Seuraa 
Viestejä7584

Mitäpä mieltä olette ajatuksesta, että luotaisiin Euroopalle oma yhteinen kieli? Luulisi nykyosaamisella olevan mahdollista luoda sopiva, esim. latinaan pohjautuva kieli, joka tulisi pakolliseksi jokaisen EU:n kansalaisen oppia. Sillä voisi sitten korvata parin sukupolven päästä kaikki viralliset kielet hallinnossa, eikä ko. kieli olisi erityisesti kenenkään oma.

Sivut

Kommentit (16)

Simplex
Seuraa 
Viestejä3033

Esperanto oli tuollainen yritelmä. Nykyisin englanti on saavuttanut sen verran vankan aseman maailmalla että siitä voisi tulla euroopan yhteinen kieli - olkoonkin niin että se on jo joidenkin maiden virallinen kieli. Muita vaihtoehtoja voisivat olla mandariinikiina tai espanja. Jotta kieli voisi menestyä, se tarvitsee taakseen kriittisen massan, mitä mm. esperanto ei onnistunut saamaan ja näin ollen siitä ei tullut maailman yhteistä kieltä. Synteettisten kielien ongelma lienee se, että niiden osaajia ei ole tarpeeksi jotta saadaan aikaan tuo tarvittava kriittinen puhujamäärä. Suomessa ehdotuksesi ei tule kuitenkaan saamaan milloinkaan kannatusta vrt. pakkoruotsi ;)

https://tieku.fi/kulttuuri/kielet/maailman-13-puhutuinta-kielta

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

Simplex kirjoitti:
Esperanto oli tuollainen yritelmä. Nykyisin englanti on saavuttanut sen verran vankan aseman maailmalla että siitä voisi tulla euroopan yhteinen kieli - olkoonkin niin että se on jo joidenkin maiden virallinen kieli. Muita vaihtoehtoja voisivat olla mandariinikiina tai espanja. Jotta kieli voisi menestyä, se tarvitsee taakseen kriittisen massan, mitä mm. esperanto ei onnistunut saamaan ja näin ollen siitä ei tullut maailman yhteistä kieltä. Synteettisten kielien ongelma lienee se, että niiden osaajia ei ole tarpeeksi jotta saadaan aikaan tuo tarvittava kriittinen puhujamäärä. Suomessa ehdotuksesi ei tule kuitenkaan saamaan milloinkaan kannatusta vrt. pakkoruotsi ;)

https://tieku.fi/kulttuuri/kielet/maailman-13-puhutuinta-kielta[/quote]

Tarvittava puhujamassa syntyy koulutuksen kautta, jos EU päättäisi yhteisestä hallintokielestä, ja kukin jäsenmaa aloittaisi sen opettamisen peruskouluissaan. Toki se olisi toimiva käyttökieli vasta vuosikymmenien päästä, jolloin 1. oppilasuskupolvi työiässä. Eli periaatteessa poliittinen päätös riittää, mutta sen saaminen on sitten hieman eri juttu. :)

Englannin tai espanjan ongelma on, että ovat jo laajalti puhuttuja ja tämä aiheuttaa väitämättä vastareaktion esim. Ranskassa. Siten kaikille uusi synteettinen kieli, eräänlainen uusi esperanto olisi ehkä ainoa mahdollinen yhteiseksi kieleksi.

Mutulla arvioisin, ettei tällaista uutta kieltä niin vastustettaisi Suomessa, jos sillä korvattaisiin esim. pakkoruotsi ja sen opiskelusta nähtäisiin hyötyjä. Yhteinen kieli olisi myös valtavan iso taloudellinen etu ja loisi enemmän yhteenkuuluvuuden tunnetta kuin muita maita aletaan ymmärtämään paremmin.
 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11617

Täällä on jo liikaakin kieliä. Virkakieleksi ja kaikkialla viralliseksi kakkoskieleksi yleistynee englanti ajan kanssa, kyllä nuo kansat ja maat tottuvat ajatukseen ja hyväksyvät sen. Missään muussa ei olisi käytännössä järkeä. Voi toki mennä vielä 50 vuotta, että jotain ranskaa keinotekoisesti roikotetaan virallisella statuksella samanarvoisena, tuhlaten suotta resursseja, mutta kyllä se siitä. 

Jokainenhan tietää, että englanti on maailmankaikkeuden puhutuin kieli jopa naapurigalakseja myöten.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

Ab Surd Oy kirjoitti:
Täällä on jo liikaakin kieliä. Virkakieleksi ja kaikkialla viralliseksi kakkoskieleksi yleistynee englanti ajan kanssa, kyllä nuo kansat ja maat tottuvat ajatukseen ja hyväksyvät sen. Missään muussa ei olisi käytännössä järkeä. Voi toki mennä vielä 50 vuotta, että jotain ranskaa keinotekoisesti roikotetaan virallisella statuksella samanarvoisena, tuhlaten suotta resursseja, mutta kyllä se siitä. 

Jokainenhan tietää, että englanti on maailmankaikkeuden puhutuin kieli jopa naapurigalakseja myöten.

Yksi yhtenäinen kieli helpottaisi EU:n hallintoa ja kauppaa alueella huomattavasti. Samalla se helpottaisi muuttamista toiseen EU-maahan ja työntekoa siellä, kun kaikilla olisi yksi yhteinen apukieli. Eikä toisaalta veisi keneltäkään oikeutta omaan kieleen, joka tärkeä esim. kulttuurille.

Englanti olisi toki looginen valinta, mutta sen vastustus voi olla kovaa, kun antaa briteille ja USA:lle niin paljon etulyöntiasemaa. Saksalaiset ja ranskalaiset sitä tuskin hyväksyisivät.

Latinaan perustuva yksinkertaistettu kieli, "uusi esperanto" olisi helppo oppia niin Suomessa kuin Kreikassakin ja olisi poliittisesti melko neutraali. Toki siitä voi sitten vääntää, pitäisikö sen perustua latinaan vai germaanisiin kieliin.

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä91

Mihinköhän esperanto kaatui? Kirjoituslaitteiden tuen puutteisiin? Äännevalikoiman monipuolisuuteen? Esperanton kehittämisen jälkeen lienee kielitiede edistynyt sen verran, että voitaisiin laatia helpommin opittavissa oleva ja paremmin viestintätarpeita vastaava kieli. Ajatellen helppoa opittavuutta pitäisi äänteiden olla selkeästi erottuvia ja kieliopin yksinkertainen ja poikkeukseton. Nämä piirteet olisivat eduksi myös puheen koneellisessa tunnistuksessa ja tekstin automaattisessa käsittelyssä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

Käyttäjä828 kirjoitti:
Mihinköhän esperanto kaatui? Kirjoituslaitteiden tuen puutteisiin? Äännevalikoiman monipuolisuuteen? Esperanton kehittämisen jälkeen lienee kielitiede edistynyt sen verran, että voitaisiin laatia helpommin opittavissa oleva ja paremmin viestintätarpeita vastaava kieli. Ajatellen helppoa opittavuutta pitäisi äänteiden olla selkeästi erottuvia ja kieliopin yksinkertainen ja poikkeukseton. Nämä piirteet olisivat eduksi myös puheen koneellisessa tunnistuksessa ja tekstin automaattisessa käsittelyssä.

Ei kai se mihinkään ole kaatunut, mutta tarvetta luonnolliselle uuden kielen kehitykselle ei ole ja siksi siitä ei koskaan tullut harrastajapohjalta maailmankieltä. Ja siksi asia pitäisi olla laajasti EU:ssa sovittu ja sille rahoitusta vuosikymmeniksi. Vasta kun osaajia alkaa olemaan joka maassa, voidaan saada ensimmäisiä hyötyjä irti. Siihen menee helposti 10-20 vuotta.

Käyttäjä828
Seuraa 
Viestejä91

ekavekara kirjoitti:
Ei kai se mihinkään ole kaatunut, mutta tarvetta luonnolliselle uuden kielen kehitykselle ei ole ja siksi siitä ei koskaan tullut harrastajapohjalta maailmankieltä. Ja siksi asia pitäisi olla laajasti EU:ssa sovittu ja sille rahoitusta vuosikymmeniksi. Vasta kun osaajia alkaa olemaan joka maassa, voidaan saada ensimmäisiä hyötyjä irti. Siihen menee helposti 10-20 vuotta.

Oikeastaan harrastajapohjalta kielen pitäisi syntyäkin, nimittäin vaikea kuvitella että komiteatyönä mitään elinkelpoista syntyisi. Kun ajatellaan tämänhetkistä nationalismibuumia, niin siihen istuisi aika huonosti mikään EU:n taholta tuleva kieli: syntyisi uusi "pakkoruotsi". Sen sijaan jos harrastajat kaikissa EU-maissa tai laajemmin Euroopan maissa - tai miksei muuallakin - kehittäisivät kielen, niin innostus voisi levitä kehittäjien keskuudesta ensin kielen harrastamiseen ja harrastajien määrän kasvaessa avautuvien business- ja vuorovaikutusmahdollisuuksien hyödyntäjiin. Kehittäjien painottuessa EU-maihin, voisi tuo tuoda käänteen myönteisempään suhtautumiseen EU:ta kohti. Toki EU voisi jollain tasolla tukea projektia esim. kansojen välisen vuorovaikutuksen edistämisen nimissä tai vaikkapa järjestää kilpailun kielen (aihion) kehittämiseksi.

offmind
Seuraa 
Viestejä17153

ekavekara kirjoitti:
Käyttäjä828 kirjoitti:
Mihinköhän esperanto kaatui? Kirjoituslaitteiden tuen puutteisiin? Äännevalikoiman monipuolisuuteen? Esperanton kehittämisen jälkeen lienee kielitiede edistynyt sen verran, että voitaisiin laatia helpommin opittavissa oleva ja paremmin viestintätarpeita vastaava kieli. Ajatellen helppoa opittavuutta pitäisi äänteiden olla selkeästi erottuvia ja kieliopin yksinkertainen ja poikkeukseton. Nämä piirteet olisivat eduksi myös puheen koneellisessa tunnistuksessa ja tekstin automaattisessa käsittelyssä.

Ei kai se mihinkään ole kaatunut, mutta tarvetta luonnolliselle uuden kielen kehitykselle ei ole ja siksi siitä ei koskaan tullut harrastajapohjalta maailmankieltä. Ja siksi asia pitäisi olla laajasti EU:ssa sovittu ja sille rahoitusta vuosikymmeniksi. Vasta kun osaajia alkaa olemaan joka maassa, voidaan saada ensimmäisiä hyötyjä irti. Siihen menee helposti 10-20 vuotta.

 

Onhan niitä "luonnollisia" kieliä syntynyt vaikka kuinka. Ehdotankin Euroopan unionin yhteiseksi kieleksi klingonia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Klingon_language .

Mutta ehkä belter kreoli toimisi paremmin, koska sehän ei ole edes varsinaisesti uusi kieli vaan usean kielen sekoitus. Tosin se on vielä niin uusi asia, että ei ole kehittynyt kovinkaan pitkälle mutta ehkä juuri siksi siinä olisi potentiaalia.

https://www.wired.com/2017/04/the-expanse-belter-language/ .

Ja sitten on tietenkin vanha tuttu sindar, haltiakieli.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sindar_(kieli) .

;-)

Mutta todellisuudessahan tekniikan kehittyminen tekee uuden yhteisen kielen tarpeettomaksi.  Eiköhän muutaman vuosikymmenen kuluessa konekääntäminen lähentele jo ihan scifi-tasoa.

https://www.techradar.com/news/world-of-tech/this-earpiece-could-be-the-universal-translator-of-the-future-1321563 .

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä17153

Käyttäjä828 kirjoitti:
Kansallisuustunteiden korvautuminen euronationalismilla (paneurooppalaisuudesta puhumattakaan) ei tule toteutumaan ilman yhteistä kieltä.

Ja hyvä niin. Yhden nurkkakuntaisuuden korvautuminen toisella nurkkakuntaisuudella ei olisi myönteistä kehitystä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Jakob
Seuraa 
Viestejä1341

Käyttäjä828 kirjoitti:
Kansallisuustunteiden korvautuminen euronationalismilla (paneurooppalaisuudesta puhumattakaan) ei tule toteutumaan ilman yhteistä kieltä.

Tämän voisi alkaa jostain helpommasta, vaikkapa urheilusta. Joku Eu vastaan USA vastaan Kiina turnaus esim.

Pieni yhteenkuuluvuuden tunteen nosto Euroopassa ei kyllä olisi pahitteeksi.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

offmind kirjoitti:

Onhan niitä "luonnollisia" kieliä syntynyt vaikka kuinka.

Juu, ovathan kaikki nykykielet (pl. esperanto) oikeastaan melko luonnollisesti syntyneitä. Ongelma niissä on, että kielioppi jää helposti melko monimutkaiseksi, kun periytyy puhujien aiemmista kielistä. Täysin uuden keinotekoisen kielen etu olisi siinä, että sen äänneasun ja kieliopin voisi sovittaa sekä istumaan monen eri kielisen ihmisen suuhun, että pitää rakenteen yksinkertaisena. Tarvehan ei ole kattaa sillä jokaista elämän osa-aluetta ja runous ja kaunokirjallisuus voivat jatkossakin olla vanhoilla kielillä. Tavoite olisi lähinnä helpottaa hallintoa ja kaupaa, ja mahdollistaisi mm. paljon vakuuttavamman yhteisen EU-armeijan.

Hyvä esimerkki on sanojen suvut, jotka ovat ymmärtämisen kannalta täysin tarpeettomia, mutta hankaloittavat paljon uusien kielien oppimista. Suomessa ei ole sanoilla sukuja, mutta esim. saksassa kolme ja ranskassa kaksi. ja etenkin ranskassa sanan suku vaikuttaa paljon sen ääntämiseen.

Siten uusi kieli voisi pohjautua hyvin latinaan, mistä jo muutenkin paljon yhteisiä sanoja. Siinä olisi artikkelit ilmaisemaan sekä määrää, että kohdentamaan merkitystä. Sijamuodot voisi korvata prepositioilla ja samoin eri persoonien verbitaivutukset yksinkertaistaa, esim. englannin tapaan. Aikamuotoja ja tapaluokkiakaan ei tarvita kuin pari ja esim. konditionaalin voi ilmaista ehkä-sanalla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat