Sivut

Kommentit (151)

lokki
Seuraa 
Viestejä5290

Neutroni kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Hiilidioksidioksidia on ilmassa 0,04% . Ilmakehän paine on 100 kPa, joten hiilidioksidin osapaine on 0,04/100 kPa = 0,4 Pa kun tämä kerrotaan 60miljoonaa/800, saadaan hiilidioksidin osapaineeksi 30 kPa, eli 0,3 bar. Tämä nostaa ilmakehän tiheyttä hieman, joten hydrostaattinen paine nousee hieman enemmän kuin tuon 30%, joten ilmakehän paine on tuon jälkeen noin 1,5 bar ja hiilidioksidipitoisuus vasta 30%. Ei siis lähelläkään 92 Bar ja 97%, kuten Venuksessa.

Jos hiilidioksidia on 400 ppm, osapaine on 400/1E6 * 1 bar = 0,0004 bar. Se kertaa 60E6 / 800 = 75000 tekee 30 bar. Siihen lämpötilan reipas nousu, niin ei olla kovin kaukana Venuksesta. Ja joka tapauksessa lukemissa niin paineen kuin lämpötilankin osalta, että planeetta on steriili, jos ei sitten jollain sopivalla korkeudella leiju ilmassa mikrobeja.

Hups, yksikkomuunnosvirhe minulla. Noilla miljoonasosillahan tuo olisikin ollut helpompi laskea oikein. Outoahan se olisikin, jos tuossa olisi noin suuri ero alkuaineiden määrissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä20548

Tätä asiaa on hyvä puida sitten kun Venetsia ja Helsinki ovat veden alla. Ennen ei kannata tehdä mitään asialle.

Veden pinta nousee ja nyt mm Japanissa ja Kreikassa delasi 200 kuumuuden aiheuttamiin ongelmiin. Vesihöyryä alkaa varmasti taas kohta olla täälläkin,  kun syksy saa.

Itse epäilen lämpötilojen nousevan vain siksi että metsät on muuttuneet asvalttivaadakoiksi johon aurinko porottaa. Auton moottorit ei paljon lämmitä tai vuotavat talot. Jenkeissä oli jo 1980 Texasissa kesällä niin kuumaa että asvatilla ei voinut kävellä paljain jaloin. Golanilla 1984 +51 C...nyttemmin jo 58 C alka olla normi kesällä Pakistanissa ja Afganistanssa...54 C Basrassa ja Iranissa.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

PPo
Seuraa 
Viestejä14560

Major_Breakthrough kirjoitti:
Tätä asiaa on hyvä puida sitten kun Venetsia ja Helsinki ovat veden alla. Ennen ei kannata tehdä mitään asialle.

Veden pinta nousee ja nyt mm Japanissa ja Kreikassa delasi 200 kuumuuden aiheuttamiin ongelmiin. Vesihöyryä alkaa varmasti taas kohta olla täälläkin,  kun syksy saa.

Itse epäilen lämpötilojen nousevan vain siksi että metsät on muuttuneet asvalttivaadakoiksi johon aurinko porottaa. Auton moottorit ei paljon lämmitä tai vuotavat talot. Jenkeissä oli jo 1980 Texasissa kesällä niin kuumaa että asvatilla ei voinut kävellä paljain jaloin. Golanilla 1984 +51 C...nyttemmin jo 58 C alka olla normi kesällä Pakistanissa ja Afganistanssa...54 C Basrassa ja Iranissa.

Alla olevan perusteella boldattu vaikuttaa hieman liiotellulta.

Korkein mitattu lämpötila

Maapallo: 56,7 °C - Furnace Creek Ranch (aiemmin Greenland Ranch), Kuolemanlaakso, Kalifornia, Yhdysvallat (7.10.1913) (WMO on hylännyt toisinaan ennätyksenä pidetyn lukeman 57,8 °C - Al 'Aziziyah, Libya 13.9.1922)

lokki
Seuraa 
Viestejä5290

Kaapelijehu kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Mikä paksu pilviverho. Venuksen ilmakehä on 96,5% hiilidioksidia, joka ei muodosta pilviä noissa olosuhteissa. Hiilidioksidissa kelluu kuitenkin pienenpieni määrä 0,015% rikkihappoa, joka muodostaa pilviä kymmenien kilometrien korkeuteen. Tuosta rikkihapon määrästä päätellen nämäkään eivät ole mitenkään tiheitä, jos niitä verrataan maan vesipilviin.  Vettä on maan ilmakehässä noin satakertainen määrä Venuksen rikkihappoon nähden.

Lisäksi Venus sijaitsee paljon lähempänän aurinkoa kuin maa, joten kyllä sitä paistetta siellä riittää eristävän hiilidioksidipatjan alla.

Jos Venuksen pilvet ovat noin ohuita, niin miksi vain tutkalla on voitu luoda kuva Venuksen pinnanmuodoista. Paksujen pilvien takaa pinta ei näy laisinkaan. Venuksessa on jopa kuumempaa kuin Merkuriuksessa vaikka se on paljon kauempana auringosta. Syy poikkeukselliseen kuumuuteen löytyy juuri ilmakehästä. 

Merkuriuksella ei ole kaasukehää. Siellä on kirkas taivas ja kuuma auringonpaiste ja helvetin kylmä toisella puolen. Tottakai kaasukehä eristää ja toimii "kasvihuoneena" hidastaen lämmön pakoa avaruuteen. Mutta niin se tekee, vaikka olisi mitä tahansa kaasua.

Kaasupatja riittävän painovoiman omaavan planeetan ymärillä asettuu hydrostaattisen paineensa takia tilaan, jossa sen alimmat kerrokset ovat ylempien kerrosten ylipaineistamat. Koska kaasu on molekyylien liikettä, tällainen painovoiman kerrostama kaasu asettuu luonnostaan tilaan, jossa korkeapaineinen alue lämpiää ja ylempänä vellova matalapaineinen jäähtyy. PV=nRT

Alimman ja kuumimman kaasun lämpötila nostaa planeetan pinnan lämpötilaa sitä enemmän, mitä suurempi on kaasukehän paine. Ei suinkaan sen mukaan, mitä enemmän siinä on hiilidioksidia.

TÄstä voi vakuuttua ihmettelemällä, miksi Marsissa on niin kylmä, vaikka siellä on paljon suurempi hiilidioksidin osapaine kuin maassa. Maassa 40Pa, Marsissa 600-1200Pa.   Sitäkin sopii ihmetellä, että myös Marsin ilmasto on lämmennyt koko sen ajan, kun sen lämpötilaa on voitu mitata.

Vierailija

Tunnetustihan 6000 K lämpöisen kappaleen säteilyn spektri on täsmälleen samanlainen kuin 300 K lämpöisen kappaleen spektri. Ja hiilidioksiidi == Maxwellin demoni.

Vierailija

Neutroni kirjoitti:

Sellainen muutos vaatii tietysti monta asiaa. Ensin karbonaattien muodostumisen pitäisi loppua, eli merieliöstön kadota. Sen jälkeen pitäisi odottaa useita satoja miljoonia vuosia, että muodostuneet karbonaatit kulkeutuvat alityöntövyöhykkeille ja

Eiks tuo oksidista karbonaatiksi-prosessi voi tapahtua myös epäorgaanisesti?

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä20548

PPo kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Tätä asiaa on hyvä puida sitten kun Venetsia ja Helsinki ovat veden alla. Ennen ei kannata tehdä mitään asialle.

Veden pinta nousee ja nyt mm Japanissa ja Kreikassa delasi 200 kuumuuden aiheuttamiin ongelmiin. Vesihöyryä alkaa varmasti taas kohta olla täälläkin,  kun syksy saa.

Itse epäilen lämpötilojen nousevan vain siksi että metsät on muuttuneet asvalttivaadakoiksi johon aurinko porottaa. Auton moottorit ei paljon lämmitä tai vuotavat talot. Jenkeissä oli jo 1980 Texasissa kesällä niin kuumaa että asvatilla ei voinut kävellä paljain jaloin. Golanilla 1984 +51 C...nyttemmin jo 58 C alka olla normi kesällä Pakistanissa ja Afganistanssa...54 C Basrassa ja Iranissa.

Alla olevan perusteella boldattu vaikuttaa hieman liiotellulta.

Korkein mitattu lämpötila

Maapallo: 56,7 °C - Furnace Creek Ranch (aiemmin Greenland Ranch), Kuolemanlaakso, Kalifornia, Yhdysvallat (7.10.1913) (WMO on hylännyt toisinaan ennätyksenä pidetyn lukeman 57,8 °C - Al 'Aziziyah, Libya 13.9.1922)

Ok olisko ollut sitten 48 ?

https://www.commondreams.org/news/2018/05/02/sweltering-planet-hottest-a...

Nyt siellä on mitattu 50 astetta .

Basrassa se 53.9 C. Olikin 2016.

https://indianexpress.com/article/world/world-news/iraq-records-hottest-...

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

webster
Seuraa 
Viestejä1549

Thor Hammer kirjoitti:

TV:n kymppikanavalla (vitonen) tuli pari päivää sitten "tiedeohjelma", jossa tehtiin väkivaltaa fysiikalle olan takaa, ihmettelin kun mukana oli niinkin maineikas fyysikko kuin Lavrence Krauss.

Venukseen viitaten kehitettiin kauhuskenaario, jossa Maa kuumeni Venuksen 500 C-asteen sijaan peräti 1000 asteeseen. Selitys meni jotenkin näin: Aurinko höyrystää meret, jotka tiivistyvät pilviksi, nämä estävät lämmön karkaamisen, joka nousee nousemistaan.

Vai voisikohan mitenkään olla niin että Lawrece Krauss kosmologina, päinvastoin kuin sinä, ymmärtää jotakin puhumastaan aiheesta. Sinullehan tuottaa vaikeuksia ymmärtää jopa ilmapallojen liikkeitä.

lokki kirjoitti:

Hiilidioksidioksidia on ilmassa 0,04% . Ilmakehän paine on 100 kPa, joten hiilidioksidin osapaine on 0,04/100 kPa = 0,4 Pa kun tämä kerrotaan 60miljoonaa/800, saadaan hiilidioksidin osapaineeksi 30 kPa, eli 0,3 bar. Tämä nostaa ilmakehän tiheyttä hieman, joten hydrostaattinen paine nousee hieman enemmän kuin tuon 30%, joten ilmakehän paine on tuon jälkeen noin 1,5 bar ja hiilidioksidipitoisuus vasta 30%. Ei siis lähelläkään 92 Bar ja 97%, kuten Venuksessa.

Meniköhän tuo skenaario jotenkin niin, että kun aurinko haihduttaa kaikki vedet ilmakehään, on ilmakehän paine 250-kertainen nykyiseen verrattuna. Tästä sitten seuraa kaikenlaista.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31845

ksuomala kirjoitti:
Eiks tuo oksidista karbonaatiksi-prosessi voi tapahtua myös epäorgaanisesti?

En tiedä enkä äkkiseltään löytänyt vastausta kysymykseen. Noin perstuntumalta veikkaisin, että varmaan se on ainakin jossain määrin mahdollista, kun tulivuorten hiilidioksidi reagoi niiden entisten karbonaattien kanssa, joista maankuoren kuumuus on sen irroittanut. No, sitten Venusformaatiossa kuluu vielä kauemmin.

Joidenkin arvioiden mukaan merien kuivuminen johtaa laattatektoniikan loppumiseen, mikä sekin hidastaa, jos pitää paikkansa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

ksuomala kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:

Sellainen muutos vaatii tietysti monta asiaa. Ensin karbonaattien muodostumisen pitäisi loppua, eli merieliöstön kadota. Sen jälkeen pitäisi odottaa useita satoja miljoonia vuosia, että muodostuneet karbonaatit kulkeutuvat alityöntövyöhykkeille ja

Eiks tuo oksidista karbonaatiksi-prosessi voi tapahtua myös epäorgaanisesti?


Kyllä tuo onnistuu. Muuten olisi tiilitalot harvinaisia. Tai sitten betonilaastilla muurattuja.
Kalsiumoksidi muuttuu kosteuden vaikutuksesta kalsiumhydroksidiksi ja hiilidioksidin vaikutuksesta kalsiumkarbonaatiksi.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31845

o_turunen kirjoitti:
Kyllä tuo onnistuu. Muuten olisi tiilitalot harvinaisia. Tai sitten betonilaastilla muurattuja.
Kalsiumoksidi muuttuu kosteuden vaikutuksesta kalsiumhydroksidiksi ja hiilidioksidin vaikutuksesta kalsiumkarbonaatiksi.

Reaktio on olemassa, mutta kalsiumoksidia on vähänlaisesti luonnossa, koska sille käy geologisessa mielessä nopeasti niin kuin sanot (laastisäkki ei luonnossa kauaa kestä). Ratkaisevaa lienee kuinka suuri osa oksidista kiertää takaisin pinnalle oksidina. Jos laava on silikaatteja ym. ei hiilidioksidille herkkää, sitten tarvitaan monimutkaisempia prosesseja muttamaan se karbonaatiksi.

Thor Hammer
Seuraa 
Viestejä1033

webster,

Ei kosmologi välttämättä ole termodynamiikkaa hallitseva fyysikko ja monilla näillä nimi on saatu lähinnä suurelle yleisölle tarkoitetuilla tv-ohjelmilla.

Ihan vain kysymyksenä, miksei se vesi sada alas kun jäähtyy yläilmakehässä?

Tietenkin kun/jos aurinko laajenee tilanne on toivoton eikä elämän kannalta ole väliä onko lämpötila 500 vai 1000 astetta, se on biologisen maailman loppu jo paljon aikaisemmin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat