Sivut

Kommentit (21895)

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Ilkka Luoma
Israel ei itsekkään pysty hillitsemään ääriliikkeitään, mm. murhasivat jopa oman pääministerinsä.

Chair
Palestiinalaiset ääriliikkeet ovat murhanneet paljon enemmän juutalaisia ja palestiinalaisia kuin israelilaiset ääriliikkeet.

Ilkka Luoma
Murhattujen määrissä ei ole kiistaa; kaikki tilastot ja huomioitsijat tietävät, että Israelin murhaamia palestiinalaisia (suurin osa siviilejä) on noin 10 -kertainen määrä siihen nähden mitä itsemurhapommit ovat tappaneet israelilaisia.

Kun puhutaan ääriliikkeiden murhaamista henkilöistä, asia juuri niin kuin sanoin: palestiinalaiset ääriliikkeet ovat murhanneet paljon enemmän niin juutalaisia kuin palestiinalaisiakin kuin israelilaiset ääriliikkeet.

Ilkka Luoma
Israel murhaa suunnitelmallisesti kohdistaen tiettyihin ihmisiin, mutta onnettomat onnistuvat aina murhaamaan myös sivullisia, kun taas palestiinalaiset käyvät täysin sivullisten siviilien kimppuun sen kummempaa suunnitelmallisuutta. Kierre on valmis ja "ritsakansa" maksaa 10-kertaisen hinnan lapsina ja naisina.

Palestiinalaisten terroristijärjestöjen ja Israelin välillä vallitsee käytännössä sota. Sota, jonka nämä terroristijärjestöt ovat julistaneet Israelin tuhoamiseksi.

Palestiinalaisten vuonna 2000 aloittaman intifadan palestiinalaisuhreista noin 2/3 on ollut aseistettuja taistelijoita. He ovat kuolleet mm. vastustaessaan pidätystä tai puolustaessaan aseellisesti laittomia asevarastojaan tai pommi- ja rakettitehtaitaan. Näissä tapauksissa ei luonnollisestikaan voida puhua murhista.

Yhteensä palestiinalaisia on intifadan seurauksena kuollut noin 3000 eli kolminkertainen määrä israelilaisiin verrattuna. Kuolleet israelilaiset ovat lähes kaikki siviileitä, joista pääosa on saanut surmansa itsemurhapommittajan uhrina esimerkiksi matkustaessaan bussilla tai ollessaan ravintolassa syömässä.

Palestiinalaiset siviiliuhrit ovat kuolleet yleensä Israelin armeijan operaatioiden oheisvahinkoina. Oheisvahingot ovat pitkälti seurausta terroristien taktiikasta sijoittaa tukikohtansa ja muun infrastruktuurinsa tiheän siviiliasutuksen suojiin ja puolustaa niitä siellä aseellisesti. Myöskään oheisvahingot eivät täytä murhan tunnusmerkistöä.

Halutessaan terroristit voivat huomattavasti vähentää omille siviileilleen koituvia vahinkoja. Keinot ovat varsin yksinkertaisia: 1. Asuinalueista ei saa tehdä sotilastukikohtia eikä taistelukenttiä. 2. Asuinalueita ei saa käyttää asevarastoina, pommitehtaina tai raketinlaukaisupaikkoina, joita täytyy aseellisesti puolustaa siviilien henki vaarantaen. 3. Asuinrakennuksia ei saa miinoittaa, eikä sotilaita tulittaa naisten ja lasten suojista. 4. Palestiinalaismilitanttien on otettava käyttöön Geneven sopimuksen mukaiset asepuvut, jotta taistelutilanteessa voidaan helposti erottaa taistelijat siviileistä.

Myös palestiinalaishallinnon on jatkossa kiinnitettävä huomiota siviiliensä turvallisuuteen. Myös lasten turvallisuuteen tulee jatkossa kiinnittää enemmän huomiota: 1. Vanhemmat on velvoitettava pitämään alaikäiset sisätiloissa taisteluiden aikana. 2. Alaikäisten värvääminen terroritoimintaan, esim. kivienheittelyyn ja taistelijoiden ihmiskilviksi, on määrättävä ankarasti rangaistavaksi. 3. Vanhempien on valvottava, että alaikäiset pysyvät etäällä sotilaista ja mikäli kodeissa havaitaan marttyyri- tms. kasvatusta tai ihannointia, joka on omiaan vaarantamaan alaikäisten turvallisuuden, on lapset otettava huostaan. 4. Marttyyri-ihannointi pois ainakin lapsille ja nuorille tarkoitetuista TV-ohjelmista, kirjallisuudesta, sarjakuvista, musiikista ja musiikkivideoista sekä koulu- ja muusta opetuksesta.

Israel on valtiona velvollinen suojelemaan ennen kaikkea omia kansalaisiaan. Se voi "laillistaa" terrorismia lopettamalla toiminnan sen harjoittajia vastaan vain siksi, että nämä suojautuvat siviilien joukkoon.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Heke
Crash
Fasismi vastustaa demokratiaa, etenkin edustuksellista. Israelissa taitaa olla Lähi-idän harvoja legaaleja kommunistipuolueita? -Israelilaiset oikeistoryhmät ja ääriortodoksit saattavat toki lähetä ajattelussaan ja toiminnassaan fasismin retoriikkaa ja politiikkaa.

Fasisimissa on yleensä myös sosialistisia piirteitä, joten myös sosialistiryhmät voivat ajatella "fasistisesti".

Liittyen aiheeseen...miten?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Crash
Heke
Crash
Fasismi vastustaa demokratiaa, etenkin edustuksellista. Israelissa taitaa olla Lähi-idän harvoja legaaleja kommunistipuolueita? -Israelilaiset oikeistoryhmät ja ääriortodoksit saattavat toki lähetä ajattelussaan ja toiminnassaan fasismin retoriikkaa ja politiikkaa.

Fasisimissa on yleensä myös sosialistisia piirteitä, joten myös sosialistiryhmät voivat ajatella "fasistisesti".

Liittyen aiheeseen...miten?

Israel on fasistis-kapitalistinen, mutta voisi olla myös sosialistinen.

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
L
Palestiinalaiset eivät ole tehneet elettäkään terroristien pidättämiseksi niiden reilun kymmenen vuoden aikana, kun PA on asiaan sitoutunut allekirjoittamalla erilaisia sopimuksia. PA:ta nykyään vetävä Hamas ei edes suostu myöntämään vastapuolen oikeutta olemassaoloon.

Kyllä! Esimerkiksi YK:n, EU:n, USA:n ja Venäjän laatiman Tiekartta-rauhansuunnitelman ensimmäisen vaiheen ensimmäiset vaatimukset palestiinalaisille käsittelevät nimenomaan terrorin lopettamista: Israelin oikeus elää rauhassa, välitön ja ehdoton tulitauko, terroristien pidättäminen, terrorismin toimintaedellytysten ja rakenteiden tuhoaminen sekä Israelin vastaisen vihanlietsonnan lopettaminen.

Israelilta ensimmäinen vaihe vaatii sitoutumista kahden valtion malliin, rakennustöiden jäädytettämistä siirtokunnissa, maaliskuun 2001 jälkeen perustetujen siirtokuntien purkamista, itsemurhaterroristien kotien tuhoamisten lopettamista sotilaiden asteittaista vetämistä niltä palestiinalaisten itsehallintoalueilta, jotka Israel valtasi syksyllä 2000 alkaneen palestiinalaisten kansannousun jälkeen.

Tiekartan ajatus on/oli, että molemmat osapuolet toteuttavat ensin ensimmäisen vaiheen, sitten siirrytään toiseen vaiheeseen jne. Eikä esimerkiksi niin, että Israel toteuttaa ensin kaikki vaiheet omalta osaltaan palestiinalaisten jatkaessa kaikessa rauhassa terrorismiaan.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

L
Seuraa 
Viestejä7979

Heke

Kirjoitit:

Israel on fasistis-kapitalistinen, mutta voisi olla myös sosialistinen.

Sinulla tuntuu olevan oma määritelmäsi yhdelle tai useammalle käyttämistäsi sivistyssanoista. Tämä hankaloittaa keskustelua valtavasti. Käyttäisit samoja sanoja samoilla merkityksillä kuin muut. Vai onko ongelma se, että et ymmärrä, mitä nuo sanat tarkoittavat?

Israel on demokratia, ei fasistinen järjestelmä.

Tiedän, että tietyissä piireissä sanaa fasistinen käytetään kaikesta, josta ei pidetä, mutta hedelmällisen keskustelun kannalta tuollainen on perin onnetonta silloin, kun ei olla ympyröissä, joissa läsnä vain näitä tällaisia henkilöitä.

Israel on demokratia, ei fasistinen järjestelmä.

Tiedän, että tietyissä piireissä sanaa fasistinen käytetään kaikesta, josta ei pidetä, mutta hedelmällisen keskustelun kannalta tuollainen on perin onnetonta silloin, kun ei olla ympyröissä, joissa läsnä vain näitä tällaisia henkilöitä.


Myös demokratia voi olla ääri-kansallinen eli fasistinen, juutalaisuus uskona on (mielestäni) melko "fasistinen".

L
Seuraa 
Viestejä7979

Heke

Kirjoitit:

Myös demokratia voi olla ääri-kansallinen eli fasistinen, juutalaisuus uskona on (mielestäni) melko "fasistinen".

Laitat siihen ensimmäiseenkin fasistinen -sanaan lainausmerkit, niin lopetan nipottamisen. Ja pidät vastedes ne lainausmerkit, kun vaahtoat sanoja raiskaten.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
L
-:)lauri

Taas paheksumassa Israelin toimintaa. Et saanut tarpeeksesi vanhalla palstalla?

No, nyt varmaan sitten olet pohtinut tykönäsi, että kuinka Israelin sitten tulisi toimia? Olisi kiva kuulla, että miten Israel voisi turvata kansalaistensa turvallisuuden ilman turva-aitoja ja sotilaallisia iskuja terroristeja vastaan.

Laitat varmaan tulemaan joitakin konkreettisia ja tässä maailmassa toimivia vaihtoehtoja?

Sikäli kun sivistyksen taso on tässä maailmassa kääntäen verrannollinen väkivaltaisuuksien määrän kanssa, satsaisin kouluttautumiseen. On kyllä selvää, että ruumiillinen kuritus katsotaan vielä tämän päivän maailmassa, osa suomalaisista mukaan lukien, kouluttamiseksi, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että ruumiillinen kuritus siinä missä mikä muu strategia hyvänsä koskien mitä asiaa tahansa ei toimimattomana voi olla aivan loppuunasti ajateltu käytännön toimi vahvana osana kontekstia "kouluttaminen", "sivistyksen tason nousu". Voin toki olla myös väärässä.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Crash
Myös demokratia voi olla ääri-kansallinen eli fasistinen, juutalaisuus uskona on (mielestäni) melko "fasistinen".

Uutta valtio-oppia?

Ei, demokratian kannattaja voi myös olla äärikansallinen eli fasistinen, jos tuota tarkoitit?

Heke
Myös demokratia voi olla ääri-kansallinen eli fasistinen, juutalaisuus uskona on (mielestäni) melko "fasistinen".

Nationalismi ja fasismi eivät ole synonyymejä. Eivät vaikka jälkimmäiseen yleisesti liittyy edellisen äärimuoto.

Juutalaisuus uskontona ei ole juurikaan sen kummempi kuin saman perinteen muut tuotteet, islam ja kristinusko.

Anders
Heke
Myös demokratia voi olla ääri-kansallinen eli fasistinen, juutalaisuus uskona on (mielestäni) melko "fasistinen".

Nationalismi ja fasismi eivät ole synonyymejä. Eivät vaikka jälkimmäiseen yleisesti liittyy edellisen äärimuoto.
Juutalaisuus uskontona ei ole juurikaan sen kummempi kuin saman perinteen muut tuotteet, islam ja kristinusko.

Kyseessä on oma mielipiteeni, ei historiaa vääristelevien ääri-liperaalien.

Tähän on syytä lainata vähän Israelin entistä puolustusministeriä ja kuuden päivän sodan sankaria Moshe Dayania:

"Ei ole totta, että arabit vihaavat juutalaisia henkilökohtaisista, uskonnollisista tai rodullisista syistä. He pitävät meitä - ja aivan oikein, omalta kannaltaan katsoen - länsimaalaisina, muukalaisina, maahantunkeutujina, jotka ovat ottaneet arabimaan itselleen ja muuttaneet sen juutalaisvaltioksi."

Anders

Juutalaisuus uskontona ei ole juurikaan sen kummempi kuin saman perinteen muut tuotteet, islam ja kristinusko.

"Valittuna kansana" oleminen - jonka kristitytkin hyväksyvät - merkitsee länsimaiden uskonnollisessa kentässä juutalaisten erikoisasemaa.

Muuten samaa mieltä: uskonnot ovat vain uskontoja.

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Konkari
"Valittuna kansana" oleminen - jonka kristitytkin hyväksyvät - merkitsee länsimaiden uskonnollisessa kentässä juutalaisten erikoisasemaa.

Mutta erikoisasemaa millä tavalla, mihin perustuen? Moni osaa sanoa, että juutalaiset ovat valittu kansa, mutta harva tietää mihin ja mitä tarkoitusta varten heidät on valittu.

Ainakaan heitä ei ole valittu heidän paremmuutensa takia, sen Raamattu tekee hyvin selväksi. Mikään kansa ei sen sivuilla saa kuulla itsestään niin suoria sanoja kuin juutalaiset. Juutalaisten kirjoittama Raamattu ei tosiaankaan ole mikään juutalaisten ylistyspuhe.

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9410
Chair
Konkari
"Valittuna kansana" oleminen - jonka kristitytkin hyväksyvät - merkitsee länsimaiden uskonnollisessa kentässä juutalaisten erikoisasemaa.

Mutta erikoisasemaa millä tavalla, mihin perustuen? Moni osaa sanoa, että juutalaiset ovat valittu kansa, mutta harva tietää mihin ja mitä tarkoitusta varten heidät on valittu.

Ainakaan heitä ei ole valittu heidän paremmuutensa takia, sen Raamattu tekee hyvin selväksi. Mikään kansa ei sen sivuilla saa kuulla itsestään niin suoria sanoja kuin juutalaiset. Juutalaisten kirjoittama Raamattu ei tosiaankaan ole mikään juutalaisten ylistyspuhe.

....................................

Korostaisiko Kalevala meidän suomalaisten omaa historiaa, uskomuksia ja myyttejä. Onko Kalevala johdattelemassa meille Karjalaa takaisin. Jos juutalaiset kirjoittivat Raamatun, niin antaako se oikeutuksen olla "valittua kansaa"? Antaako Kalevala suomalaisille oikeutuksen olla valittu?

Arvot ovat kirjoituksissa ja niiden kunnioituksessa. Ellei arvostusta, ei merkitystä... Raamattu on monien muidenkin ihmisten kirja kuin juutalaisten. Juutalaiset ovat itse mielissään, jos korostetaan heidän kirjoittamakseen tuo kaikille kristityille pyhä kirja (tosin vivahde-eroilla).

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

BUSHMAN, MOLEMP.TIET.KAND
NIIN, kyllä meillä jaksetaan vouhkata
palestiinalaisten oikeuksista, mutta karjalalaisten
oikeuksista ollaan ihan hiljaa

Karjala voisikin itsenäistyä, kuten Palestiinakin.

Crash
BUSHMAN, MOLEMP.TIET.KAND
NIIN, kyllä meillä jaksetaan vouhkata
palestiinalaisten oikeuksista, mutta karjalalaisten
oikeuksista ollaan ihan hiljaa

Karjala voisikin itsenäistyä, kuten Palestiinakin.

Karjalan tasavalta vai luovutettu Karjala?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat