Seuraa 
Viestejä6986

...arvioida ukkosen etäisyyttä? Kun salama iskee lähellä, niin siinä räsäyksessä on monen korkuisia ääniä yhtäaikaa. Varsinkin se korkea ääni kuuluu parhaiten ja voimakkaimpana. Kun ukkonen käy kaukana, niin vain matala murina kuuluu. Käsittääkseni korkeat äänet häipyvät jossain suhteessa etäisyyden neliöön, mutta matalat äänet kantavat pidemmälle. Onko mitään käsitystä?

Sivut

Kommentit (19)

Jakob
Seuraa 
Viestejä1346

Äänenvoimakkuuden jakautuminen tuntuu myös riippuvan etäisyydestä: Läheltä kuuluu vain yksi räsähdys ja kauempaa pitkä jyrinä. Kaikuko lienee vai mikä ääntä venyttää?

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6986

Juu mää tiedän, että väläyksestä lasketaan 3 sekunttia/km jyrinän alkuun, mutta onko olemassa mitään äänenkorkeusmittaria, millä etäisyyttä voisi arvioida ilman, että väläystä näkee?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä6986

Jakob kirjoitti:
Äänenvoimakkuuden jakautuminen tuntuu myös riippuvan etäisyydestä: Läheltä kuuluu vain yksi räsähdys ja kauempaa pitkä jyrinä. Kaikuko lienee vai mikä ääntä venyttää?

Ääntä venyttää sen salaman pituus. Lähellä iskevä valokaari kuuluu heti, mutta jos salama on vaikka kilometrin pituinen, niin se loput äänestä tulee vasta 3 sekunnin kuluttua.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31330

No lähinnä asteikolla lähellä-kaukana. Varsinaisiin taajuuden mutoksiin vaikuttaa ilmakehän virtaukset, maasto ym. tekijät. Äänen mittaaminen lienee turhaa ja tänä päivänä salamatutkien aikana myös tarpeetonta, kun voit tsekata netistä muutamassa sekunnissa mihin salama iski.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6986

Neutroni kirjoitti:
No lähinnä asteikolla lähellä-kaukana. Varsinaisiin taajuuden mutoksiin vaikuttaa ilmakehän virtaukset, maasto ym. tekijät. Äänen mittaaminen lienee turhaa ja tänä päivänä salamatutkien aikana myös tarpeetonta, kun voit tsekata netistä muutamassa sekunnissa mihin salama iski.

Äänen taajuuden muutoksiin vaikuttaa ensisijaisesti etäisyys. Korkeat äänet häipyvät nopeasti, mutta matalat äänet kantavat kauemmaksi. Parinsadan metrin päässä kulkevasta mopoautosta kuuluu "Tum tum tum", mutta mitään korkeampia ääniä ei kuulu. Äänen mittaaminen on sillä tavalla turhaa, että eihän mitään äänenkorkeusmittareita ole olemassakaan. Vain voimakkuutta voi mitata.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46205

Ertsu kirjoitti:
Äänen mittaaminen on sillä tavalla turhaa, että eihän mitään äänenkorkeusmittareita ole olemassakaan. Vain voimakkuutta voi mitata.
Spektrianlysaattoria hyödyntäen voisi varmaankin rakentaa perusmallin salaman taajuuksien äänenpaineen jakaumasta eri etaisyyksillä.

"Spektrianalysaattori on elektroniikan mittalaite, jolla voidaan mitata signaalin spektri eli signaalin taajuusjakauma. Mitattu spektri esitetään graafisesti laitteen näytöllä - yleensä niin, että vaaka-akselilla on taajuus ja pystyakselilla on taajuutta vastaava amplitudi esitettynä logaritmisella desibeliasteikolla."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Spektrianalysaattori .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46205

Ertsu kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
No lähinnä asteikolla lähellä-kaukana. Varsinaisiin taajuuden mutoksiin vaikuttaa ilmakehän virtaukset, maasto ym. tekijät. Äänen mittaaminen lienee turhaa ja tänä päivänä salamatutkien aikana myös tarpeetonta, kun voit tsekata netistä muutamassa sekunnissa mihin salama iski.

Äänen taajuuden muutoksiin vaikuttaa ensisijaisesti etäisyys. Korkeat äänet häipyvät nopeasti, mutta matalat äänet kantavat kauemmaksi. Parinsadan metrin päässä kulkevasta mopoautosta kuuluu "Tum tum tum", mutta mitään korkeampia ääniä ei kuulu. Äänen mittaaminen on sillä tavalla turhaa, että eihän mitään äänenkorkeusmittareita ole olemassakaan. Vain voimakkuutta voi mitata.

Niin ääniaallot heiluttelevat ilmamolekyylejä ja "tehot" hukkuu sitten siihen, korkeat äänet ensin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46205

Kuuloaistimumustahan voi harjoituttaa  "kuulemaan etäisyyksiä" salaman lyöntien äänellisten erojen kautta. Siinä harjoittelussa tarvitaan se salama väläys toki jotta etäisyyden voi laskea ja painaa muistiin salaman lyöntiä vastaava ääni.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10418

jussipussi kirjoitti:
Kuuloaistimumustahan voi harjoituttaa  "kuulemaan etäisyyksiä" salaman lyöntien äänellisten erojen kautta. Siinä harjoittelussa tarvitaan se salama väläys toki jotta etäisyyden voi laskea ja painaa muistiin salaman lyöntiä vastaava ääni.

Ajattelin Neutronille kirjoittaa että on noi kaikki aistittavia ja opeteltavissa olevia asioita.

Jos esimerkiksi on kyläyhteisönsä armoitettu ukkosenkuulija, jonka työtä on ainoastaan ukkosen kuulostelu, niin uskoisin siinä kehittyvän vuosien mittaan melko hyväksi. Ilmavirtauksia voimme tuntea, nähdä ja haistaa, maastonmuodot on opeteltavissa helposti ja treenaillessa voi hyvin kartoittaa havaintojensa suhdetta tapahtuneeseen (salamatutka tai luolalta luolalle kyselyllä). Oikein luonnostaan lahjakas ukkosenkuulostelija saattaa ihan ekasta paukkeestaan asti intuitivisesti tietää salamoinnin tarkan etäisyyden ja suunnan. Ainakin minusta on mukava ajatella ukkosenkuulostelijanlahjojen jakautuneen väestöön epätasaisesti, tehden joukkoomme tunareita ja todellisia lahjakkuuksia.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11623

Ukkonen tulikin jo käsiteltyä sekä fysikaalisesti että sosiologisesti. Nyt herää kiinnostava spin-off -kysymys siitä, voiko äänenkorkeudwsta päätellä esimerkiksi uhkaavan parisuhderiidan tai nakkijonotappelun? Uskoisin, että kimakoituva ääni kertoo kiihtymyksestä.

MooM
Seuraa 
Viestejä8008

Ab Surd Oy kirjoitti:
Ukkonen tulikin jo käsiteltyä sekä fysikaalisesti että sosiologisesti. Nyt herää kiinnostava spin-off -kysymys siitä, voiko äänenkorkeudwsta päätellä esimerkiksi uhkaavan parisuhderiidan tai nakkijonotappelun? Uskoisin, että kimakoituva ääni kertoo kiihtymyksestä.

Entäs uhkaavan heavykiekaisun? Tuleeko se yllättäen vai voisiko spektrin muutos ennustaa sitä?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11623

MooM kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Ukkonen tulikin jo käsiteltyä sekä fysikaalisesti että sosiologisesti. Nyt herää kiinnostava spin-off -kysymys siitä, voiko äänenkorkeudwsta päätellä esimerkiksi uhkaavan parisuhderiidan tai nakkijonotappelun? Uskoisin, että kimakoituva ääni kertoo kiihtymyksestä.

Entäs uhkaavan heavykiekaisun? Tuleeko se yllättäen vai voisiko spektrin muutos ennustaa sitä?

Heavykiekaisut eivät ole koskaan uhanneet ketään. Kysymys on yhtä hölmö kuin kysyä, mitä oli ennen alkuräjähdystä.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11623

Lapseni muuten kysyi tuon kysymyksen variaation hiljattain. Osasin vastata vetoamatta mystiikkaan. Lapsi varmaan ajatteli, että mulla ei ole hajuakaan, ja sepitän hatusta jotain. Eli asiaan palataan. Toistaiseksi kuitenkin yleinen suhteellisuusteoria ja aurinkokeskinen malli on voitolla.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2523

Ab Surd Oy kirjoitti:
Ukkonen tulikin jo käsiteltyä sekä fysikaalisesti että sosiologisesti. Nyt herää kiinnostava spin-off -kysymys siitä, voiko äänenkorkeudwsta päätellä esimerkiksi uhkaavan parisuhderiidan tai nakkijonotappelun? Uskoisin, että kimakoituva ääni kertoo kiihtymyksestä.

Ei periaatteessa ollenkaan hullumpi idea mittailla äänensävyjä, vähän samaan tapaan kuin valheenpaljastustesti mittaa sydämentykytystä ym. kehon toimintoja tutkittaessa rikoksesta epäillyn lausuntojen todenperäisyyttä.

Olen nähnyt useammankin rikosdokumentin tosielämän rikoksista, joissa epäilylle tehdään VCR eli Voice stress analysis, tosin tuloksien luotettavuus on ilmeisesti huomattavasti heikompi kuin konventionaalisessa valheenpaljastustestissä ja tässä Wikipedian artikkelissa  luokitellaan enemmänkin pseudotieteeksi.

Wikin jutusta pari poimintaa, ensin menetelmän kritiikkiä:

The use of voice stress analysis (VSA) for the detection of deception is controversial. Discussions about the application of VSA have focused on whether this technology can indeed reliably detect stress, and, if so, whether deception can be inferred from this stress. Critics have argued that—even if stress could reliably be measured from the voice—this would be highly similar to measuring stress with the polygraph, for example, and that all critiques centered on polygraph testing apply to VSA as well.

...

ja sitten esimerki VSA:n käytöstä tosielämän rikoskeississä:

Confession made following a voice stress examination was allowed to be used as evidence in a case in Wisconsin in 2014.[6] In the case of the murder of 12-year-old Stephanie Crowe confessions were made while three suspects were undergoing VSA which were later found to be false by a judge; the manufacturer of the VSA equipment later settled a lawsuit that alleged that it was liable for the harm the three suspects suffered.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä46205

Minijehova kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kuuloaistimumustahan voi harjoituttaa  "kuulemaan etäisyyksiä" salaman lyöntien äänellisten erojen kautta. Siinä harjoittelussa tarvitaan se salama väläys toki jotta etäisyyden voi laskea ja painaa muistiin salaman lyöntiä vastaava ääni.

Ajattelin Neutronille kirjoittaa että on noi kaikki aistittavia ja opeteltavissa olevia asioita.

Jos esimerkiksi on kyläyhteisönsä armoitettu ukkosenkuulija, jonka työtä on ainoastaan ukkosen kuulostelu, niin uskoisin siinä kehittyvän vuosien mittaan melko hyväksi. Ilmavirtauksia voimme tuntea, nähdä ja haistaa, maastonmuodot on opeteltavissa helposti ja treenaillessa voi hyvin kartoittaa havaintojensa suhdetta tapahtuneeseen (salamatutka tai luolalta luolalle kyselyllä). Oikein luonnostaan lahjakas ukkosenkuulostelija saattaa ihan ekasta paukkeestaan asti intuitivisesti tietää salamoinnin tarkan etäisyyden ja suunnan. Ainakin minusta on mukava ajatella ukkosenkuulostelijanlahjojen jakautuneen väestöön epätasaisesti, tehden joukkoomme tunareita ja todellisia lahjakkuuksia.

Kyllä, Kuuloelimien ja aivojen harjoitettu yhteistyö tuottaa aikamoisia saavutuksia havaintotarkkuuksissa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat