Seuraa 
Viestejä2235

Tällä palstalla lähes poikkeuksetta keskustelijat rakastavat osoittaa latinan- ja muunkielisiä argumentointivirheitä muiden kommenteista. Argumentum ad hominem ja olkinukke lienevät yleisimmät fleimit. Tässä ketjussa saa esitellä malliesimerkkejä, hyvässä hengessä. Itsekin olen useammin sortunut huonoon argumenttiin, joten siitä vaan kaivamaan molaineen urpoilua.

Itse kuitenkin aloitan okiukon esittelyllä. Wikipedian mukaan:

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."

Esimerkkinä seuraava väite:
"Niin joo alkoholistakaan ei ole mitään haittaa... Teidän puolen eväät älylliseen keskusteluun on syöty.
1)hei laillistetaan kaikki ja työnnetään samalla kymmnekertaisesti taikaseinärahaa päihdehaittoihin, 2) konkurssi."

Kontekstina: Kukaan ei keskustelussa väittänyt, että alkoholista ei ole mitään haittaa, kukaan ei ole ehdottanut "kaiken laillistamista" tai puhunut taikaseinärahasta. Klassinen esimerkki, jos mikä!

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

Sivut

Kommentit (225)

Eusa
Seuraa 
Viestejä16649

Tässä tuore varsin osuva tuohon olkinukkeiluun:

Keijona kirjoitti:

Onha se alku, että edes myönnetään demokraattisessa yhteiskunnassa olevan jotain pahasti vialla. Muutama sukupolvi kun uskottiin sokeasti ja kyseenalaistamatta.
Vaikka aika moni vielä pitää demokratiaa pyhänä ja yksipuolisena hyvänä jossa vikaa tietenkään ei ole ja ongelmat johtuvat aina demokratian puuttesta eikä itse demonista. Uskomatonta että tasa-arvoon ja demokratiaan uskovia on vielä niin paljon, vaikka tasa-arvoisin ja sitäkautta demokraattisin yhteiskunta, neuvostoliittokin hajosi. Mutta ei ole järjen vaan uskon asia, tuollaiset ihmisen mielikuvituksen luomat onnen ja autuudentavoittelujärjestelmät.

Et ole tainnut sisäistää, että demokratia perustuu markkinavoima-ajatteluun? Äänestäminen ja ostaminen ovat ekvivalentteja. Neuvostoliitto ei millään muotoa täyttänyt alkeellisiakaan demokratian tunnusmerkkejä.

Joojoo. Se "aitohyvä" demokratia ja tasa-arvo on tuhoutumatonta ikuistahyvää ja teknologia ihmiskunnan ohella tietenkin valjastettava viemään demonikratian ilosanomaa kaikkille planeetoille. Mistähän lienee peräisin usko, että yksi ja ainoa on oikea, ja muita ei itselle hyväksytä.

Otinko kantaa demokratian hyvyyteen ideologiana? En.

Kerroin vain tosiasian, että se on ekvivalentti markkinavoiman kanssa. Jos tykkää markkinatoiminnasta, tykkää varmasti myös demokratiasta. Valta ja vallankäyttö on sitten hieman toinen asia. Markkinoilla rahat pyrkii kasautumaan, samoin demokratiassa äänet. Kaikki on aaltoliikettä; välillä äänestetään yksiä ja samoja ja ostetaan yksiä ja samoja - sitten havahdutaan, että olipa huono ja vaihdetaan toiseen hevoseen...

Käsitykset ihmisen mielikuvituksen tuotteista ovat usein hyvin yksilökoihtaisia, kyllä neuvostoliittolaiset pitivät omaa demokratiaansa parhaana ja oikeana, samoin kuin muutkin omahyväiset.
Yksilökeskeinenhän yhteiskuntahan on itsekeskeinen yhteiskunta.
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/itsekeskeinen

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

molaine
Seuraa 
Viestejä2235

Tästä vielä vauhtia keskusteluun. Montako löydät palstalta: Wikipedian lista argumentointivirheistä. Agumentum ad baculum oma suosikki. 

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6757

No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

molaine
Seuraa 
Viestejä2235

HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6757

molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Olikukko.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä9698

HuuHaata kirjoitti:
Ja idioottipuolustushan, jossa kannabis lopettaa alkoholinkäytön tietenkin sitä on, todellisuudessa:
https://tonic.vice.com/en_us/article/aey385/what-mixing-weed-and-alcohol...

Eihän sekakäytön aiheuttamat haitat taas liity aiheeseen mitenkään.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

molaine
Seuraa 
Viestejä2235

HuuHaata kirjoitti:
molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Olikukko.

Olen ehkäpä jossain välissä olkiukkoillutkin, mutta nyt ei oikein aukea. Selvennätkö. Määritelmähän tuossa ylhäällä jo on. 

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

molaine
Seuraa 
Viestejä2235

Heh. Tosi taitavaa, anna sanaisen säiläsi välkkyä!

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

molaine
Seuraa 
Viestejä2235

HuuHaata kirjoitti:
molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Olikukko.

Olen ehkäpä jossain välissä olkiukkoillutkin, mutta nyt ei oikein aukea. Selvennätkö. Määritelmähän tuossa ylhäällä jo on. 

Olkiukko.

Jos ei tuo edellinen ollut argumentum ad eloquantiamista, niin tämä on sitä varmasti. Suomeksi sanahelinää. 

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

Minijehova
Seuraa 
Viestejä9698

HuuHaata kirjoitti:
Ja idioottipuolustushan, jossa kannabis lopettaa alkoholinkäytön tietenkin sitä on, todellisuudessa

Tässä oikeampi linkki:

https://www.forbes.com/sites/thomaspellechia/2018/01/22/alcohol-sales-dr...

En ymmärrä miksi linkkaat sekakäytön vaikutuksista aivoihin tässä yhteydessä.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Keijona
Seuraa 
Viestejä11943

Olisiko ne argumentointivirheitä tai pelkästään huvittavaa käytöstä, mutta tuollainen "huonosinä hyväminä" tyyppistä onanointia on hauska seurata ja provosoida, koska henkilö itse on täysin subjektiivinen ja siksi kykenemätön havaitsemaan runkkariuttaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11585

Keijona kirjoitti:
Niin tavallaanhan tuo olkinukkeilusta syyttely on henkilöön kohdistuvaa argumentointia, siis argumentointivirhe itsessään.

Vain virheargumenttien varaan rakentava voi olla niin pösilö, että väittää argumenttivirheeksi toisen argumenttivirheiden huomaamista ja niistä huomauttamista. Ja kyllä vaan, teitä pösilöitä riittää. Metakeskustelua se kiistämättä on, mutta ei henkilöön kohdistuvaa argumentointia eikä ainakaan argumenttivirhe ad hominem. Metakeskusteluhan ei ole edes argumentti eikä siten argumenttivirhekään, vaikka onkin asian sivuitse menevää. Jos sitä ei käytetä argumentin korvikkeena, vaan vasta-argumenttina, se on hyvinkin pätevä ja asiallinen juttu!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat