Seuraa 
Viestejä28239

Luin mielenkiintoisen kritiikin niin kutsuttua toisen aallon internetkeptismiä kohtaan [1]. Ihan viimeisessä kappaleessa esitettiin väite tyyliin, että jos asiat ovat kohdillaan, pieniinkin mielipide-eroihin törmätessään, ihminen kokee sen mitä suurimmaksi hyökkäykseksi itseään vastaan. Kappaleessa tulkittiin ilmeisesti kultalusikka suussa syntyneen skeptikko-/ateistiskenessä erään suurnimen Sam Harrisin/hänen seuraajiensa reaktioita esitettyyn kritiikkiin (?) jos nyt oikein ymmärsin. Samaisen ilmiön tikun nokkaan nosti hiljattain Youtube-persoona ja poliittista kritiikkiä paasaava Jonathan Pie #meetoo-kampanjan lapasista lähteneitä jälkimaininkeja kohtaan esittämässään kritiikissä [2].

Tulkitsen tämän tietenkin niin, että mitä vähemmän on tietoa todellisista ongelmista, sitä vähäpätöisemmätkin provokaatiot alkavat tuntua mitä julkeammilta hyökkäyksiltä. Ajatukseni ei ole tällä(kään) kertaa orginelli. Ilmiö ainakin osittain tunnettaneen nimellä Region-Beta paradox [3], jonka mukaan me jostain syystä loukkaannumme vähäpätöisemmistä asioista enemmän kuin todellisista ongelmista. Tosin nyt ei kai ole ihan siitä kyse, vaan siitä, että jos meillä ei ylipäätään ole käsitystä oikeasti ikävistä asioista, voisiko tosiaan herkkyys lähteä todella ankarasti lapaista. Vähän samalla valla kuin ylivertaisiuusvinoumassa [4], jossa jos ei ole käsitystä omasta tietotasosta, yliarvioi ihminen helposti oman tietotasonsa. Kaikki ihmisethän eivät loukkaannu ihan samalla ankaruudella samoihin ärsykkeisiin.

Linkittyyköhän tämä neurologisesti niin kutsutuun havaintoteoriaan [5]? Havaintoteorian mukaan havaitsemme eron 5 kilon ja 10 kilon painon välillä mutta emme 100 kilon ja 105 kilon painon välillä vaikka molemmissa painoje ero on sama 5kg. Me emme toisin sanoen erota asioita absoluuttisissa mittayksiköissä vaan niiden suhteessa toisiinsa. Nyt jos elämässämme kaltoinkohdelluksitulemiset käsittävät lähinnä sellaisia asioita, että emme ole joka kerta saaneet karamellia kun vanhempien kanssa karkkihyllyn ohi olemme kulkeneet, voisiko tällaisen ihmisen herkkyys loukkantua vähäpätöisistä asioista olla suurempi kuin ihmisen, jolla vanhemmat ovat olleet esimerkiksi todellisen köyhyyden lisäksi erittäin väkivaltaisia?

Löytyykö tällaisesta asioista loukkaantumisherkkyyksiin yhteiskunnasta esimerkkejä esimerkiksi yhtesikuntaluokkien välillä? Onko hyvin toimeentulevien ongelmat "vähäpätöisempiä" kuin "sosiaalipummien" ongelmat, toisin päin vai vain erilaisia?

[1] https://www.echoplexmedia.com/new-blog/2018/5/10/2nd-wave-internet-skept...
[2] https://www.youtube.com/watch?v=p9_bI789Gog
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Region-beta_paradox
[4] https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Detection_theory .

Kertooko loukkaantumisherkkyys nettikeskusteluissa yhteiskuntaluokasta?
Enemmän on vaihelua yhteiskuntaluokkien sisällä kuin niiden välillä
Enemmän on vaihelua yhteiskuntaluokkien sisällä kuin niiden välillä
46.1%
Kyllä
Kyllä
28.2%
Ei
Ei
25.6%
Ääniä yhteensä: 39

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Sivut

Kommentit (94)

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11625

Jos ajatellaan että lähtökohtaisesti ilmiön selittää tämä kirjoittamasi: "mitä vähemmän on tietoa todellisista ongelmista, sitä vähäpätöisemmätkin provokaatiot alkavat tuntua mitä julkeammilta hyökkäyksiltä.", niin silloin se ei välttämättä ole yhteiskuntaluokkiin sidottu kovinkaan yksiselitteisesti. Ignoranttiutta esiintyy varmasti kaikissa yhteiskuntaluokissa. Kultalusikkajengi ei tajua tavisten oikeista ongelmista tuon taivaallista, mutta vastaavasti jossain lähikapakan vakkaripöydässä voi yleinen sivistystaso ja maailman ymmärrys olla ihan yhtä suppeaa, vain eri näkökulmasta. Niinpä sitten #metoo ja Pride ja muut vastaavat ilmiöt otetaan suorana loukkauksena ja uhkana omaa itseään kohtaan, vaikka niissä on kyse jostain ihan muusta kuin lihaasyövänheteromiehen mollaamisesta tai alistamisesta. Sama pätenee vaikkapa persupopulismiin ja nk. "maahanmuuttokriittisyyteen". Jota viimeksi mainittua muuten kannatetaan niin työttömien syrjäytyneiden kuin myös hyväosaisten keskuudessa tietyillä osuuksilla jengistä.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10524

Yhteiskuntaluokkien välillä pääsee helposti loukkaantumaan juuri niissä tilanteissa, jossa se toinen ei ymmärrä esimerkiksi toisen ongelmaa, mutta antaa silti mielellään tilanteeseen sopimattomia neuvoja, eikä edes ymmärrä miksi ja miten neuvot ovat sopimattomia.

Toisen luokkataustaa on helpompi syyttää kuin sen yleissivistyksen tai empatian tasoa.

Minua kiinnostaa eräiden tapa käyttää tällaisia tunnettuja taipumuksia  keskusteluiden "voittamiseen". Kiinnostavuus tulee siitä, että noissa tilanteissa kenenkään ei edes haluta oppivan mtään, vaan koko keskustelun pointti on voitto, johon pyritään keinoja kaihtamatta.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11625

Minijehova kirjoitti:
Yhteiskuntaluokkien välillä pääsee helposti loukkaantumaan juuri niissä tilanteissa, jossa se toinen ei ymmärrä esimerkiksi toisen ongelmaa, mutta antaa silti mielellään tilanteeseen sopimattomia neuvoja, eikä edes ymmärrä miksi ja miten neuvot ovat sopimattomia.

Nimenomaan. Tässä kuitenkin on kaksi osapuolta. Kumman tahansa ignoranttius voi olla syynä. Neuvoista ei kannata loukkaantua, jos kyse on siitä, että ei tajua, mihin ne perustuvat, koska puuttuu sitä laajempaa näkemystä. Eri näkökulmasta kun voi oikeasti hahmottaa ratkaisuja, joita ongelmissaan painiva ei itse heti näe.

Minijehova kirjoitti:

Minua kiinnostaa eräiden tapa käyttää tällaisia tunnettuja taipumuksia  keskusteluiden "voittamiseen". Kiinnostavuus tulee siitä, että noissa tilanteissa kenenkään ei edes haluta oppivan mtään, vaan koko keskustelun pointti on voitto, johon pyritään keinoja kaihtamatta.

Huomattu on. Itseäni taas tuollainen ei kiinnosta yhtään, koska se on omiaan estämään järkevän keskustelun. Mieleeni muistuu eräskin ketju, jossa yksi katsoi olevansa pätevä arvioimaan bussimatkustuksen sääntöjen rikkomista ja siitä mahdollisesti muille koituvaa haittaa paremmin kuin sääntöjen laatija, eikä häntä kiinnostanut oppia ihan uutta näkökulmaa terveysriskeistä, koska hän oli alkujaan olettanut kyse olevan ainoastaan siivouskulujen hallinnasta. Joka johti sitten tietoiseen keskustelun sabotointiin floodaamalla roskaa, kun keskustelun näki ainoastaan kamppailuna jostain ihmeellisestä "voittamisesta".

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä1782

-:)lauri kirjoitti:
Kaikki ihmisethän eivät loukkaannu ihan samalla ankaruudella samoihin ärsykkeisiin.

Linkittyyköhän tämä neurologisesti niin kutsutuun havaintoteoriaan

Neurologia ei liity asiaan millään tavalla, ennemminkin psykologia tai psykiatria.

Aika harvinaista on loukkaantuminen ollut esimerkiksi tiedefoorumissa, vaikka joku esimerkki siitäkin on.

Liioitellulla tavalla loukkaantuminen johtuu usein narsismista, mikä taas johtuu yleensä tylystä kohtelusta lapsuudessa.

Tylyä kohtelua on varmaankin enemmän köyhissä perheissä suomessa, mutta esim. espanjassa, missä sosiaaliturva ei ole samalla tasolla kuin suomessa, lapsia kohdellaan paremmin, kun heistä toivotaan olevan apua joskus tulevaisuudessa.

Tämä on ollut jo aikaisemmin täällä, mutta laitetaan vielä kerran, kun bussekeskustelu on varmaankin poistettu, jossa tarina oli.

"1 Narsistilla on vaikeuksia kokea ja osoittaa empatiaa. Hän teeskentelee olevansa enemmän kuin onkaan, eikä hän osaa rehellisesti tarkastella omia heikkouksiaan. Hän ei tunne katumusta eikä kiitollisuutta, ja hänelle on vaikeaa ylläpitää molemmin puolin tyydyttäviä ihmissuhteita. Hän myös ylireagoi koettuihin loukkauksiin ja uskoo, että muut kadehtivat häntä. Näiden piirteiden tulisi olla toistuvia ja vallitsevia, ei satunnaisia. Kun suurin osa tai kaikki piirteet täyttyvät, voi kyse olla narsistista.

2 Narsisti haluaa olla aina pääroolissa. Vuorovaikutustilanteissa narsisti nostaa itseään muiden yläpuolelle ja pyrkii samanaikaisesti aiheuttamaan muissa huonommuuden ja epävarmuuden tunnetta. Narsisti luo itsestään positiivisen ensivaikutelman, mutta ne, joista hän ei pidä tai joista ei ole hänelle hyötyä, pääsevät näkemään hänen todellisen luonteensa nopeammin.

3 Narsisti uskoo olevansa ainutlaatuinen valioyksilö. Hän dominoi keskusteluja ja saa taitavin sanakääntein toisen epäilemään vain itseään, ei koskaan häntä. Virhe on aina sinun, ei hänen. Kiinnitä huomiota sinussa herääviin tunteisiin ja luota intuitioosi.

https://seura.fi/hyvinvointi/suhteet/onko-narsisteja-ihan-valtavasti-kun...

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

Tokilogi kirjoitti:
-:)lauri kirjoitti:
Kaikki ihmisethän eivät loukkaannu ihan samalla ankaruudella samoihin ärsykkeisiin.

Linkittyyköhän tämä neurologisesti niin kutsutuun havaintoteoriaan

Neurologia ei liity asiaan millään tavalla, ennemminkin psykologia tai psykiatria.

Avaatko tätä väittämääsi enempi. Se, ettei jotakin ajatteluun  liittyvää asiaa välttämättä osata/voida vielä tänäpäivänä selittää neurologian termein, ei kai tee asiasta ei-neurologista? Loppuosa tekstistäsi olikin sitten rautaista asiaa.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239

Vai tarkoitatko, että jotta voitaisiin keskustella neurologian termein, pitäisi olla joku aivovaurio/kehityshäiriö, jollaista ei toki tarvita henkisessä loukkaantumisessa?

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46369

-:)lauri kirjoitti:
Vai tarkoitatko, että jotta voitaisiin keskustella neurologian termein, pitäisi olla joku aivovaurio/kehityshäiriö, jollaista ei toki tarvita henkisessä loukkaantumisessa?
Mihin vedetään rajaa?

"Machine learning links dimensions of mental illness to abnormalities of brain networks

...This study shows that we can start to use the brain to guide our understanding of psychiatric disorders in a way that's fundamentally different than grouping symptoms into clinical diagnostic categories.

By moving away from clinical labels developed decades ago, perhaps we can let the biology speak for itself," said Satterthwaite.

"Our ultimate hope is that understanding the biology of mental illnesses will allow us to develop better treatments for our patients."

https://medicalxpress.com/news/2018-08-machine-links-dimensions-mental-i... .

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10524

Ab Surd Oy kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Yhteiskuntaluokkien välillä pääsee helposti loukkaantumaan juuri niissä tilanteissa, jossa se toinen ei ymmärrä esimerkiksi toisen ongelmaa, mutta antaa silti mielellään tilanteeseen sopimattomia neuvoja, eikä edes ymmärrä miksi ja miten neuvot ovat sopimattomia.

Nimenomaan. Tässä kuitenkin on kaksi osapuolta. Kumman tahansa ignoranttius voi olla syynä. Neuvoista ei kannata loukkaantua, jos kyse on siitä, että ei tajua, mihin ne perustuvat, koska puuttuu sitä laajempaa näkemystä. Eri näkökulmasta kun voi oikeasti hahmottaa ratkaisuja, joita ongelmissaan painiva ei itse heti näe.

Minijehova kirjoitti:

Minua kiinnostaa eräiden tapa käyttää tällaisia tunnettuja taipumuksia  keskusteluiden "voittamiseen". Kiinnostavuus tulee siitä, että noissa tilanteissa kenenkään ei edes haluta oppivan mtään, vaan koko keskustelun pointti on voitto, johon pyritään keinoja kaihtamatta.

Huomattu on. Itseäni taas tuollainen ei kiinnosta yhtään, koska se on omiaan estämään järkevän keskustelun. Mieleeni muistuu eräskin ketju, jossa yksi katsoi olevansa pätevä arvioimaan bussimatkustuksen sääntöjen rikkomista ja siitä mahdollisesti muille koituvaa haittaa paremmin kuin sääntöjen laatija, eikä häntä kiinnostanut oppia ihan uutta näkökulmaa terveysriskeistä, koska hän oli alkujaan olettanut kyse olevan ainoastaan siivouskulujen hallinnasta. Joka johti sitten tietoiseen keskustelun sabotointiin floodaamalla roskaa, kun keskustelun näki ainoastaan kamppailuna jostain ihmeellisestä "voittamisesta".

Kukahan lie ollut. Uudet näkökulmat terveysasioista on monelle tervetulleita, mutta lääkärille kun koittaa vakuuttaa valkosipulin, ruokasoodan ja kristallin yhteistehosta kuoleman estäjänä, niin saattaa saada hymähtelyä osakseen. Ei ehkä kannata neuvoa ihmistä, jonka tiedot asiasta ovat vuosikymmeniä edellä neuvojan tietotasoa. Tuolla saa hymähtelyä, mutta voi siitä joku loukkaantuakin.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Tapani Kansalainen
Seuraa 
Viestejä2900

Minijehova kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Yhteiskuntaluokkien välillä pääsee helposti loukkaantumaan juuri niissä tilanteissa, jossa se toinen ei ymmärrä esimerkiksi toisen ongelmaa, mutta antaa silti mielellään tilanteeseen sopimattomia neuvoja, eikä edes ymmärrä miksi ja miten neuvot ovat sopimattomia.

Nimenomaan. Tässä kuitenkin on kaksi osapuolta. Kumman tahansa ignoranttius voi olla syynä. Neuvoista ei kannata loukkaantua, jos kyse on siitä, että ei tajua, mihin ne perustuvat, koska puuttuu sitä laajempaa näkemystä. Eri näkökulmasta kun voi oikeasti hahmottaa ratkaisuja, joita ongelmissaan painiva ei itse heti näe.

Minijehova kirjoitti:

Minua kiinnostaa eräiden tapa käyttää tällaisia tunnettuja taipumuksia  keskusteluiden "voittamiseen". Kiinnostavuus tulee siitä, että noissa tilanteissa kenenkään ei edes haluta oppivan mtään, vaan koko keskustelun pointti on voitto, johon pyritään keinoja kaihtamatta.

Huomattu on. Itseäni taas tuollainen ei kiinnosta yhtään, koska se on omiaan estämään järkevän keskustelun. Mieleeni muistuu eräskin ketju, jossa yksi katsoi olevansa pätevä arvioimaan bussimatkustuksen sääntöjen rikkomista ja siitä mahdollisesti muille koituvaa haittaa paremmin kuin sääntöjen laatija, eikä häntä kiinnostanut oppia ihan uutta näkökulmaa terveysriskeistä, koska hän oli alkujaan olettanut kyse olevan ainoastaan siivouskulujen hallinnasta. Joka johti sitten tietoiseen keskustelun sabotointiin floodaamalla roskaa, kun keskustelun näki ainoastaan kamppailuna jostain ihmeellisestä "voittamisesta".

Kukahan lie ollut. Uudet näkökulmat terveysasioista on monelle tervetulleita, mutta lääkärille kun koittaa vakuuttaa valkosipulin, ruokasoodan ja kristallin yhteistehosta kuoleman estäjänä, niin saattaa saada hymähtelyä osakseen. Ei ehkä kannata neuvoa ihmistä, jonka tiedot asiasta ovat vuosikymmeniä edellä neuvojan tietotasoa. Tuolla saa hymähtelyä, mutta voi siitä joku loukkaantuakin.

Valkosipulissa, inkiväärissä, sitruunamehussa ja etikassa ei ole mitään hymähtelemistä. Niitä kannattaa nauttia eri muodoissa ja ne vaikuttaa sisäiseen bakteerikantaa. Idiootit hymähtelee.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46369

Minijehova kirjoitti:
...ruokasoodan ja kristallin yhteistehosta kuoleman estäjänä, niin saattaa saada hymähtelyä osakseen.
Ei kristalleilla mutta teho osastoilla ymmärtääkseni edelleen pelastellaan ihmishenkiä ruokasoodalla,  suoraan suoneen vaan.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

jussipussi kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
...ruokasoodan ja kristallin yhteistehosta kuoleman estäjänä, niin saattaa saada hymähtelyä osakseen.
Ei kristalleilla mutta teho osastoilla ymmärtääkseni edelleen pelastellaan ihmishenkiä ruokasoodalla,  suoraan suoneen vaan.

Joo. Kun natriumvetykarbonaattia laittaa suoneen, niin sitten ei vampyyriä närästä. Korkeintaan vähän röyhtäyttää tai pierettää.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

ahkera kalat
Seuraa 
Viestejä1511

Tärkein huomiosi lauri tuossa viestissäsi lie että ihmisen olemassaolo tosiaankin on suhteellista eli riippuvaista eli reaktiivista. Ainoastaan Jumalan armossa voimme olla vapaita absoluutteja.

Situation: You're in danger of living a life so soft and comfortable, that you will die without ever realizing your true potential.
-David Goggins

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10524

jussipussi kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
...ruokasoodan ja kristallin yhteistehosta kuoleman estäjänä, niin saattaa saada hymähtelyä osakseen.
Ei kristalleilla mutta teho osastoilla ymmärtääkseni edelleen pelastellaan ihmishenkiä ruokasoodalla,  suoraan suoneen vaan.

Saattaahan tuo olla ihan asiallinen hoito vaikka johonkin metaboliseen asidoosiin, en ole varma yhtään. Minä puhuin yhteisvaikutuksesta, joka tulee ruokasoodasta, valkosipulista ja kristallista. 

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat