Seuraa 
Viestejä1033

Taas puuhataan niin älytöntä lakia ettei sanat riitä kertomaan:

https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/energiateollisuus-tyrmaa-hii...

Energiateollisuus yrittää puhua järkeä, mutta poliitikon kalloon se ei mahdu.

Ympäristöministeri Tiilikainen, kepun hämäysnimellä esiintyvä maalaisliittolainen esittää supervihreää, mutta metsänomistajien etuja tämä vain ajaa, oikein saastuttavaa haketta pitäisi polttaa, vaikka yksin Helsingin energian tuottaminen vaatii sitä enemmän kuin koko Suomi pystyy toimittamaan ja homma on logistinen painajainen.

Toinen landepaukkuhiippari maalaisliitossa on tämä Pikkarinen, joka ajaa tuulimyllyjä, koska arabivävy repii rahaa niillä.

Helvetti, kun jaloa ilmastonsuojelua!

Sivut

Kommentit (26)

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17507

No Pekkarinen on vain tupeepäinen kääpiö jolle tyttären menestys muslimiyhteisössä on tärkeää. Todella tehokas tuulivoimala näivettyy koska ei saa rahoitusta, jonka Pekkarinen lopetti 2014. Siis kaiken rahan Keksintösäätiöltä.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Thor Hammer kirjoitti:
Mutta tämä hiilen kriminalisointi ...

Tuo on niin pitkän ajan suunnitelma, että ehditään jo osoittaa hiilidioksidi vaikutuksettomaksi ilmastonlämpenemiseen ennen kuin tuo tulee voimaan. Toisaalta on ihan hyvä, että energiateollisuus pakotetaan etsimään muita keinoja sähkön ja lämmön tuottamiseksi kuin savukaasuja tuottavat menetelmät. Savukaasut, vaikka olisivat kuinka hyvin puhdistettuja, eivät kuulu kaupunkien keskustoihin. Siksi on hyvä, että suunnittelevat niiden korvaavan teknologian.

SItten kun hiilidioksidi osoitetaan vaarattomaksi, voidaan kivihiilestät tehdä kaupunkikaasua ja sillä ajaa pienillä kaasuturbiineilla säätövoimaa, mikäli sille tulee erityistä tarvetta, ja säästää fossiilinen öljy ja kaasu myöhemmille sukupolville muuhun käyttöön kuin polttamiseen.

Hyvä esimerkki suuresta muutoksesta on tuulivoiman uskomaton kehityshyppäys. Muutamassa vuodessa alle puoleen pudonnut tuulivoimaloiden sähköntuotantokustannus on kirkkaasti halvin nykyisistä uusista sähköntuotantomenetelmistä. Kauan sitten investoinneiltaan maksettu vesivoima on tietysti halvinta, mutta sen energiamäärä on vakio. Tehoa voidaan ja kannattaakin nostaa investoimalla uusiin turbiineihin samoissa vanhoissa padoissa. Vesivoimaa voi säästää tuulisina päivinä ja ajaa sitten kovemmalla teholla kun ei tuule.

Ette uskoneet, kun tästä paasasin tuulivoiman hintakehityksestä ja väittelin näistä mm. nimimerkki "Norpan" ja "Näinonnäreet" kanssa viitisen vuotta sitten. Hauskoja olivat näiden argumentit nykytietämyksen pohjalta. Vakuuttavasti suureen ääneen peruteltiin energiateollisuuden arvovallalla. Nyt kun kaivetaan esiin nuo "perustelut" ja "argumentit" ne osoittautuvat silkaksi paskan jauhamiseksi ja virheellisen tiedon levittämiseksi, jota tehtiin vääjäämättömän kehityksen jarruttamiseksi.

Kuka oli oikeassa, kuka väärässä. Mikäli ette vielä usko, voimme odottaa vielä muutaman vuoden, kunnes tuulivoimaloiden tuottama sähkö on vieläkin halvempaa, eikä polttoainevoimaloita kannata käyttää kuin varavoimana. Siihen ydinvoimala on täysin väärä investointi. Jos kohta se on sitä jo nykyhinnoillakin. Väärä investointi kaikenkaikkiaan.

Tulevaisuudessa tuulivoiman ja muun polttoaineettoman tuurivoiman lisääntyminen ja sen aiheuttama yhä jatkuva hinnan lasku tulevat vielä entisestäänkin painamaan sähkön markkinahintoja alemmas ja lisäämään todella halvan sähkön jaksoja, jotka tekevät kaikista suurista tehonsäätökyvyltään rajoitteisista polttoainevoimaloista kannattamattomia.

Kaikkein vaikeinta on saada kannattamaan ydinvoimalat, joiden tehoa ei kannata säätää pienemmälle, kun sähkön hinta on lähellä nollaa. Rahaa ei kerry lainojen maksuun ja kannattavuus huononee entisestään.

Tällainen on nykyisyys ja tulevaisuus vielä enemmän, eikä siihen mene edes kovin kauan. Siksi hiilivoimaloiden käyttöajasta vuoden 2029 jälkeen tuskin kannattaa murhetta kantaa.

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Thor Hammer kirjoitti:
No mites se tuulivoima kun tulee tyyni tauko, valot sammuu ja sähköjunat/ratikatpysähtyvät?

Tietääkseni mitään käytännön keinoa ei ole sen varastointiin kehitetty?

Uskomattoman lapsellinen argumentti, mutta niin yleinen. Mitenkäs ydinvoima kun muuntaja palaa, kuten muutama viikko sitten Olkiluodossa ja 1700 MW putosi  verkosta.

Sitten tietenkin käytetään säätö- ja varavoimaa, aivan kuten aina tuotannon ja kulutusen muuttuessa eri suhteissa. Aivan normaali tilanne kaikkien sähköntuotantomuotojen kanssa.

Sähkö on tuon ajan toki kalliimpaa, mutta kokonaisuutena halvempaa, kuten Wärtsilän ukot laskivat. Saivat tulokseksi, että vaikka verkossa olisi vain tuulivoimaa ja dieselaggrekaatteja, olisi sähkö halvempaa kuin ydinvoimalla, jota säädetään vesivoimalla. Puhumattakaan, että vesivoimaa voisi käyttää tuulivoiman vajeen täyttämiseen.

Vesivoiman säästäminen on sähkön varastointia.

Thor Hammer
Seuraa 
Viestejä1033

Niin, eli ne uskomusenergiat korvaa vanhoja, ne pitää olla varana ja perusvoiman tuottajana, eli tarvitaan kaksinkertainen infra. Tämä se vasta uskomattoman lapsellista on ja vain poliittinen vihreä agenda.

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Thor Hammer kirjoitti:
Niin, eli ne uskomusenergiat korvaa vanhoja, ne pitää olla varana ja perusvoiman tuottajana, eli tarvitaan kaksinkertainen infra. Tämä se vasta uskomattoman lapsellista on ja vain poliittinen vihreä agenda.

Et tunnu ymmärtävän energiajärjestelmien rakennetta. Aina tarvitaan varavoimaa katkojen varalle ja säätövoimaa kulutuksen ja tuotetun tehon yhteensovittamiseksi. Vakioteholla käyvän polttoainevoimalan ja kulutuspiikkien väliin tarvitaan säätövoimaa, jona toimiin nykyään primääristi vesivoima.

Nytkin, vaikka "uskomusenergioita" ei ole kuin vasta nimeksi, on sähköntuotannon tehokapasiteettia nelin- tai viisinkertainen määrä maksimikulutustilanteeseen nähden. Miksiköhän niitä on pitänyt niin paljon investoida, vaikkei "uskomusenergia" ole vielä päässyt vaikuttamaan.

------------

Poliittinen vihreä agenda ei ole enää tuulivoiman ajava voima, vaan yksinkertainen taloudellinen kannattavuus. Tuulivoimalla saadaan halvinta sähköä. Jo nyt halvemmalla kuin ydinvoimalla ja ihan pian vieläkin halvemmalla.

Ydinvoima ja muut polttainevoimaloiden tuotantokustannukset kasvavat turvallisuus- ja ympäristövaatimusten ja polttoainetotannon aiheuttamien lisäkustannusten vuoksi vuosi vuodelta korkeammiksi. Tuulivoiman tuotantokustannukset ovat viime vuodet rajusti halventuneet ja tulevat tuota suuntaa jatkamaan vielä monta vuotta, koska tuulivoiman tuotanto ja ylläpito vasta nyt on pääsemässä kunnollisen kilpailun piiriin. Tuulivoimaloiden optimaalisessa mitoittamisessakin on siinäkin vielä mahdollisuuksia tuottaa halvempaa tuulivoimaa.

Tuulivoima voitti tämän kilpailun. Ei siinä auta pullikointi ja nimitteleminen uskomusenergiaksi. Tuulivoiman asemaa halvimpana tulee horjuttamaan vain yksi energiateknologia, joka sekin kuuluu polttoaineettomiin. Aurinkopaneelien tuotantokustannukset tulevat uusien teknologioiden myötä tekemään aurinkopaneeleista niin halpoja, että niitä tullaan käyttämään rakennusten seinärakenteina jo muutaman vuoden kuluttua. Sitten sähköä saadaan aurinkoisena aikana niin halvalla, ettei polttoainevoimaloilla ole enää mitään muuta kuin varavoima- ja säätövoima-arvo. Nämä polttoaineettomat energiamuodot muuttavat sähkön hinnan niin halvaksi, että moni asia tulee radikaalisti muuttumaan, eikä hiilivoimaloita ainakaan kaupunkien keskustoissa tarvita yhtään mihinkään.

Totta kai kyse on suuresta määrästä investointeja uusiin voimaloihin, mutta koska se on jo kannattavaa ja tulevaisuudessa vieläkin kannattavampaa, miksi kukaan valitsisi huonommin kannattavia tapoja tuottaa sähköä.

Polttoainevoimaloille jää silti tärkeä osuus energiajärjestelmässä. Ne tuottavat varavoimaa, kun verkkoon tulee häiriöitä, tai on tyyntä ja pimeää. Ne eivät kuitenkaan kykene kilpailemaan tuottamansa sähkön hinnalla muualla kuin varavoiman, enintään säätövoiman markkinoilla, joten näiden laitosten kapasiteettikertoimet (käyttöajat) vuosittain tulevat olemaan lyhyitä ja niiden tuottama sähkö muodostuu kalliiksi. Siksi niille pyritään aktiivisesti  löytämään havempia korvaajia.

Joka tapauksessa polttoaineella tuotetun sähkön määrä tulee vähenemään, kunnes se muuttuu yhtä marginaaliseksi kuin tuulivoima suomessa tällä hetkellä.

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Gemini kirjoitti:
Noi witun ituhipit vois lähettää Musk kapteeninaan Aurinkoon. Yksi tekopyhin porukka mitä olla voi. 

Kukin argumentoi kykyjensä mukaan. Vaikeaahan se on, kun ei ole omaa näkökulmaa puolustavia argumentteja. Talousargumenttikin kun meni jo vastapuolelle. Mutta ainahan voi polkea jalkaa. : )

Gemini
Seuraa 
Viestejä1831

lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
Noi witun ituhipit vois lähettää Musk kapteeninaan Aurinkoon. Yksi tekopyhin porukka mitä olla voi. 

Kukin argumentoi kykyjensä mukaan. Vaikeaahan se on, kun ei ole omaa näkökulmaa puolustavia argumentteja. Talousargumenttikin kun meni jo vastapuolelle. Mutta ainahan voi polkea jalkaa. : )

Joo tottahan tuo on, minkä totesit osaltani, Kännissä mulla tulee jauhettua kaikkea paskaa. 

Sitä olen ihmetellyt, miten voit jauhaa jossain 911-ketjussa tuubaa, kun vaikutat muissa ketjuissa keskivertoa fiksummalta. 

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Gemini kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
Noi witun ituhipit vois lähettää Musk kapteeninaan Aurinkoon. Yksi tekopyhin porukka mitä olla voi. 

Kukin argumentoi kykyjensä mukaan. Vaikeaahan se on, kun ei ole omaa näkökulmaa puolustavia argumentteja. Talousargumenttikin kun meni jo vastapuolelle. Mutta ainahan voi polkea jalkaa. : )

Joo tottahan tuo on, minkä totesit osaltani, Kännissä mulla tulee jauhettua kaikkea paskaa. 

Sitä olen ihmetellyt, miten voit jauhaa jossain 911-ketjussa tuubaa, kun vaikutat muissa ketjuissa keskivertoa fiksummalta. 

Mietipä ne vaihtoehdot, jotka tuon voivat selittää.

Gemini
Seuraa 
Viestejä1831

lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
Noi witun ituhipit vois lähettää Musk kapteeninaan Aurinkoon. Yksi tekopyhin porukka mitä olla voi. 

Kukin argumentoi kykyjensä mukaan. Vaikeaahan se on, kun ei ole omaa näkökulmaa puolustavia argumentteja. Talousargumenttikin kun meni jo vastapuolelle. Mutta ainahan voi polkea jalkaa. : )

Joo tottahan tuo on, minkä totesit osaltani, Kännissä mulla tulee jauhettua kaikkea paskaa. 

Sitä olen ihmetellyt, miten voit jauhaa jossain 911-ketjussa tuubaa, kun vaikutat muissa ketjuissa keskivertoa fiksummalta. 

Mietipä ne vaihtoehdot, jotka tuon voivat selittää.

Pitäs nyt saaha tää putki poikki, sitte n. viikon päästä alkas nuppi raksuttaan (sen vähän mitä se raksuttaa). Ongelmani on se, että ainoastaan kännissä saan ujouteni voitettua, mutta tuo yhtälö on kyhllä tuhoon tuomittu, kun siinä vaiheessa kognitiiviset kyvyt eivät ole parhaimmillaan, ja tulee lauottua kaikkea paskaa. Että tämmöstä tää mun osalta on. Palsta on kyllä hyvä, täällä on paljon hienoja kirjoittajia.

MooM
Seuraa 
Viestejä7995

Gemini kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
Noi witun ituhipit vois lähettää Musk kapteeninaan Aurinkoon. Yksi tekopyhin porukka mitä olla voi. 

Kukin argumentoi kykyjensä mukaan. Vaikeaahan se on, kun ei ole omaa näkökulmaa puolustavia argumentteja. Talousargumenttikin kun meni jo vastapuolelle. Mutta ainahan voi polkea jalkaa. : )

Joo tottahan tuo on, minkä totesit osaltani, Kännissä mulla tulee jauhettua kaikkea paskaa. 

Sitä olen ihmetellyt, miten voit jauhaa jossain 911-ketjussa tuubaa, kun vaikutat muissa ketjuissa keskivertoa fiksummalta. 

Mietipä ne vaihtoehdot, jotka tuon voivat selittää.

Pitäs nyt saaha tää putki poikki, sitte n. viikon päästä alkas nuppi raksuttaan (sen vähän mitä se raksuttaa). Ongelmani on se, että ainoastaan kännissä saan ujouteni voitettua, mutta tuo yhtälö on kyhllä tuhoon tuomittu, kun siinä vaiheessa kognitiiviset kyvyt eivät ole parhaimmillaan, ja tulee lauottua kaikkea paskaa


Selkeästi optimointihaaste.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Gemini
Seuraa 
Viestejä1831

MooM kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Gemini kirjoitti:
Noi witun ituhipit vois lähettää Musk kapteeninaan Aurinkoon. Yksi tekopyhin porukka mitä olla voi. 

Kukin argumentoi kykyjensä mukaan. Vaikeaahan se on, kun ei ole omaa näkökulmaa puolustavia argumentteja. Talousargumenttikin kun meni jo vastapuolelle. Mutta ainahan voi polkea jalkaa. : )

Joo tottahan tuo on, minkä totesit osaltani, Kännissä mulla tulee jauhettua kaikkea paskaa. 

Sitä olen ihmetellyt, miten voit jauhaa jossain 911-ketjussa tuubaa, kun vaikutat muissa ketjuissa keskivertoa fiksummalta. 

Mietipä ne vaihtoehdot, jotka tuon voivat selittää.

Pitäs nyt saaha tää putki poikki, sitte n. viikon päästä alkas nuppi raksuttaan (sen vähän mitä se raksuttaa). Ongelmani on se, että ainoastaan kännissä saan ujouteni voitettua, mutta tuo yhtälö on kyhllä tuhoon tuomittu, kun siinä vaiheessa kognitiiviset kyvyt eivät ole parhaimmillaan, ja tulee lauottua kaikkea paskaa


Selkeästi optimointihaaste.

Joo. Muistathan minua iltarukouksessasi?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat