Seuraa 
Viestejä5434

Jätin nyt väliin pohdinnat onko vai ei uhka ja totean että on. Mutta millanen? Erdogan on sunnalainen ja aktiivisesti tukenut eri sunnalaisia järjestöjä, mm. Egyptissä syrjäytettyä muslimi-veljeskuntaa. Al-Quedan tukemisesta ei ainekaan suoria todisteita ole, mitä muuta, en tiedä. Pakolaiskriisin aikana Erdogan kiristi miljoonalla eurooppaan pyrkivällä pakolaisella, joiden matka oli pysäytetty Turkkiin. Nyt voidaan vain arvuutella kuinka syväksi Erdoganin ja Putinin yhteisymmärrys voi kasvaa. Mitä seuraavaksi?

Per se

Sivut

Kommentit (17)

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434

Politiikkaradiosta poimittua:
Liira sukeltaa (40% tänä vuonna), koska epävarmuustekijöiden takia sijoittajat pakenee. Sijoittajia voitais houkutella korkoja nostamalla, mut sitä ei haluta tehdä. Sitäpaitti korot on jo hyvin korkeita(17%?). Erdogan on keränny suosiota infrahankkeilla, nyt talouden pelivarat alkaa olla pelatttu ja valtion talous on ilmeisesti haavoittuvainen. Qatar saattais olla tukijana Turkkilaisille, mut seki on vaan väliaikainen ratkaisu. Usa:ta nyppii turkissa pidätettynä istuva pastori, erdogan vaatii gulenia turkkiin. F-35-kaupat on jäädytetty eikä turkilla taitais niihin olla enää edes varaa. Vähän jäi vaikutelma, et Erdogan on koittanu pitkää ratsastaa kaksilla rattailla ja toisista on nyt irronny pyörät.

Kurdeista ei puhuttu. Jos tilanne pahenee esimerkiksi kurdien suhteen ja tilanne eskaloituu sisällissodaksi niin sehän näkyy suoraan myös saksassa, jossa on suuri turkkilaisvähemmistö.

Per se

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
molaine
Seuraa 
Viestejä2265

Eiköhän suurin uhka ole, että Erdogan ajaa maansa niin surkeaan jamaan, että yhteiskuntarauha järkkyy pahemmin ja ennen vakaa liittolainen ja naapuri romahtaa. Suorien taloudellisten vaikutusten lisäksi tuossa on sitten mahdollisuudet pakolaiskriisin räjähtämiseen ja sisällissodan uhka saattaisi aktivoida jopa jonkinlaisen intervention. 

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

En ola kovin laajasti perehtynyt Turkin tilanteeseen, mutta pidän suurimapana uhkana Turkin talouden romahtamista ja sen heijastusvaikutuksia Eurooppaan. Moni eurooppalainen pankki on pelaamassa Turkissa samaan tapaan kuin oli Kreikassa ja tämä voi kostautua, jos/kun luottotappioita alkaa tulemaan. Iso ero on siinä, ettei Euroalue voi pelastaa Turkkia niin kuin se pelasti Kreikan, jolloin pankkeja alkaa oikeasti kaatumaan.

Turkin kehityminen diktatuuriksi on tietysti ikävä asia, mutta tuskin suuri uhka Euroopalle. Enemmänkin se voi olla uhka siihen suuntaan, ettei Syyria rauhoitu ikinä, kun kurdien lisäksi Turkilla nyt toinen rintama etelään.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10479

molaine kirjoitti:
Eiköhän suurin uhka ole, että Erdogan ajaa maansa niin surkeaan jamaan, että yhteiskuntarauha järkkyy pahemmin ja ennen vakaa liittolainen ja naapuri romahtaa. Suorien taloudellisten vaikutusten lisäksi tuossa on sitten mahdollisuudet pakolaiskriisin räjähtämiseen ja sisällissodan uhka saattaisi aktivoida jopa jonkinlaisen intervention. 

Poliittisesti interventio olisi kiintoisaa seurattavaa, sillä käytännössä NATO joutuisi iskemään NATO-maahan, joten jonkunlainen mukahallitus pitäisi Erdoganin tilalle muka-asettaa, joka sitten mukapyytäisi sitä apua. Operaation toteuttaminen vaatisi mielikuvitusta.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

MooM
Seuraa 
Viestejä8021

Minijehova kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Eiköhän suurin uhka ole, että Erdogan ajaa maansa niin surkeaan jamaan, että yhteiskuntarauha järkkyy pahemmin ja ennen vakaa liittolainen ja naapuri romahtaa. Suorien taloudellisten vaikutusten lisäksi tuossa on sitten mahdollisuudet pakolaiskriisin räjähtämiseen ja sisällissodan uhka saattaisi aktivoida jopa jonkinlaisen intervention. 

Poliittisesti interventio olisi kiintoisaa seurattavaa, sillä käytännössä NATO joutuisi iskemään NATO-maahan, joten jonkunlainen mukahallitus pitäisi Erdoganin tilalle muka-asettaa, joka sitten mukapyytäisi sitä apua. Operaation toteuttaminen vaatisi mielikuvitusta.

Ehkä voisi kysyä neuvoja ja hyviä käytänteitä putinilta.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

molaine
Seuraa 
Viestejä2265

Minijehova kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Eiköhän suurin uhka ole, että Erdogan ajaa maansa niin surkeaan jamaan, että yhteiskuntarauha järkkyy pahemmin ja ennen vakaa liittolainen ja naapuri romahtaa. Suorien taloudellisten vaikutusten lisäksi tuossa on sitten mahdollisuudet pakolaiskriisin räjähtämiseen ja sisällissodan uhka saattaisi aktivoida jopa jonkinlaisen intervention. 

Poliittisesti interventio olisi kiintoisaa seurattavaa, sillä käytännössä NATO joutuisi iskemään NATO-maahan, joten jonkunlainen mukahallitus pitäisi Erdoganin tilalle muka-asettaa, joka sitten mukapyytäisi sitä apua. Operaation toteuttaminen vaatisi mielikuvitusta.

Rauhanturvaoperaatio. Se saisi Putininkin hyväksynnän. Oma pointti oli lähinnä siinä, ettei Erdogan aiheuta suurta uhkaa EU:lle, muutakuin mahdollisesti toimimalla oman maansa romahduksen jouduttajana. Feilannut Turkki Euroopan kyljessä olisi kamala skenaario.

Ilkka Luoma:
"Näyttäisi olevan samoja ip-osoitteita kuin täällä ;-)"
"Mobiili ip löytyy helposti, kun sen osaa ja tietää täysin laillisen ohjelman, niin ja että osaa käyttää sitä. Lakimiehet eivät ole löytäneet laillisen ja myynnissä olevan ohjelman käytöstä mitään laittomuutta! Koodi - Särki 887."

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

Minijehova kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Eiköhän suurin uhka ole, että Erdogan ajaa maansa niin surkeaan jamaan, että yhteiskuntarauha järkkyy pahemmin ja ennen vakaa liittolainen ja naapuri romahtaa. Suorien taloudellisten vaikutusten lisäksi tuossa on sitten mahdollisuudet pakolaiskriisin räjähtämiseen ja sisällissodan uhka saattaisi aktivoida jopa jonkinlaisen intervention. 

Poliittisesti interventio olisi kiintoisaa seurattavaa, sillä käytännössä NATO joutuisi iskemään NATO-maahan, joten jonkunlainen mukahallitus pitäisi Erdoganin tilalle muka-asettaa, joka sitten mukapyytäisi sitä apua. Operaation toteuttaminen vaatisi mielikuvitusta.

Nato ei taida ottaa puolta Nato-maiden välisissä kiistoissa, vaan vastaa vain Naton ulkoisiin uhkiin.

Turkin Nato-jäsenyys tosin saattaa olla vaakalaudalla, jos edellytykset häviävät itsevaltiuden myötä.

John Carter
Seuraa 
Viestejä11173

Reiska kirjoitti:
Mites muuten, onkos Erdogan julkisesti esittäny harmistusta 1900 alkupuolella Turkin menettämien alueiden takia?

On uhka koko Euroopalle monellakin tavalla. Erdogan haaveilee uudesta Osmanien valtakunnasta ja kannattaa radikaalia islamin tulkintaa. Olen perehtynyt asiaan aika syvellisesti, mutta en ole siitä kehdannut tänne pahemmin kirjoitella, koska sen jälkeen voi unohtaa Turkkiin matkustamisen, jos ei halua joutua turkkilaiseen vankilaan lusimaan elinkautista. Jos aihe kiinnostaa, niin kannattaa aloittaa vaikka Erdoganin klaanin ja ISIKsen välisien yhteyksien selvittämisestä. Minkä luulet olevan syynä, että ISIS ei ole toteuttanut attentaattejaan Turkissa, vaikka maassa majailee tuhansia kalifaatin kannattajia ja sotureita?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434

John Carter kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Mites muuten, onkos Erdogan julkisesti esittäny harmistusta 1900 alkupuolella Turkin menettämien alueiden takia?

On uhka koko Euroopalle monellakin tavalla. Erdogan haaveilee uudesta Osmanien valtakunnasta ja kannattaa radikaalia islamin tulkintaa. Olen perehtynyt asiaan aika syvellisesti, mutta en ole siitä kehdannut tänne pahemmin kirjoitella, koska sen jälkeen voi unohtaa Turkkiin matkustamisen, jos ei halua joutua turkkilaiseen vankilaan lusimaan elinkautista. Jos aihe kiinnostaa, niin kannattaa aloittaa vaikka Erdoganin klaanin ja ISIKsen välisien yhteyksien selvittämisestä. Minkä luulet olevan syynä, että ISIS ei ole toteuttanut attentaattejaan Turkissa, vaikka maassa majailee tuhansia kalifaatin kannattajia ja sotureita?

Olen huomioinu. Olihan siitä joku juttu, että Turkki palkkas palkkasotilaiks aika paljon entisiä Isis:läisiä, kun kurmotti kurdeja syyriassa. Samaan suuntaan menee muslimiveljeskunnan tukeminen jne, eli Turkki voi aiheuttaa huomattavasti muslimiterroria. Jos siis näkee sen tarpeelliseksi.

Per se

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

John Carter kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Mites muuten, onkos Erdogan julkisesti esittäny harmistusta 1900 alkupuolella Turkin menettämien alueiden takia?

On uhka koko Euroopalle monellakin tavalla. Erdogan haaveilee uudesta Osmanien valtakunnasta ja kannattaa radikaalia islamin tulkintaa.

Tuossa ehkä eri tulkintoja, mikä on radikaalia, mikä ei.

Erdogan kannattaa islamin kytkemistä osaksi valtiota, mutta kykeneekö siihen romuttamatta koko taloutta on toinen asia. Turkki on kuitenkin ollut puoliksi maallistunut ja sen alistaminen tiukkaan islamilaiseen systeemin ei tuosta vaan onnistune. Ts. haave Osmaniasta jää ehkä haaveeksi, kun talous hiipuu sen mukana, mitä suljetumpi maasta tulee. Uskonnollinen suurvalta ei ole enää nykyaikana mahdollinen.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10479

ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Mites muuten, onkos Erdogan julkisesti esittäny harmistusta 1900 alkupuolella Turkin menettämien alueiden takia?

On uhka koko Euroopalle monellakin tavalla. Erdogan haaveilee uudesta Osmanien valtakunnasta ja kannattaa radikaalia islamin tulkintaa.

Tuossa ehkä eri tulkintoja, mikä on radikaalia, mikä ei.

Erdogan kannattaa islamin kytkemistä osaksi valtiota, mutta kykeneekö siihen romuttamatta koko taloutta on toinen asia. Turkki on kuitenkin ollut puoliksi maallistunut ja sen alistaminen tiukkaan islamilaiseen systeemin ei tuosta vaan onnistune. Ts. haave Osmaniasta jää ehkä haaveeksi, kun talous hiipuu sen mukana, mitä suljetumpi maasta tulee. Uskonnollinen suurvalta ei ole enää nykyaikana mahdollinen.

 

En ole turkin ikärakennetta edes vilkaissut, mutta oletan sen olevan lähempänä irania kuin suomea. Milleniaalit on kasvamassa jumalattomimmaksi tähänastisista sukupolvista, eikä turkki ole poikkeus. Iranin tilanteen paremmin tuntevana tahtoisin laajentaa faktan koskemaan turkkia, eli mikään islamisointi ei voi enää onnistua, koska nuorilta ei ole tulossa kannatusta. Jos eivät tappele näkemyksistään, niin odottavat konservatismin kuolemaa (kuten iranissa).

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

ekavekara
Seuraa 
Viestejä7584

Minijehova kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Mites muuten, onkos Erdogan julkisesti esittäny harmistusta 1900 alkupuolella Turkin menettämien alueiden takia?

On uhka koko Euroopalle monellakin tavalla. Erdogan haaveilee uudesta Osmanien valtakunnasta ja kannattaa radikaalia islamin tulkintaa.

Tuossa ehkä eri tulkintoja, mikä on radikaalia, mikä ei.

Erdogan kannattaa islamin kytkemistä osaksi valtiota, mutta kykeneekö siihen romuttamatta koko taloutta on toinen asia. Turkki on kuitenkin ollut puoliksi maallistunut ja sen alistaminen tiukkaan islamilaiseen systeemin ei tuosta vaan onnistune. Ts. haave Osmaniasta jää ehkä haaveeksi, kun talous hiipuu sen mukana, mitä suljetumpi maasta tulee. Uskonnollinen suurvalta ei ole enää nykyaikana mahdollinen.

 

En ole turkin ikärakennetta edes vilkaissut, mutta oletan sen olevan lähempänä irania kuin suomea. Milleniaalit on kasvamassa jumalattomimmaksi tähänastisista sukupolvista, eikä turkki ole poikkeus. Iranin tilanteen paremmin tuntevana tahtoisin laajentaa faktan koskemaan turkkia, eli mikään islamisointi ei voi enää onnistua, koska nuorilta ei ole tulossa kannatusta. Jos eivät tappele näkemyksistään, niin odottavat konservatismin kuolemaa (kuten iranissa).

Ideologisesti ehkä noin, mutta toisaalta yksi Isisin suuri voima oli turhautuneet nuoret miehet. Eli työttömyys ja elämän pysähtyneisyys ajavat nuoria ääriliikkeiden riveihin ilman sen suurempaa käsitystä Allahista. Erdogan käyttää tätä hyväksi ainakin valtaannousussaan, mutta onnistuuko enää, jos talous ei kasvakaan? Ehkä ei.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434

ekavekara kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Mites muuten, onkos Erdogan julkisesti esittäny harmistusta 1900 alkupuolella Turkin menettämien alueiden takia?

On uhka koko Euroopalle monellakin tavalla. Erdogan haaveilee uudesta Osmanien valtakunnasta ja kannattaa radikaalia islamin tulkintaa.

Tuossa ehkä eri tulkintoja, mikä on radikaalia, mikä ei.

Erdogan kannattaa islamin kytkemistä osaksi valtiota, mutta kykeneekö siihen romuttamatta koko taloutta on toinen asia. Turkki on kuitenkin ollut puoliksi maallistunut ja sen alistaminen tiukkaan islamilaiseen systeemin ei tuosta vaan onnistune. Ts. haave Osmaniasta jää ehkä haaveeksi, kun talous hiipuu sen mukana, mitä suljetumpi maasta tulee. Uskonnollinen suurvalta ei ole enää nykyaikana mahdollinen.

 

En ole turkin ikärakennetta edes vilkaissut, mutta oletan sen olevan lähempänä irania kuin suomea. Milleniaalit on kasvamassa jumalattomimmaksi tähänastisista sukupolvista, eikä turkki ole poikkeus. Iranin tilanteen paremmin tuntevana tahtoisin laajentaa faktan koskemaan turkkia, eli mikään islamisointi ei voi enää onnistua, koska nuorilta ei ole tulossa kannatusta. Jos eivät tappele näkemyksistään, niin odottavat konservatismin kuolemaa (kuten iranissa).

Ideologisesti ehkä noin, mutta toisaalta yksi Isisin suuri voima oli turhautuneet nuoret miehet. Eli työttömyys ja elämän pysähtyneisyys ajavat nuoria ääriliikkeiden riveihin ilman sen suurempaa käsitystä Allahista. Erdogan käyttää tätä hyväksi ainakin valtaannousussaan, mutta onnistuuko enää, jos talous ei kasvakaan? Ehkä ei.

 

Eikö tuosta ollu joku selvitys tehtynä, että nimenomaan tietämättömyys koraanista on eduks ääriliikkeille, koska ne pääsee ite silloin määrittelemään asiat, eikä värvättävä osaa kritisoida?

Per se

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat