Seuraa 
Viestejä3129

Tällä palstalla lähes poikkeuksetta keskustelijat rakastavat osoittaa latinan- ja muunkielisiä argumentointivirheitä muiden kommenteista. Argumentum ad hominem ja olkinukke lienevät yleisimmät fleimit. Tässä ketjussa saa esitellä malliesimerkkejä, hyvässä hengessä. Itsekin olen useammin sortunut huonoon argumenttiin, joten siitä vaan kaivamaan molaineen urpoilua.

Itse kuitenkin aloitan okiukon esittelyllä. Wikipedian mukaan:

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."

Esimerkkinä seuraava väite:
"Niin joo alkoholistakaan ei ole mitään haittaa... Teidän puolen eväät älylliseen keskusteluun on syöty.
1)hei laillistetaan kaikki ja työnnetään samalla kymmnekertaisesti taikaseinärahaa päihdehaittoihin, 2) konkurssi."

Kontekstina: Kukaan ei keskustelussa väittänyt, että alkoholista ei ole mitään haittaa, kukaan ei ole ehdottanut "kaiken laillistamista" tai puhunut taikaseinärahasta. Klassinen esimerkki, jos mikä!

Röh

Sivut

Kommentit (224)

Eusa
Seuraa 
Viestejä18756

Tässä tuore varsin osuva tuohon olkinukkeiluun:

Keijona kirjoitti:

Onha se alku, että edes myönnetään demokraattisessa yhteiskunnassa olevan jotain pahasti vialla. Muutama sukupolvi kun uskottiin sokeasti ja kyseenalaistamatta.
Vaikka aika moni vielä pitää demokratiaa pyhänä ja yksipuolisena hyvänä jossa vikaa tietenkään ei ole ja ongelmat johtuvat aina demokratian puuttesta eikä itse demonista. Uskomatonta että tasa-arvoon ja demokratiaan uskovia on vielä niin paljon, vaikka tasa-arvoisin ja sitäkautta demokraattisin yhteiskunta, neuvostoliittokin hajosi. Mutta ei ole järjen vaan uskon asia, tuollaiset ihmisen mielikuvituksen luomat onnen ja autuudentavoittelujärjestelmät.

Et ole tainnut sisäistää, että demokratia perustuu markkinavoima-ajatteluun? Äänestäminen ja ostaminen ovat ekvivalentteja. Neuvostoliitto ei millään muotoa täyttänyt alkeellisiakaan demokratian tunnusmerkkejä.

Joojoo. Se "aitohyvä" demokratia ja tasa-arvo on tuhoutumatonta ikuistahyvää ja teknologia ihmiskunnan ohella tietenkin valjastettava viemään demonikratian ilosanomaa kaikkille planeetoille. Mistähän lienee peräisin usko, että yksi ja ainoa on oikea, ja muita ei itselle hyväksytä.

Otinko kantaa demokratian hyvyyteen ideologiana? En.

Kerroin vain tosiasian, että se on ekvivalentti markkinavoiman kanssa. Jos tykkää markkinatoiminnasta, tykkää varmasti myös demokratiasta. Valta ja vallankäyttö on sitten hieman toinen asia. Markkinoilla rahat pyrkii kasautumaan, samoin demokratiassa äänet. Kaikki on aaltoliikettä; välillä äänestetään yksiä ja samoja ja ostetaan yksiä ja samoja - sitten havahdutaan, että olipa huono ja vaihdetaan toiseen hevoseen...

Käsitykset ihmisen mielikuvituksen tuotteista ovat usein hyvin yksilökoihtaisia, kyllä neuvostoliittolaiset pitivät omaa demokratiaansa parhaana ja oikeana, samoin kuin muutkin omahyväiset.
Yksilökeskeinenhän yhteiskuntahan on itsekeskeinen yhteiskunta.
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/itsekeskeinen

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7805

No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

molaine
Seuraa 
Viestejä3129

HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Röh

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7805

molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Olikukko.

molaine
Seuraa 
Viestejä3129

HuuHaata kirjoitti:
molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Olikukko.

Olen ehkäpä jossain välissä olkiukkoillutkin, mutta nyt ei oikein aukea. Selvennätkö. Määritelmähän tuossa ylhäällä jo on. 

Röh

molaine
Seuraa 
Viestejä3129

HuuHaata kirjoitti:
molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
molaine kirjoitti:
HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa kasvavat päihteistä seuraavat ongelmat niiden käytön lisääntyessä ja vaikeutuessa (koska laajentunut sekakäyttö)?

Ihan pientä typerämpää ottaa esimerkki, joka ei ole esimerkki.

En ajatellut hoitaa niitä mitenkään. Aloituksessa kerrotaan ihan tarkasti mistä on kyse ja esimerkki liittyy oleellisesti siihen. Ei mihinkään minun hoitoajatuksiini.  Tämä ylläoleva oli ehkäpä esimerkki argumentum ad eloquantiamista, kiitos siitä! Asian vierestä joka tapauksessa puhut vahvasti. 

Olikukko.

Olen ehkäpä jossain välissä olkiukkoillutkin, mutta nyt ei oikein aukea. Selvennätkö. Määritelmähän tuossa ylhäällä jo on. 

Olkiukko.

Jos ei tuo edellinen ollut argumentum ad eloquantiamista, niin tämä on sitä varmasti. Suomeksi sanahelinää. 

Röh

Keijona
Seuraa 
Viestejä19573

Olisiko ne argumentointivirheitä tai pelkästään huvittavaa käytöstä, mutta tuollainen "huonosinä hyväminä" tyyppistä onanointia on hauska seurata ja provosoida, koska henkilö itse on täysin subjektiivinen ja siksi kykenemätön havaitsemaan runkkariuttaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12339

Keijona kirjoitti:
Niin tavallaanhan tuo olkinukkeilusta syyttely on henkilöön kohdistuvaa argumentointia, siis argumentointivirhe itsessään.

Vain virheargumenttien varaan rakentava voi olla niin pösilö, että väittää argumenttivirheeksi toisen argumenttivirheiden huomaamista ja niistä huomauttamista. Ja kyllä vaan, teitä pösilöitä riittää. Metakeskustelua se kiistämättä on, mutta ei henkilöön kohdistuvaa argumentointia eikä ainakaan argumenttivirhe ad hominem. Metakeskusteluhan ei ole edes argumentti eikä siten argumenttivirhekään, vaikka onkin asian sivuitse menevää. Jos sitä ei käytetä argumentin korvikkeena, vaan vasta-argumenttina, se on hyvinkin pätevä ja asiallinen juttu!

I see...

Keijona
Seuraa 
Viestejä19573

Niin olkinukkeilu on hiukan eritason argumentoitivirhe kuin argumentit jotka kohdistuvat pelkästään keskustelijaan eikä asiasta sanaakaan.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä63010

HuuHaata kirjoitti:
No millä ajattelit hoitaa

Harjoituksena, lainaa sille kirjoittajalle suoraan lainaustoiminnolla jottei tarvitse arvuutella kenen kanssa keskustelet.

Kommunikoinnissa tärkeintä on selkeys.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä63010

Keijona kirjoitti:
Ehkä alapeukku on kuitenkin yleisin argumentointivirhe, johon ei linnunradan liftarit tietenkään alennu
Minä kerroin sinulle aiemmin  että jos jaksan lukea kommenttisi niin laitan yleisimmin alapeukun jos laitan mitään. Eli tämä venkoilusi ei toiminut tälläkään kertaa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä63010

Keijona kirjoitti:
Niin olkinukkeilu on hiukan eritason argumentoitivirhe kuin argumentit jotka kohdistuvat pelkästään keskustelijaan eikä asiasta sanaakaan.
Kokeile joskus sitä ette kirjoitakaan kuorolle vaan  suoraan jollekkin toiselle kirjoittajalle, vai pelkäätkö mahdollista vastausta? Kuorohan ei sillä tavalla ole olevainen vaan kuvitteellinen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat