletään Israelin tunnustaminen (vaikka kyseessä on YK:n tunnustama valtio), pidättymään kaikista rauhansopimuksista sekä sotatilan jatkamiseen.

Kun Israel miehittää sen aluetta.

Ja tuo alue perustuu...YK:n jakopäätökseen. Jonka itse palestiinalaiset hylkäsivät. Samoin koko arabimaailma.


Ei sitä ole "hylätty". Tuo on aivan päätöntä jankutusta. Arabiliittoon on valittu Syyrian "opposition" edustaja, mutta nyt siellä ei käytännössä ole vähiin aikoihin ollut Syyriasta ketään - ellei ole jo vaihdettu takaisin Assadin mies (tai nainen).

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Jos valtio ei täytä alkeellisimpiakaan kv. velvoitteita, miksi edes puhua sille muka kuuluvista oikeuksista.

Nuo eivät ole missään automaattikytkennässä.

Kun olisi edes jonkinlainen kytkentä.


On mm. YK:n harkintakytkennässä erilaisten päätösten ja kansainvälisten lakien puitteissa.
Lainaus:
Nythän tilanne on ajautunut sellaineksi, että koko hallinto on pelkkää terroria.

Ai minkä maan hallinto?

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Saman tulisi toki koskea myös YK:n tunnustamia palestiinalaisjärjestöjä erityisesti terrorismiin ja halukkuuteen neuvotella rauhasta liittyen, mutta siitä enemmän toisella palstalla.

Oman laillisen alueen puolustaminen miehitysarmeijaa vastaan ei ole terrorismia.

YK:n jakoehdotus jäi torsoksi arabimaiden ja Palestiinan arabien jyrkän vastustuksen vuoksi.


Israelin hyökkäyksen vuoksi, onka mandaattori torjui siitomaidensa joukkojen avulla.
Lainaus:
Pelkkä Yleiskokouksen äänestys ei ollut tuolloin eikä edelleenkään ole laki, ellei sitä viedä turvallisuusneuvoston vahvistettavaksi.

Turvallisuusneuvoston ehdotus viedään Yleiskouksen hyväksyttäväksi. Sitten TN johtaa toimeenpanoa.

Lainaus:
Sen sijaan Palestiinan mandaattisopimus, jonka YK vahvisti, ja joka oikeutti juutalaisten asutuksen koko Palestiinassa, on laki.

Sellaista ei ole olemassa, ja YK:lla on oikeus muuttaa sellaista lakia. Englati kaavaili paljon pienempää siivua juutalaisvaltioksi kuin YK - ja sen olsi vielä pitänyt olla jotenkin Britannian alainen.

Lainaus:
Palestiinalaisten terrori toki kohdistuu koko Israelin valtion olemassaoloa vastaan, mutta edes Länsirannalla tai Gazassa noilla iskuilla ei ole oikeutusta. Niiden oikeuttaminen on johtanut vain hallinnon korruptioon, syvenevään kaaokseen ja väkivaltaan.

Ne lopuu, kun Israel lopettaa laittoman miehityksen.

PPP
Seuraa 
Viestejä1525

Tokkura kirjoitti:

Lainaus:

YK:n jakoehdotus jäi torsoksi arabimaiden ja Palestiinan arabien jyrkän vastustuksen vuoksi.


Israelin hyökkäyksen vuoksi, onka mandaattori torjui siitomaidensa joukkojen avulla.

Arabit aloittivat silloin - kuten aina tässä konfliktissa - väkivaltaisuudet.

Tuollainen mandaattorin toiminta oli täysin ristiriidassa mandaattisopimuksen kanssa. Mandaattorin tuli nimenomaan tukea ja suojella mandaatin kohdetta, tässä tapauksessa juutalaisia.

"ART. 5.

The Mandatory shall be responsible for seeing that no Palestine territory shall be ceded or leased to, or in any way placed under the control of the Government of any foreign Power."

Lainaus:

Lainaus:

Pelkkä Yleiskokouksen äänestys ei ollut tuolloin eikä edelleenkään ole laki, ellei sitä viedä turvallisuusneuvoston vahvistettavaksi.


Turvallisuusneuvoston ehdotus viedään Yleiskouksen hyväksyttäväksi. Sitten TN johtaa toimeenpanoa.

Esittelepä nyt se turvallisuusneuvoston tekemä ehdotus, ko. dokumentti.

Lainaus:

Lainaus:
Sen sijaan Palestiinan mandaattisopimus, jonka YK vahvisti, ja joka oikeutti juutalaisten asutuksen koko Palestiinassa, on laki.

Sellaista ei ole olemassa, ja YK:lla on oikeus muuttaa sellaista lakia. Englati kaavaili paljon pienempää siivua juutalaisvaltioksi kuin YK - ja sen olsi vielä pitänyt olla jotenkin Britannian alainen.

YK:n peruskirja osoittaa, että sellainen laki on olemassa ja on edelleen voimassa oleva dokumentti.

Mandaattorilla ei myöskään ollut mitään oikeutta mennä muuttelemaan mandaattisopimusta.

Lainaus:

Lainaus:

Palestiinalaisten terrori toki kohdistuu koko Israelin valtion olemassaoloa vastaan, mutta edes Länsirannalla tai Gazassa noilla iskuilla ei ole oikeutusta. Niiden oikeuttaminen on johtanut vain hallinnon korruptioon, syvenevään kaaokseen ja väkivaltaan.


Ne lopuu, kun Israel lopettaa laittoman miehityksen.

Jordanian miehitys oli laiton, mutta Israelin "miehitys" on juuri mandaattisopimuksen mukainen.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6932

PPP kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Lainaus:
YK:n jakoehdotus jäi torsoksi arabimaiden ja Palestiinan arabien jyrkän vastustuksen vuoksi.

Israelin hyökkäyksen vuoksi, onka mandaattori torjui siitomaidensa joukkojen avulla.

Arabit aloittivat silloin - kuten aina tässä konfliktissa - väkivaltaisuudet.


YK ei seuraa niinkään aloittamista vaan sitä kuka ottaa väkivalloin haltuunsa itselleen kuulumatonta aluetta.

Lainaus:
Tuollainen mandaattorin toiminta oli täysin ristiriidassa mandaattisopimuksen kanssa.

Ei ollut, vaan kirjaimellisesti juuri sitä, mitä mandaattorin siinä tilanteessa pitikin tehdä.
Lainaus:
Mandaattorin tuli nimenomaan tukea ja suojella mandaatin kohdetta, tässä tapauksessa juutalaisia.

Mandaatti ei koskenut pelkästään juutalaisia!

Lainaus:
"ART. 5.

The Mandatory shall be responsible for seeing that no Palestine territory shall be ceded or leased to, or in any way placed under the control of the Government of any foreign Power."


Israel siinä yritti tunkea vieraan valtion alueelle. Nämä Englannin apulaiset olivat sen siirtomaista.
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Pelkkä Yleiskokouksen äänestys ei ollut tuolloin eikä edelleenkään ole laki, ellei sitä viedä turvallisuusneuvoston vahvistettavaksi.

Turvallisuusneuvoston ehdotus viedään Yleiskouksen hyväksyttäväksi. Sitten TN johtaa toimeenpanoa.

Esittelepä nyt se turvallisuusneuvoston tekemä ehdotus, ko. dokumentti.


Se on se sama kuin lopullinenkin päätös: Yleiskous äänestää juu tai ei sitten, kun se on saanut mieleisesnä ehdotuksen. (Nyt se todella on ehdotus, kun se on alemmalta elimeltä ylemmälle.) Sitä voidaan tietysti pallotella ennen sitä TN:ssä ja erilaisissa valiokunnissa ja neuvotteluelimissä.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Sen sijaan Palestiinan mandaattisopimus, jonka YK vahvisti, ja joka oikeutti juutalaisten asutuksen koko Palestiinassa, on laki.

Sellaista "lupausta" ei ole olemassa, ja YK:lla on oikeus muuttaa sellaista lakia. Englanti kaavaili paljon pienempää siivua juutalaisvaltioksi kuin YK - ja sen olisi vielä pitänyt olla jotenkin Britannian alainen.

YK:n peruskirja osoittaa, että sellainen laki on olemassa ja on edelleen voimassa oleva dokumentti.

Ei ole eikä ole kokaan ollut. Sellainen "tieto" on valetta.

Lainaus:
Mandaattorilla ei myöskään ollut mitään oikeutta mennä muuttelemaan mandaattisopimusta.

Ei se sitä muuttanutkaan. Tosin se yritti irrottausa siitä, kun Israel itsenäistyi, mutta se ei käynyt päinsä, kunnes asetettu tehtävä oli toteutettu.

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Palestiinalaisten terrori toki kohdistuu koko Israelin valtion olemassaoloa vastaan, mutta edes Länsirannalla tai Gazassa noilla iskuilla ei ole oikeutusta. Niiden oikeuttaminen on johtanut vain hallinnon korruptioon, syvenevään kaaokseen ja väkivaltaan.

Ne loppuu, kun Israel lopettaa laittoman miehityksen.

Jordanian miehitys oli laiton, mutta Israelin "miehitys" on juuri mandaattisopimuksen mukainen.


Molemmat ovat laittomia. Jordania miehitys oli Palestiinan arabivaltion kansan tahdon mukainen, Israelin aprtheid-miehitys on painajainen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat