Sivut

Kommentit (21917)

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Esa
Juutalaisten kansallinen rahasto osti 700 000 tuhannen palestiinalaisen asuttamat maat niiltä harvoilta rikkailta jotka maat omistivat, jolloin suuri osa talonpojista häädettiin vailla mitään korvausta pois ja heidän tilalleen tuli vierasmaalaisia.

Alueen demografiasta kirjoittaa nimerkki Oracle HS:n nettifoorumilla. Tekstissä mainitut taulukot löytyvät TÄÄLTÄ.

Pari sanaa demografiasta. Kuten kuulimme, maa ilman asukkaita kuulemma on propagandaa ja juutalaisia ei alueella ollut. Samoin mitään palestiinalaisten alueelle muuttoa ei olisi ollut.

Ami Isseroffin tekstin luvut ovat selvästi kovin ristiriitaisia.

Turkkilaisen väestölaskennan perusteella vuonna 1893 tulevan Israelin alueella asui 198,000 arabia (Taulukko 2.), kun arabeja samana aikana oli koko palestiinassa 414,648 (Taulukko 1.) eli enemmän ei-Israelin alueella. Toisinsanoen korkeintaan 200,000 asukasta alueella, jossa nykyisin asuu yli 7 miljoonaa israelilaista. Maa oli siis periaatteessa “melko” tyhjä.

Toinen kiinnostava seikka on se, että kirjoitus esittää arabien määräksi vuonna 1948 nyky-Israelin alueella 873,600 ja muualla Palestiinassa 485,000. Arabien väestökasvu oli siis kaksinkertainen nyky-Israelin eli juutalaisalueilla. Tätä ei voi selittää muuten kuin rajulla muutolla noille alueille. Myös Taulukko 8. antaa saman kuvan. Arabiväestön kasvu juutalaisalueella vuosina 1931-1945 oli 157% ja arabialueilla 127%. Ei siis propagandaa.

Luvut ovat muutenkin erikoisia. Esimerkiksi Jerusalemissa oli juutalaisia 7,120 vuonna 1844 (muslimeja 5,000) ja vuonna 1896 kokonaista 28,118 (8,560 arabia) (Taulukko 10). Kuitenkin Rodinsonin mukaan koko Palestiinan alueella oli 1870 yhteensä 7,000 juutalaista ja 1893 vain 10,000 (Taulukko A-1). Siis pelkästään Jerusalemissa asui paljon enemmän juutalaisia kuin koko Palestiinassa väitettiin olevan!!! Jerusalemin juutalaislukujen tueksi on runsaasti dokumentaatiota.

Ihmettelen myös Haifan asukasmäärää (Taulukko 8.). Siellä esitetään kokonaispopulaatioksi vuonna 1945 lukua 253,450 henkeä. Ällistyttävä luku ottaen huomioon, että tässä kaupungissa, joka on nyky-Israelin kolmanneksi suurin, asuu tänään sama määrä asukkaita tiheään rakennetuissa korkeissa kerrostaloissa ja osana yli 7 miljoonaisesta kokonaispopulaatiosta. Jerusalemin muslimipopulaatioksi esitetään Taulukossa 8 lukua 150,590 ja Taulukossa 10 vain 33,680 henkeä. Taulukon 8 mukaan Jerusalemin arabipopulaatio olisi ollut vuonna 1945 lähes sama kuin tänään.

Voimme siis todeta, että Palestiinan (etenkin arabi)asukasmääriä on liioiteltu huimasti aikojen kuluessa. Maa oli 1900-luvun alussa vielä jotakuinkin tyhjä.

Näin siis nimerkki Oracle HS:n nettifoorumilla

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Chair
Voimme siis todeta, että Palestiinan (etenkin arabi)asukasmääriä on liioiteltu huimasti aikojen kuluessa. Maa oli 1900-luvun alussa vielä jotakuinkin tyhjä.

Näin siis nimerkki Oracle HS:n nettifoorumilla

Jahas. Näin siis sama topic toistuu taas. Palestiina ei ollut tyhjä maa, ellei sitten esim. Suomi (jossa asutus keskittyy niinikään tietyille alueille) ole nyt tyhjä maa. Sekä arabeja että juutalaisia muutti alueelle suuria määriä. Arabeja absoluuttisesti mitaten enemmän, juutalaisia suhteellisesti mitaten enemmän.

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Anders
Jahas. Näin siis sama topic toistuu taas. Palestiina ei ollut tyhjä maa, ellei sitten esim. Suomi (jossa asutus keskittyy niinikään tietyille alueille) ole nyt tyhjä maa.

Muistathan erottaa koko Palestiinan ja nykyisen Israelin alueen toisistaan. Ensinmainittuhan oli noin 4 - 5 -kertainen jälkimmäiseen verrattuna. Tässä mielestäni oleellinen pätkä lainaamaani tekstiä (korostukset minun):

Turkkilaisen väestölaskennan perusteella vuonna 1893 tulevan Israelin alueella asui 198,000 arabia (Taulukko 2.), kun arabeja samana aikana oli koko palestiinassa 414,648 (Taulukko 1.) eli enemmän ei-Israelin alueella. Toisinsanoen korkeintaan 200,000 asukasta alueella, jossa nykyisin asuu yli 7 miljoonaa israelilaista. Maa oli siis periaatteessa “melko” tyhjä.

Oracle ei missään vaiheessa sano maata tyhjäksi vaan käyttää ilmaisuja melko tyhjä ja jotakuinkin tyhjä.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9563
Chair
Anders
Jahas. Näin siis sama topic toistuu taas. Palestiina ei ollut tyhjä maa, ellei sitten esim. Suomi (jossa asutus keskittyy niinikään tietyille alueille) ole nyt tyhjä maa.

Muistathan erottaa koko Palestiinan ja nykyisen Israelin alueen toisistaan. Ensinmainittuhan oli noin 4 - 5 -kertainen jälkimmäiseen verrattuna. Tässä mielestäni oleellinen pätkä lainaamaani tekstiä (korostukset minun):

Turkkilaisen väestölaskennan perusteella vuonna 1893 tulevan Israelin alueella asui 198,000 arabia (Taulukko 2.), kun arabeja samana aikana oli koko palestiinassa 414,648 (Taulukko 1.) eli enemmän ei-Israelin alueella. Toisinsanoen korkeintaan 200,000 asukasta alueella, jossa nykyisin asuu yli 7 miljoonaa israelilaista. Maa oli siis periaatteessa “melko” tyhjä.

Oracle ei missään vaiheessa sano maata tyhjäksi vaan käyttää ilmaisuja melko tyhjä ja jotakuinkin tyhjä.

...................................

Itseasiassa kysymys kuuluu: Kuka tai ketkä asettavat sen historiallisen aikarajan mistä pitää aloittaa tarkastelu Palestiinan omistuksesta.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Ilkka Luoma
Itseasiassa kysymys kuuluu: Kuka tai ketkä asettavat sen historiallisen aikarajan mistä pitää aloittaa tarkastelu Palestiinan omistuksesta.

Ei kuulu.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Abdul Az
Israel ei nää rauhan mahdollisuutta koska se ei rauhaa halua. Se haluaa tappaa ja teurastaa.

Tuskinpa se itse levottomuutta loppupelissä haluaa. Israel nyt vaan kokee jostain syystä, että sen täytyy iskeä aina takaisin. Ja sama kuvio toistuu.
Typeriä ihmisiä. Kertakaikkiaan. Minulla jos olisi riita naapurin kanssa useita vuosia, niin menisin viimeistään kännissä sanomaan, että "nyt loppui se paskanjauhaminen, minä en enää kuuntele mitään, enkä vastaa".
Israel ei tajua sitä, että mikäli se jatkaa arabien ammuskelua, niin se tuhlaa siinä vaan omia resurssejaan ja nimenomaan vahvistaa sen, että se resurssien tuhlaus tulee edelleenkin jatkumaan.
Yksi vaihtoehto olisi täysimittainen hyökkäys ja sodanjulistus, niin sittenpähän ainakin nähtäisiin kuka on kuka, eikä tarvitse tuollaista naurettavaa kitkuttelua ja kiukuttelua vuosikausien ajan.

Jos Suomella ja Venäjällä olisi keskinäinen jännite, niin siihen haettaisiin kokonaisvaltaista ratkaisua joko kunnollisilla neuvotteluilla tai sitten kunnollisella sodalla, eikä millään typerällä "sit kun toi kopteri ampuu tän ni me laitetaan yks kopteri ampumaan tuo" -taktiikalla.

Näköjään muissakin maissa joutuu tekemään ratsioita terroristien pesäkkeisiin. Joskus on ihmetelty Israelin iskuja pakolaisleirihin kätkettyjä pommiliivitehtaita tai asevarastoja vastaan mutta tarvii sitä ainakin uutisten mukaan muuallakin ottaa pyssyt käteen ja hyökätä siviilikohteeseen. Iltalehti kirjoittaa:

[size=134:3p1t57hv]Poliisi ampui miestä terroristiratsiassa[/size:3p1t57hv]

Britannian poliisi teki varhain perjantaiaamuna mittavan ratsian, jonka yhteydessä yhtä miestä ammuttiin.

Poliisin mukaan Lontoon ratsia perustui tarkkoihin vihjeisiin, jotka koskivat pommien tai kemiallisten aseiden valmistukseen käytettyä laboratoriota.

Yli 250 poliisia, joista osa oli pukeutunut suojapukuihin, iski Itä-Lontoossa sijaitsevaan taloon aamunkoitteessa. Ratsian yhteydessä 23-vuotias mies sai luodin olkapäähänsä.

Sekä ammuttu että toinen rakennuksesta tavattu mies pidätettiin. Heitä epäillään yleisradioyhtiö BBC:n mukaan terroritekojen valmistelusta ja niihin yllyttämisestä.

STT

Aatella jos terroristit olisi vielä pistänyt oikeen kunnolla kampoihin niinkun Lähi-Idässä ja vielä miinottanut talon. Sitten vielä paikalliset lapset olisi tullut kivittämään poliiseita ja terroristit olisi ampunut kakaroitten takaa sopivia sarjoja poliiseita päin. Ja muutenkin koko naapurusto olisi tehnyt kaikkensa virkavallan työn hankaloittamiseksi.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
Samum anker
Aatella jos terroristit olisi vielä pistänyt oikeen kunnolla kampoihin niinkun Lähi-Idässä ja vielä miinottanut talon. Sitten vielä paikalliset lapset olisi tullut kivittämään poliiseita ja terroristit olisi ampunut kakaroitten takaa sopivia sarjoja poliiseita päin. Ja muutenkin koko naapurusto olisi tehnyt kaikkensa virkavallan työn hankaloittamiseksi.

En ole aivan varma kuinka puhtaat jauhot sulla on pussissa, mutta sikäli kun mulla sattuu nykyään olemaan ystäviä palestiinasta sen lisäksi, että niitä ystäviä löytyy myös israelista niin mitä ihmettä sä oikein höpiset?

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

-:)lauri
...mutta sikäli kun mulla sattuu nykyään olemaan ystäviä palestiinasta sen lisäksi, että niitä ystäviä löytyy myös israelista niin mitä ihmettä sä oikein höpiset?

Mitäs ne sun kaverit tähän kuuluu?

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
Samum anker
-:)lauri
...mutta sikäli kun mulla sattuu nykyään olemaan ystäviä palestiinasta sen lisäksi, että niitä ystäviä löytyy myös israelista niin mitä ihmettä sä oikein höpiset?

Mitäs ne sun kaverit tähän kuuluu?
Ei muuta kuin evidenssinä realitystäni, mutta hei sulla on täysi oikeus kehittää omat uskomusjärkkäsi asian ympärille ja kuten ehkä olet huomannut niin olen pyrkinyt vain sun ylilyöntehin. Teillä lapsilla on mielestäni täysi oikeus olla oikeassa myös ollessanne erimieltä tästä asiasta.

Being sure that you get you need I mean that, chatting with yahoo messenger might give you some more perspective about this one... as I've learned my dear friend Samum.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

-:)lauri
Samum anker
-:)lauri
...mutta sikäli kun mulla sattuu nykyään olemaan ystäviä palestiinasta sen lisäksi, että niitä ystäviä löytyy myös israelista niin mitä ihmettä sä oikein höpiset?

Mitäs ne sun kaverit tähän kuuluu?
Ei muuta kuin evidenssinä realitystäni, mutta hei sulla on täysi oikeus kehittää omat uskomusjärkkäsi asian ympärille ja kuten ehkä olet huomannut niin olen pyrkinyt vain sun ylilyöntehin. Teillä lapsilla on mielestäni täysi oikeus olla oikeassa myös ollessanne erimieltä tästä asiasta.

Söisit vähemmän niitä tuntemattomia sieniä Late!

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Herrmann
Israel nyt vaan kokee jostain syystä, että sen täytyy iskeä aina takaisin. Ja sama kuvio toistuu. Typeriä ihmisiä. Kertakaikkiaan. Minulla jos olisi riita naapurin kanssa useita vuosia, niin menisin viimeistään kännissä sanomaan, että "nyt loppui se paskanjauhaminen, minä en enää kuuntele mitään, enkä vastaa".

Israel ei tajua sitä, että mikäli se jatkaa arabien ammuskelua, niin se tuhlaa siinä vaan omia resurssejaan ja nimenomaan vahvistaa sen, että se resurssien tuhlaus tulee edelleenkin jatkumaan.


Ensinnäkin on ymmärrettävä, että palestiinalaisten iskut eivät johdu Israelin iskuista - heillä on paljon pidemmälle menevät päämäärät. Tässä lainaus Hamasin peruskirjan 13. artiklasta (Palestiinalla tarkoitetaan myös Israelin aluetta):

Aloitteet ja niin sanotut rauhanomaiset ratkaisut ja kansainväliset konferenssit ovat islamilaisen vastarintaliikkeen [Hamas] periaatteiden vastaisia. Yhdenkin Palestiinan osan väärinkäyttö on väärinkäytös, joka on tähdätty uskontoa vastaan. Palestiinan kysymykseen ei ole muuta ratkaisua kuin pyhän sodan kautta. Aloitteet, ehdotukset ja kansainväliset konferenssit ovat kaikki ajan tuhlausta ja turhia ponnisteluita.

Vastaavia Israelin tuhoa ajavia ja väkivaltaa ainona hyväksyttävänä keinona korostavia lauselmia löytyy useampien paikallisten terroristijärjestöjen, mm. PLO:n, peruskirjoista.

Israelin iskut eivät ole kostoiskuja. Ne ovat sotilaallisia vastaiskuja iskuja tekevien terroristien infrastruktuuria (pommitehtaat, asevarastot jne.) sekä miehistöä ja johtoa vastaan. Vastaiskujen lopettaminen ei lopettaisi terrorismia vaan jopa lisäisi sitä mm. parantuneen työrauhan ja -turvallisuuden vuoksi.

Se, että terroristit ovat Palestiinan itsehallinnon tieten sijoittaneet asevarastonsa ja pommitehtaansa keskelle tiheää asutusta ja puolustavat niitä siellä aseellisesti, on hyvin valitettavaa tavallisen rauhaa rakastavan palestiinalaissiviilin kannalta. Israelin on kuitenkin iskettävä terroristi-infrastruktuuria vastaan siellä missä se on.

Herrmann
Yksi vaihtoehto olisi täysimittainen hyökkäys ja sodanjulistus, niin sittenpähän ainakin nähtäisiin kuka on kuka, eikä tarvitse tuollaista naurettavaa kitkuttelua ja kiukuttelua vuosikausien ajan.

Johtuen palestiinalaisterroristien strategiasta käyttää siviiliasutusta suojanaan, tämä johtaisi valtaviin siviilitappioihin. Ehkä Israelin mitta kuitenkin jossakin vaiheessa täyttyy.

Herrmann
Jos Suomella ja Venäjällä olisi keskinäinen jännite, niin siihen haettaisiin kokonaisvaltaista ratkaisua joko kunnollisilla neuvotteluilla tai sitten kunnollisella sodalla, eikä millään typerällä "sit kun toi kopteri ampuu tän ni me laitetaan yks kopteri ampumaan tuo" -taktiikalla.

Täysimittainen sota jää laskuista em. syistä. Neuvotteleminen palestiinalaisten kanssa on taas sikäli hankalaa, että ei ole olemassa tahoa, joka rauhansopimuksen tultua voimaan pystyisi / haluaisi laittaa terroristijärjestöt aisoihin.

Israelille ei olisi mitään hyötyä tulitauosta yhden terroristijärjestön kanssa, jos muut jatkaisivat entiseen malliin (mitähän he itse tykkäisivät tulitauosta, jossa Israel sitoutuisi olemaan iskemättä 1. divisioonan joukoilla, mutta jättäisi muille divisioonille vapaat kädet?).

Tähän mennessä Hamas ei ole ollut valmis luopumaan päämääristään. Se on ehdottanut vain väliaikaista tulitaukoa yhden terroristijärjestön eli itsensä kanssa, mikäli Israel vetäytyy pysyvästi vuoden 1967 sotaa edeltäneille tulitaukolinjoille.

Niin kuin vähänkään alueen maantiedettä tunteva käsittää, koko Länsirannan luovuttaminen palestiinalaisille toisi Israelin suurimmat kaupungit (mm. Jerusalem 700 000 as., Tel Aviv-Jaffa 370 000 as., Haifa 270 000 as.) vain muutaman kilometrin päähän rajasta ja jopa miljoonia siviileitä Kassamien ulottuville, mikä tarkoittaisi käytännössä kansan muuttamista pommisuojiin. Länsirannan luovuttamisessa palestiinalaisille ilman todellisia takeita pysyvästä rauhasta ei siis ole Israelin kannalta mitään järkeä.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9563

Dokumentti esitti sangen uskottavasti, että Israelin ohjus pudotti Malevin siviilikoneen Beirutissa reipas 20 vuotta sitten.

Israel tulitti laivastollaan palestiinalaisia muutama päivä sitten. Nämä kaksi tapausta kuvaavat hyvin tilannetta. Toinen puolustautuu niin lujasti, että siviilit ja muiden maiden kansalaiset kuolevat, ...eivät ole edes pyytäneet anteeksi tapahtuneita.

Kuinka pitkälle "ymmärrys" ulottuu? Mikä on raja, jolloin Israel laitetaan järjestykseen. Tavallinen israelilainen on väsynyt jatkuvaan sotaan tai sotatilaan sekä pelkoon hengestään.

Palestiinalaisten mahdollinen äänestys tuo uuden aspektin tilanteeseen, se voi ajaa Israelin rauhan tielle, vaikka sotahaukat eivät sitä halua. Kansa ja johtajat ovat joskus kaksi eri asiaa.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
Samum anker
-:)lauri
Samum anker
-:)lauri
...mutta sikäli kun mulla sattuu nykyään olemaan ystäviä palestiinasta sen lisäksi, että niitä ystäviä löytyy myös israelista niin mitä ihmettä sä oikein höpiset?

Mitäs ne sun kaverit tähän kuuluu?
Ei muuta kuin evidenssinä realitystäni, mutta hei sulla on täysi oikeus kehittää omat uskomusjärkkäsi asian ympärille ja kuten ehkä olet huomannut niin olen pyrkinyt vain sun ylilyöntehin. Teillä lapsilla on mielestäni täysi oikeus olla oikeassa myös ollessanne erimieltä tästä asiasta.

Söisit vähemmän niitä tuntemattomia sieniä Late!

Voi sua kulta pieni. Hienoa, että sulla on oikeasti ajatuksia.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Kirjoitit:

Ja:

Dokumentti esitti sangen uskottavasti, että Israelin ohjus pudotti Malevin siviilikoneen Beirutissa reipas 20 vuotta sitten.

Laitat varmaan jotain näyttöä? Mielestäni on todennäköisempää, että iskun takana oli joku Libanonin sisällissodan osapuoli.

Sinun mielestäsi varmaan on uskottavaa, että demokraattinen oikeusvaltio tipauttaa siviilikoneen. Vaan minun mielestäni sinulla ei ole oikein pallon hallussa muutekaan. Nämä sinun jorinasi ja monologisi tällä palstalla osoittavat, että sinulla on jonkun verran hajatietoa sieltä sun täältä, mutta johtopäätökset, joita asioista vetelet, ovat salaliittohörhöilyä pahimmillaan.

L
Seuraa 
Viestejä7979

-:)lauri

Taas paheksumassa Israelin toimintaa. Et saanut tarpeeksesi vanhalla palstalla?

No, nyt varmaan sitten olet pohtinut tykönäsi, että kuinka Israelin sitten tulisi toimia? Olisi kiva kuulla, että miten Israel voisi turvata kansalaistensa turvallisuuden ilman turva-aitoja ja sotilaallisia iskuja terroristeja vastaan.

Laitat varmaan tulemaan joitakin konkreettisia ja tässä maailmassa toimivia vaihtoehtoja?

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9563
L
Kirjoitit:

Ja:

Dokumentti esitti sangen uskottavasti, että Israelin ohjus pudotti Malevin siviilikoneen Beirutissa reipas 20 vuotta sitten.

Laitat varmaan jotain näyttöä? Mielestäni on todennäköisempää, että iskun takana oli joku Libanonin sisällissodan osapuoli.

Sinun mielestäsi varmaan on uskottavaa, että demokraattinen oikeusvaltio tipauttaa siviilikoneen. Vaan minun mielestäni sinulla ei ole oikein pallon hallussa muutekaan. Nämä sinun jorinasi ja monologisi tällä palstalla osoittavat, että sinulla on jonkun verran hajatietoa sieltä sun täältä, mutta johtopäätökset, joita asioista vetelet, ovat salaliittohörhöilyä pahimmillaan.

.............................

Niin, Malevin alasampumisesta oli seikkaperäinen dokumentti, jossa mm. haastateltiin Englanin laivaston edustajia, heillä oli selkeä näkemys mitä tapahtui. Tuolloin ei Libanonin kristityillä ollut niin kehittynyttä ohjusteknologiaa, että olisivat saaneet osuman. Israelilla oli. Malev-lento oli kuuma peruna aikoinaan, ja Israel on siitä vaiennut, mtta aihetodisteet ja tutkimukset kuten myös arkistot tietävät asian. Nuo asiat olivat esillä mainitussa TV-dokkarissa. Israel on ennenkin murhannut siviilejä, mm. Norjassa Mossadin agentit murhasivat ja vielä jälkikäteen tutkittuna väärät miehet.

Israel murhasi joukoittain siviilejä (tosin painavin todistein terroristeina) pitkin Eurooppaa 1970-luvulla, seassa meni täysin osattomiakin, jopa lapsia. Israel ei kaihda mitään kostaessaan ja "turvatessaan" omiaan.

Kumpiko oli ensin: muna vai kana? Kuka kertoo sen, kenellä oli ensimmäinen oikeus nykyisiin Israelin ja Palestiinan alueisiin? Kuuluuko Suomi Ruotsille vai Venäjälle vai sittenkin saamelaisille?

Esim. Helsingissä Israelin suurlähetystön eteen parkkeeraavat autot kuvataan, herää kysymys yksilönsuojasta Suomessa, menee tutkimuksen alle.

Israel turvaa parhaiten rauhan itselleen hyväksymällä palestiinalaiset ja olemalla oikeudenmukaisempi. Israel vahvempana voi tehdä aloitteen ja palestiinalaiset vastaavat siihen vieläkin suuremmalla myönnytyksellä, äänestys tuottanee Israelin tunnustamisen. Israelin on syytä vetäytyä 1967-rajoille, myös Golanilta. Molempien osapuolten kansalaisosapuolet ovat lopen väsyneitä jatkuvaan kahoinointiin.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

L
Seuraa 
Viestejä7979

Ilkka Luoma

Lainaan itseäni:

No, nyt varmaan sitten olet pohtinut tykönäsi, että kuinka Israelin sitten tulisi toimia? Olisi kiva kuulla, että miten Israel voisi turvata kansalaistensa turvallisuuden ilman turva-aitoja ja sotilaallisia iskuja terroristeja vastaan.

Laitat varmaan tulemaan joitakin konkreettisia ja tässä maailmassa toimivia vaihtoehtoja?

Israelin valtio pitäisi lakkauttaa, ja perustaa tilalle Palestiinan ja Israelin valtiot. Tai siis kuten esim. Serbia-Montenegro aluksi, Israel-Palestiina, ja seuraavassas vaiheessa sitten erottaa nämä toisistaan, rauhanomaisin keinoin. Muurien rakentelu ja vuorottaiset kostoiskut eivät lopu koskaan, koska niin on jo tehty vuosikymmeniä, aina siitä lähtien, kun Israel alkoi valtaamaan perustamisensa jälkeen lisää tilaa palestiinalaisilta, jotka aloittivat sitten kansannousun tätä jenkkien tukemaa lähes fasistista valtiota kohtaan. Tällä hetkellä kärjistettynä siellä on meneillään Terroristit vs. Natsit ottelu, mikä on sinänsä omituista, koska Natseja edustaa natsien pahiten sortama kansa.

Lisäksi Kummankin maan täytyisi luopua kaikista aseista, varsinkin tankeista ja helikoptereista ja muusta raskaasta aseistuksesta. Nyrkein voivat mun puolesta tapella sitten siellä, mutta aseet pois, ja aseiden myyntikielto- ja kehityskielto kummallekin valtiolle, YK ja Liittouma vahtimaan asekiellon rikkomista, ja kylmästi nirri pois kaikilta kiellon rikkojilta. Hahhahhahaa, kyllä maailma on sekaisin. Hammurabin ajoista ei olla edetty mihinkään.

Tekninen ja biologinen evoluutio eivät kulje käsi kädessä, ja tästä epäkohdasta tämä kaikki paska seuraa. Ihminen ei keskimäärin ymmärrä aseiden merkitystä, ei oikeastaan minkään teknologisen laitteen toimintaa, ei mitään nyky-yhteiskunnan pilareista, ja se on huono juttu.

Yhteiskunnan teknologisen tason tulisi olla rinta rinnassa yhteisön ymmärryksen tason kanssa, muutoin väärinkäytöksiä aina tapahtuu, ja se korruptoi yhteiskunnan. Kaikkien pitää ymmärtää, tai ainakin valtaosan, 90% kansasta, miten kaikki, nimenomaan kaikki, eikä vain yhtä sektoria, johon nykyään ihmiset koulutetaan, toimii.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat