CIA ylläpitää keinotekoista terrorismin vastaista sotaa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

CIA väittää että bin Laden -nauha olisi muka aito. On vaikea uskoa että bin Laden olisi elossa, hän kun tykkäsi ennen raivokkaita Pakistanin pommituksia julistaa videokameralle eikä nauhalle. Lisäksi bin Laden tarvitsee jatkuvaa dialyysihoitoa joka voi olla nykyaikaisimmallekin kenttäsairaalalle erittäin vaikeaa vuodesta toiseen Pakistanin vaikeakulkuisessa maastossa. CIA on todennäköisesti itse kyhännyt nauhan tekniikallaan, jonka kehittämisessä raha ei ole ollut ainakaan rajoitteena.

Michael Moore:n 9/11 Fahrenheit -elokuvan faktojen perusteella Bbn Laden oli George Bush:n perhetuttu, ja hänet annettiin poistua maasta pari päivää 911-onnettomuuden JÄLKEEN. Päivävalinta 9/11 ja kyseisen päivän massiivinen toteutustapa viittaa muuten sen verran älykkääseen suunnitteluun ettei se voi olla vain binladeneiden päähänpistoa vaan todennäköisesti sota-öljyteollisen kompleksin useiden vuosien aivoriihien tulosta.

Lisäksi tuntuu oudolta että vasta nyt Pentagon julkaisi videon lentokoneen törmäämisestä Pentagoniin. Todennäköistä on että elokuvateollisuuden ammattilaiset ovat kyhänneet uusimmalla digitekniikalla lentokoneen mentävän aukon Pentagoniin.

kts. http://www.riemurasia.net/jylppy/displa ... at=0&pos=0

Sum summarum: CIA yrittää ylläpitää keinotekoista terrorismin vastaista sotaa, jotta laittomat hyökkäykset öljyvaltioihin olisivat moraalisesti oikeutetumpia. Twin towerit ja muutama tuhat kuollutta olivat valta- ja rahapoliittinen jack pot USA:n sota-öljyteolliselle kompleksille.

IS 24.5.2006
Yhdysvaltojen keskustiedustelupalvelun CIA:n asiantuntijat sanoivat keskiviikkona aidoksi ääninauhaa, jolla Osama bin Laden vakuuttaa, ettei Zacarias Moussaouilla ollut mitään tekemistä vuoden 2001 terrori-iskujen kanssa.

Bin Laden otti internetissä julkaistulla ääninauhalla vastuun terrori-iskuista ja sanoi valinneensa itse hyökkäyskohteet.

- Olen vastuussa tehtävien antamisesta 19 veljelle, jotka osallistuivat syyskuun 11. päivän hyökkäyksiin vuonna 2001, bin Laden sanoi nauhalla. Tämä on asiantuntijoiden mukaan ensi kerta, kun bin Laden selkeästi ilmoittaa olevansa vastuussa näistä New Yorkissa ja Washingtonissa tehdyistä lentokoneiskuista.

Sivut

Kommentit (42)

Vierailija
nouhau

Michael Moore:n 9/11 Fahrenheit -elokuvan faktojen perusteella Bbn Laden oli George Bush:n perhetuttu, ja hänet annettiin poistua maasta pari päivää 911-onnettomuuden JÄLKEEN.



Muistat väärin. Osama Bin Laden ei ole Bushin perhetuttu. Hänen sukunsa on tehnyt bisnestä Bushin suvun kanssa. Osama ei ollut USAssa 9/11 -iskujen aikaan, jokunen hänen sukunsa edustaja oli. Heidät päästettiin pois koskapa heillä ei ole ollut mitään tekemistä Osaman kanssa.

Päivävalinta 9/11 ja kyseisen päivän massiivinen toteutustapa viittaa muuten sen verran älykkääseen suunnitteluun ettei se voi olla vain binladeneiden päähänpistoa vaan todennäköisesti sota-öljyteollisen kompleksin useiden vuosien aivoriihien tulosta.



Miksi aliarvioit Al Qaidaa?

Lisäksi tuntuu oudolta että vasta nyt Pentagon julkaisi videon lentokoneen törmäämisestä Pentagoniin. Todennäköistä on että elokuvateollisuuden ammattilaiset ovat kyhänneet uusimmalla digitekniikalla lentokoneen mentävän aukon Pentagoniin.

Mitä outoa tuossa on? Lisäksi väite "tekaisusta" pitäisi kyetä todistamaan. BTW, nauhassa ei ole mitään sellaista mitään sellaista mitä ei olisi voitu "tekaista" jo v. 2001.

Vierailija

Anders tuossa mainitsikin jo asioista. Teillä on lystikäs tapa toistaa asioita, jotka on jo käsitelty moneen kertaan.

Osama bin Laden ei ole ikinä käynyt yhdysvalloissa, eikä koskaan ollut suoraan tekemisissä USA:n edustajien tai CIA:n kanssa. Moorekaan ei väitä mitään sellaista.

Bin Ladenin liikemiessukuun kuuluu satoja henkilöitä ja sen yritysryppäät ovat valtavia komplekseja lähi-idässä. Olisi todella omituista, jos öljyalan yritykset eivät olisi niiden kanssa tekemisissä.

Olen jo aikaisemmin suositellut kaikille al-Qaidan kykyä väheksyville Peter L.Bergenin kirjaa Holy War inc. Esittely ja tilausmahdollisuus tuolla:

http://www.amazon.com/gp/product/074320 ... e&n=283155

Löytynee Euroopankin Amazonilta.

Vierailija
nouhau
CIA väittää että bin Laden -nauha olisi muka aito. On vaikea uskoa että bin Laden olisi elossa, hän kun tykkäsi ennen raivokkaita Pakistanin pommituksia julistaa videokameralle eikä nauhalle. Lisäksi bin Laden tarvitsee jatkuvaa dialyysihoitoa joka voi olla nykyaikaisimmallekin kenttäsairaalalle erittäin vaikeaa vuodesta toiseen Pakistanin vaikeakulkuisessa maastossa. CIA on todennäköisesti itse kyhännyt nauhan tekniikallaan, jonka kehittämisessä raha ei ole ollut ainakaan rajoitteena.

Michael Moore:n 9/11 Fahrenheit -elokuvan faktojen perusteella Bbn Laden oli George Bush:n perhetuttu, ja hänet annettiin poistua maasta pari päivää 911-onnettomuuden JÄLKEEN. Päivävalinta 9/11 ja kyseisen päivän massiivinen toteutustapa viittaa muuten sen verran älykkääseen suunnitteluun ettei se voi olla vain binladeneiden päähänpistoa vaan todennäköisesti sota-öljyteollisen kompleksin useiden vuosien aivoriihien tulosta.

Lisäksi tuntuu oudolta että vasta nyt Pentagon julkaisi videon lentokoneen törmäämisestä Pentagoniin. Todennäköistä on että elokuvateollisuuden ammattilaiset ovat kyhänneet uusimmalla digitekniikalla lentokoneen mentävän aukon Pentagoniin.

kts. http://www.riemurasia.net/jylppy/displa ... at=0&pos=0

Sum summarum: CIA yrittää ylläpitää keinotekoista terrorismin vastaista sotaa, jotta laittomat hyökkäykset öljyvaltioihin olisivat moraalisesti oikeutetumpia. Twin towerit ja muutama tuhat kuollutta olivat valta- ja rahapoliittinen jack pot USA:n sota-öljyteolliselle kompleksille.

IS 24.5.2006
Yhdysvaltojen keskustiedustelupalvelun CIA:n asiantuntijat sanoivat keskiviikkona aidoksi ääninauhaa, jolla Osama bin Laden vakuuttaa, ettei Zacarias Moussaouilla ollut mitään tekemistä vuoden 2001 terrori-iskujen kanssa.

Bin Laden otti internetissä julkaistulla ääninauhalla vastuun terrori-iskuista ja sanoi valinneensa itse hyökkäyskohteet.

- Olen vastuussa tehtävien antamisesta 19 veljelle, jotka osallistuivat syyskuun 11. päivän hyökkäyksiin vuonna 2001, bin Laden sanoi nauhalla. Tämä on asiantuntijoiden mukaan ensi kerta, kun bin Laden selkeästi ilmoittaa olevansa vastuussa näistä New Yorkissa ja Washingtonissa tehdyistä lentokoneiskuista.

Oikein kamala salaliitto onkin... olisipa minullakin näin hyvä mielikuvitus

Vierailija
Heke

Oikein kamala salaliitto onkin... olisipa minullakin näin hyvä mielikuvitus

Näinpä, tätä salaliittoa nimeltä "terrorismin vastainen sota" on syötetty valtamediassa pitkään varsin kritiikittömästi. Kukaan ei varsinaisesti esim Al-Qaidan olemusta kyseenalaistanut vaan USA:n tiedustelun propaganda nieltiin sellaisenaan. Eli välittömästi WTC:n jälkeen levitetyn propaganda mukaan kyseessä on hyvin organisoitu järjestö jolla on soluja yli 40 maassa. Kumma vain että tästä valtavasta organisaatiosta ei ole löytynyt viidessä vuodessa juuri mitään. Se oli kaikki vain pahaa unta jolla oli tarkoitus herättää pelkoa massoissa jotta nämä taipuisivat niihin uudistukseen joita neokonservatiivit halusivat suorittaa omassa maassaan ja kansainvälisissä suhteissa. Onneksi amerikan kansa on ymmärtänyt millaisesta kusetuksesta oli kysymys, vaikkei ehkä ole vielä täysin herännyt. Kyseisen vaarallisen ääriryhmän presidentin suosio on noin kolmekymmentä, samaa luokkaa kuin Nixonin watergate -skandaalin aikoihin. Vaikka elämme vaikeita aikoja niin toivoa on silti.

Vierailija
Bomt Kneder

Osama bin Laden ei ole ikinä käynyt yhdysvalloissa, eikä koskaan ollut suoraan tekemisissä USA:n edustajien tai CIA:n kanssa.

Mitä mieltä olet Le Figaron väitteistä että Bin Laden olisi ollut hoidettavana Dubain amerikkaisessa sairaalassa ja jopa tavannut CIA-agentin? Lehden lähteenä on toiminut ilmeisesti Ranskan tiedustelupalvelu. Haastavatkohan Ranskalaiset vain riitaa vai mikä lie motiivina.

_Jos_ Osama on sairaalassa ollut niin kyllä mies olisi epäilemättä haluttaessa kiinni saatu.

Guardianin artikkelissa käsitellään aihetta:

http://www.guardian.co.uk/waronterror/s ... 44,00.html

Vierailija
kaima
Heke

Oikein kamala salaliitto onkin... olisipa minullakin näin hyvä mielikuvitus



Näinpä, tätä salaliittoa nimeltä "terrorismin vastainen sota" on syötetty valtamediassa pitkään varsin kritiikittömästi. Kukaan ei varsinaisesti esim Al-Qaidan olemusta kyseenalaistanut vaan USA:n tiedustelun propaganda nieltiin sellaisenaan. Eli välittömästi WTC:n jälkeen levitetyn propaganda mukaan kyseessä on hyvin organisoitu järjestö jolla on soluja yli 40 maassa. Kumma vain että tästä valtavasta organisaatiosta ei ole löytynyt viidessä vuodessa juuri mitään. Se oli kaikki vain pahaa unta jolla oli tarkoitus herättää pelkoa massoissa jotta nämä taipuisivat niihin uudistukseen joita neokonservatiivit halusivat suorittaa omassa maassaan ja kansainvälisissä suhteissa. Onneksi amerikan kansa on ymmärtänyt millaisesta kusetuksesta oli kysymys, vaikkei ehkä ole vielä täysin herännyt.

Lue tuo mainitsemani kirja, niin et kirjoita hölmöyksiä tietämättömyyttäsi. Al-Qaidan tehokkuus ja maailmanlaajuinen organisaatio oli tiedossa jo 1990-luvun puolivälissä, mutta USA:n neokonservatiivinen johto työnsi kaiken tiedustelutiedon sivuun.

Vierailija
Bomt Kneder

Lue tuo mainitsemani kirja, niin et kirjoita hölmöyksiä tietämättömyyttäsi. Al-Qaidan tehokkuus ja maailmanlaajuinen organisaatio oli tiedossa jo 1990-luvun puolivälissä, mutta USA:n neokonservatiivinen johto työnsi kaiken tiedustelutiedon sivuun.

Mihin se on sitten kadonnut? Miksei siitä löydy jälkeäkään ei Afganistanissa tai USA:ssa?

Se on olemassa, mutta se on varsin erilainen kuin USA:n virallinen propaganda antaa ymmärtää.

Vierailija
kaima
Bomt Kneder

Lue tuo mainitsemani kirja, niin et kirjoita hölmöyksiä tietämättömyyttäsi. Al-Qaidan tehokkuus ja maailmanlaajuinen organisaatio oli tiedossa jo 1990-luvun puolivälissä, mutta USA:n neokonservatiivinen johto työnsi kaiken tiedustelutiedon sivuun.



Mihin se on sitten kadonnut? Miksei siitä löydy jälkeäkään?

Se on olemassa, mutta se on varsin erilainen kuin USA:n virallinen propaganda antaa ymmärtää.

Mitäs jos joskus lukisit hieman lehtiä ja kirjoja? Esimerkiksi amerikkalainen valtamedia (mm. New York Times, Newsweek) ovat käsitelleet aihetta ja Bushin hallinnon edesvastuuttomuutta erittäin kovasanaisesti. Lue tuo mainitsemani kirja, niin et kirjoita sitten typeryyksiä, ettei siitä löydy jälkeäkään.

Kertoisitko saman tien myös mikä on "se", mikä sinun mukaasi on olemassa ja miten saisin "siitä" jotakin tietoa?

Vierailija
Bomt Kneder

Mitäs jos joskus lukisit hieman lehtiä ja kirjoja? Esimerkiksi amerikkalainen valtamedia (mm. New York Times, Newsweek) ovat käsitelleet aihetta ja Bushin hallinnon edesvastuuttomuutta erittäin kovasanaisesti. Lue tuo mainitsemani kirja, niin et kirjoita sitten typeryyksiä, ettei siitä löydy jälkeäkään.



Pakko myöntää että olen harrastanut aika paljon muista asioita kuin KV -politiikkaa viimeaikoina.


Kertoisitko saman tien muyös mikä on "se", mikä sinun mukaasi on olemassa ja miten saisin "siitä" jotakin tietoa?

Löyhä ääriislamistien ryhmä joka pyrkii saamaan aikaan islamistisen vallankumouksen. Terrori kohdistui aluksi lähinnä sekulaareihin islamilaisiin valtioihin, myöhemmin siviiliväestöön, nämä projektit epäonnistuivat massojen käännyttyä niitä vastaan. Epätoivoissaan pieni ryhmä terroristeja joista monet olivat afganistanin sodan taistelujen veteraaneja päätti alkaa käymään sotaansa suoraan sitä pahaa vastaan joka on kalvaa pahiten heidän mukaansa Islamin sielua, eli USA:ta ja sen liittolaisia vastaan. Tähän joukkoon kuului hyvin pieni joukko turhautuneita lähinnä afganistanin sodan veteraaneja jotka olivat valmiita tekemään mitä tahansa sotansa vuoksi. Bin Ladenilla on hitosti rahaa ja siksi hän on eräänlainen nokkahahmo, mutta ei siinä organisaatorisessa merkityksessä joka on annettu propagandassa ymmärtää. Hänellä ei ole mitään organisaatiota ympärillään, kyse on hyvin löyhästä joukosta ihmisiä joita yhdistää lähinnä usko rajoittamattomaan väkivaltaan oman asiansa ajamiseksi. Koko käsitys organisaatiosta on kehitetty USA:ssa, jossa käytiin oikeutta ennen iskuja joissa oli tärkeää saada Bin Laden syytetyksi samoilla perusteilla kuin mafiapomot voidaan vangita rikoksista joihin he eivät "suoraan" ole osallistuneet. Koko termiä "al-qaida" ei edes ollut olemassa se keksittiin oikeudenkäynnin aikana. Myöhemmin oikeudenkäynnin päätodistaja paljastui valehtelijaksi joka oli vain ostanut itselleen lievemmän tuomion. Myytti Al-Qaidasta jäi silti elämään ja se kaivettiin välittömästi WTC iskujen jälkeen naftaliinista.

Tämä islamististen terroristien projekti herätti aluksi valtavaa kauhua, mutta USA:n täysin mielivaltainen reaktio ja astuminen lakien ulkopuolelle nostatti vihaa koko maailmassa. Neokonservatiivien öykkärilauma on suistanut USA:n maineen uskomattoman nopeasti lokaan ja saanut koko globaalin turvallisuustilanteen kääntymään vaarallisemmaksi kylmän sodan päätyttyä.

Sen sijaan että viittailisit sinne ja tänne varmaan asian ymmärtäneenä osaat selkeäsanaisesti muotoilla sen mitä olet lukenut ja vaikka korjata mitä tuossa ylläolevassa on väärin. Tuo on oma käsitykseni siitä mikä on "al-qaida" voin kaivaa sinulle tarkemmat viitteet jos haluat jostain kohdasta väitellä.

Vierailija

Puhutaan siis al-Qaidasta:

kaima

Löyhä ääriislamistien ryhmä joka pyrkii saamaan aikaan islamistisen vallankumouksen. Terrori kohdistui aluksi lähinnä sekulaareihin islamilaisiin valtioihin, myöhemmin siviiliväestöön, nämä projektit epäonnistuivat massojen käännyttyä niitä vastaan. Epätoivoissaan pieni ryhmä terroristeja joista monet olivat afganistanin sodan taistelujen veteraaneja päätti alkaa käymään sotaansa suoraan sitä pahaa vastaan joka on kalvaa pahiten heidän mukaansa Islamin sielua, eli USA:ta ja sen liittolaisia vastaan. Tähän joukkoon kuului hyvin pieni joukko turhautuneita lähinnä afganistanin sodan veteraaneja jotka olivat valmiita tekemään mitä tahansa sotansa vuoksi. Bin Ladenilla on hitosti rahaa ja siksi hän on eräänlainen nokkahahmo, mutta ei siinä organisaatorisessa merkityksessä joka on annettu propagandassa ymmärtää. Hänellä ei ole mitään organisaatiota ympärillään, kyse on hyvin löyhästä joukosta ihmisiä joita yhdistää lähinnä usko rajoittamattomaan väkivaltaan oman asiansa ajamiseksi. Koko käsitys organisaatiosta on kehitetty USA:ssa, jossa käytiin oikeutta ennen iskuja joissa oli tärkeää saada Bin Laden syytetyksi samoilla perusteilla kuin mafiapomot voidaan vangita rikoksista joihin he eivät "suoraan" ole osallistuneet. Koko termiä "al-qaida" ei edes ollut olemassa se keksittiin oikeudenkäynnin aikana. Myöhemmin oikeudenkäynnin päätodistaja paljastui valehtelijaksi joka oli vain ostanut itselleen lievemmän tuomion. Myytti Al-Qaidasta jäi silti elämään ja se kaivettiin välittömästi WTC iskujen jälkeen naftaliinista.

Tämä islamististen terroristien projekti herätti aluksi valtavaa kauhua, mutta USA:n täysin mielivaltainen reaktio ja astuminen lakien ulkopuolelle nostatti vihaa koko maailmassa. Neokonservatiivien öykkärilauma on suistanut USA:n maineen uskomattoman nopeasti lokaan ja saanut koko globaalin turvallisuustilanteen kääntymään vaarallisemmaksi kylmän sodan päätyttyä.

Sen sijaan että viittailisit sinne ja tänne varmaan asian ymmärtäneenä osaat selkeäsanaisesti muotoilla sen mitä olet lukenut ja vaikka korjata mitä tuossa ylläolevassa on väärin. Tuo on oma käsitykseni siitä mikä on "al-qaida" voin kaivaa sinulle tarkemmat viitteet jos haluat jostain kohdasta väitellä.

Tuossa on kaikki päin honkia. Ala kaivaa niitä lupaamiasi lähdeviitteitä, koska nähdäkseni kirjoituksesi on täyttä mielikuvitusta (ts. "oma käsityksesi").

Al-Qaida oli jo 1990-luvun puolivälissä erittäin tehokkaasti länsimaisen liiketoiminnan mukaan organisoitu kansainvälinen organisaatio, joka mm. toimitti Sudaniin taistelijoilleen joka kuukausi palkkashekin kuten jokainen normaali yritys. Sen johto oli korkeasti koulutettua ja useilla johdon jäsenillä oli runsaasti kansainvälisesti kokemusta liike-elämästä. Se käytti sujuvasti satelliittipuhelimia ja internetiä kauan ennen kuin niistä tuli joka pojan leluja.

Minä olen lähteeni maininnut. Lue se. Bergen haastatteli jo 90-luvun jälkipuoliskolla al-Qaidan kaikkein korkeimman johdon edustajia (mukaanlukien bin Laden) ja vuosien varrella lukemattomia alempia upseereita eri puolilla maailmaa ja hänellä on paljon henkilökohtaista kuvausta organisaation tehokkuudesta, kurinalaisuudesta ja siitä kuinka he käyttivät koko ajan aikansa huipputekniikkaa yhdistettynä modernin liikkeenjohdon organisaatiomalliin.

Huom. Bergenin kirjan asiasisällöstä suuri osa on julkaistu jo vuosia ennen 11.9.2001, lähinnä televisioraportteina.

edit. typo ja lisäys

Vierailija
Bomt Kneder

Al-Qaida oli jo 1990-luvun puolivälissä erittäin tehokkaasti länsimaisen liiketoiminnan mukaan organisoitu kansainvälinen organisaatio, joka mm. toimitti Sudaniin taistelijoilleen joka kuukausi palkkashekin kuten jokainen normaali yritys. Sen johto oli korkeasti koulutettua ja useilla johdon jäsenillä oli runsaasti kansainvälisesti kokemusta liike-elämästä. Se käytti sujuvasti satelliittipuhelimia ja internetiä kauan ennen kuin niistä tuli joka pojan leluja.



Edelleen, jos tälläinen korkeasti organisoitu ja äärimmäisen tehokkaasti organisoitunut ryhmä on ihan aikuisten oikeesti ollut olemassa, niin missä se on nyt? Onko se niin tehokas ettei maailman ainoa suurvalta pysty sitä massiivisella operaatiolla saamaan kiinni, vai olisiko sittenkin kyse vain haamusta?

Ennen Afganistanin sotaa Cheney ja kumppanit mainostivat visiota jossa Bin Laden ja kumppanit olisivat kaivaneet afganistanin vuoria ontoiksi joiden sisälle olisivat sijoittaneet täydellisesti toimivia bunkkereita. Jos nämä bunkkerit eivät olleet puhdasta propagandaa siinä missä se liikuteltava kemiallisten aseiden tehdas ennen Irakin niin empä tiedä mikä sitä sitten on.


Minä olen lähteeni maininnut. Lue se. Bergen haastatteli jo 90-luvun jälkipuoliskolla al-Qaidan kaikkein korkeimman johdon edustajia (mukaanlukien bin Laden) ja vuosien varrella lukemattomia alempia upseereita eri puolilla maailmaa ja hänellä on paljon henkilökohtaista kuvausta organisaation tehokkuudesta, kurinalaisuudesta ja siitä kuinka he käyttivät koko ajan aikansa huipputekniikkaa yhdistettynä modernin liikkeenjohdon organisaatiomalliin.

Huom. Bergenin kirjan asiasisällöstä suuri osa on julkaistu jo vuosia ennen 11.9.2001, lähinnä televisioraportteina.

edit. typo ja lisäys

Näin, no laitetaan sitten toinen kansainvälisesti ansioitunut tutkija:

Jason Burke - Al-Qaeda : The True Story of Radical Islam

Jonka näkemyksiä on täällä:

http://books.guardian.co.uk/reviews/his ... 22,00.html

Jonka argumentointia käytetään aika vahvasti dokumentissa Power of Nightmares kolmannessa osassa. En usko että noiden kirjoittajien näkemykset ovat niin kovasti toistensa kanssa ristiriidassa, molempiin tunnuttaisiin viittaavan samoilla sivustoilla.

Bergenin haastattelu näköjään Al-Jazeerassa, tuokin on mitä suuremmissa määrin propagandan vastaista:

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 04A49D.htm

Vierailija

Kaima. Sinä sekoitat asioita keskenään. Se, että al-Qaida oli (huomaa imperfekti) tehokkaasti organisoitu järjestö, ei tietenkään sulje pois sitä USA:n täysin edesvastuuton uuskonservatiivinen hallinto levittää kaikenlaista propagandaa, kuten nämä bunkkeri-jutut. Tosin en ole aivan varma, että Cheney ja kumppanit olisivat puhuneet niistä. Kyseessä voi olla sodan usva-efekti, jossa liikkeelle lähtee mitä merkillisimpiä juttuja, joiden alkuperää ei ikinä pystytä löytämään.

kaima
Edelleen, jos tälläinen korkeasti organisoitu ja äärimmäisen tehokkaasti organisoitunut ryhmä on ihan aikuisten oikeesti ollut olemassa, niin missä se on nyt? Onko se niin tehokas ettei maailman ainoa suurvalta pysty sitä massiivisella operaatiolla saamaan kiinni, vai olisiko sittenkin kyse vain haamusta?



Yksinkertaista. USA antoi Afganistanin sisällissodassa tukensa toiselle osapuolelle. Se kukisti Taleban-hallinnon ja al-Qaida menetti ainoan merkittävän tukijansa, koulutuskeskuksensa ja komentokeskuksensa. Samalla maailman johtava supervalta suuntasi voimansa sen kansainvälistä organisaatiota vastaan. Sen rahahanat on tukittu, pankkitilejä jäädytetty. Jopa Sveitsi suostui kivikovan pankkisalaisuutensa osittaiseen rikkomiseen. Todennäköisesti julkisuudelta piilossa CIA ja muut organisaatiot ovat käyneet likaista sotaa kaikkialla maailmassa.

Sen organisaatio on hajotettu ja sitä al-Qaidaa, joka toteutti iskut, ei enää ole. Kun on aika paljon puhuttu näistä salaisista vankiloista, Guantanamon keskitysleiristä (nähdäkseni oikea nimitys) ja muista USA:n selvistä kansainvälisten sopimusten ja lakien loukkauksista, niin sen taustalla on myös se fakta, että USA on saanut vangiksi monia korkeita al-Qaidan päälliköitä ja upseereita. En oikein ymmärrä mikä sinulle olisi "kiinni jäämistä". Ihmisistä koostuva verkosto ei "jää kiinni", se hajotetaan.

kaima
Näin, no laitetaan sitten toinen kansainvälisesti ansioitunut tutkija:

Jason Burke - Al-Qaeda : The True Story of Radical Islam

Jonka näkemyksiä on täällä:

http://books.guardian.co.uk/reviews/his ... 22,00.html

Jonka argumentointia käytetään aika vahvasti dokumentissa Power of Nightmares kolmannessa osassa. En usko että noiden kirjoittajien näkemykset ovat niin kovasti toistensa kanssa ristiriidassa, molempiin tunnuttaisiin viittaavan samoilla sivustoilla.

Bergenin haastattelu näköjään Al-Jazeerassa, tuokin on mitä suuremmissa määrin propagandan vastaista:

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 04A49D.htm

Minusta on outoa, että linkität vasta-argumenttina sivuja, joissa toistetaan juuri sitä mitä olen sanonut. Tämän keskustelun kannalta olennaisin on toteamus ettei Osama bin Laden ole ollut CIA:n kanssa tekemisissä, eikä hän ole sen luomus.

Sitaatti viimeisestä linkistäsi:

Many say that the CIA gave Bin Laden his start in Afghanistan in the 1980s jihad against the Soviets. Is Bin Laden an American creation that has come back to haunt them?

The real story is that the CIA did not know about Bin Laden until 1995. Often people say that Bin Laden was a CIA creation, but there's never been any evidence.

Toinen sitaatti:

If you look at the 9/11 attacks, it involved people in Germany, people in Afghanistan, it involved money from the United Arab Emirates to pay for the plot, and also recruiting people from around the Middle East. It all took place inside the United States. That kind of plan is currently too complicated for al-Qaida which is split into constituent parts.

Siinä todetaan, että al-Qaida ei nykyisin kykenisi tuollaisiin iskuihin nyt ja että se on hajotettu. Olen sanonut saman asian monta kertaa näissä keskusteluissa. Noissa linkeissäsi ei sanallakaan viitata siihen etteikö se olisi ollut kykenevä siihen 2001. Itse asiassa Bergen tuossa toteaa sen toteuttaneen iskut laajalla kansainvälisellä operaatiolla.

Kertoisitko mikä tuossa Bergenin haastattelussa on propagandan vastaista? Ja minkä propagandan? Ja miten se tukee tämän keskustelun aloittajan esittämää ja sinun tukemaasi väitettä?

Edit. täydensin hieman.

Vierailija

Bomt kneder vaahtoaa taas...Voisitko kertoa mihin perustuu väitteesi, että osama ei ole ikinä käynyt USA:ssa? Ja mitä mieltä itse olet tuosta moussaioun tapauksesta? Miten jenkit yhdisti sen al-qaidaan? Ei ole olemassa mitään todistetta.

Te sanotte, että samaa paskaa jauhetaan, mutta taitaa sitä joku muukin kummeksua kun julkisuteen pukkaa vieläkin mitä kummallisempia tarinoita ja juttuja lähes viisi vuotta sitten tapahtuneesta iskusta, ja jonka tutkinta lopettiin jo ajat sitten.

Vierailija

Itse käsite "terrorisminvastainen sota" on täysin absurdi, koska tämä sota itsessään luo terrorismia. Sitä sotaa on USA:n mahdotonta voittaa, eikä itse Yhdysvaltain neokonservatiivinen johtokaan ei usko omaan sotaansa.

Terrorisminvastainen sota antaa USA:lle tekosyyn iskeä mihin tahansa "roistovaltioon" ilman kansainvälisen yhteisön valtuutusta, ja antaa samalla tekosyyn edistää USA:n imperialistista politiikkaa. Samalla nämä neokonservatiivit voivat toteuttaa USA:n roolia Jumalan määräämänä demokratian levittäjänä maailmassa. Terrorisminvastaisen sodan myötä Yhdysvallat on siirtynyt yhä militarisoitunemmaksi poliisivaltioksi.

Vierailija

Lex: tuon asian moni on tajunnut jo pitkään. USA haluaa maailmanherraksi keinolla millä hyvänsä. Siksi on uskomatonta, että joku bomt ym., jotka ovat ymmärtävinään jotain, ovat kuitenkin todella sinisilmäisiä. Inttävät vaan todisteita ja lisää todisteita, kuitenkaan heille ei voi todistaa mitään, koska ovat itsekin myöntäneet, että he eivät muuta mieltään vaikka todistaisi mitä hyvänsä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat