Taistelulajit

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mitkä taistelulajit olisivat olleet ylivertaisia toisiinsa nähden?
Esim. Ninjutsu vai Krav Maga
Taekwondo vai KickBoxing

Olisi mielenkiintoista tietää lajien ylivertaisuudesta toisiinsa nähden.
Tietenkin muutkin seikat kuten taito ja vastaavat vaikuttavat toisiinsa.
Kiinassahan koulukunnan mainetta pidettiin yllä haastamalla toisia koulukuntia ja etenkin voittamalla niitä.

"Takamatsu joutui myös ottamaan vastaan paljon haasteita, jotka olivat tuohon aikaan tavallinen tapa ylläpitää omaa ja koulunsa mainetta. Ottelut päättyivät usein kuolemaan; toistakymmentä Takamatsun haastajaa menetti henkensä. Takamatsu ei hävinnyt yhtään ottelua."

http://www.bujinkan.fi/takamatsu.php

Tuo laji kiinnostaa minua erityisesti.
Olisiko kenelläkään enemmän tietoa lajista kuin se, mitä tuossa annetaan?

Sivut

Kommentit (244)

Vierailija
Joker
Mitkä taistelulajit olisivat olleet ylivertaisia toisiinsa nähden?
Esim. Ninjutsu vai Krav Maga
Taekwondo vai KickBoxing

Olisi mielenkiintoista tietää lajien ylivertaisuudesta toisiinsa nähden.
Tietenkin muutkin seikat kuten taito ja vastaavat vaikuttavat toisiinsa.
Kiinassahan koulukunnan mainetta pidettiin yllä haastamalla toisia koulukuntia ja etenkin voittamalla niitä.

"Takamatsu joutui myös ottamaan vastaan paljon haasteita, jotka olivat tuohon aikaan tavallinen tapa ylläpitää omaa ja koulunsa mainetta. Ottelut päättyivät usein kuolemaan; toistakymmentä Takamatsun haastajaa menetti henkensä. Takamatsu ei hävinnyt yhtään ottelua."

http://www.bujinkan.fi/takamatsu.php

Tuo laji kiinnostaa minua erityisesti.
Olisiko kenelläkään enemmän tietoa lajista kuin se, mitä tuossa annetaan?

Väitän että huippu painija (sama taso vastassa toisesta lajista) voittaa kaikki jos otettaan ottelu yksi yhtä vastaan.

Vierailija

Ensinnäkin, olen harrastanut kolmea eri taistelulajia:

Hoi Jeon Moo Solia
Taek Won Doa
ja Painia

Voin sanoa myös monen epävirallisen yhteenoton jälkeen, etteivät taistelulajit ratkaise paljoakaan ellei lähdetä mustaa vyötä vastaaville taitotasoille.
Taistelu harvoin ratkeaa siihen että kumpi saa sidonnan tai lukon, vaan enemmänkin siihen, kumpi saa toisen munat potkittua rikki.

Jos haluat voittaa tappelussa, opettele sietämään iskuja, opettele kestäväksi. Minuun löi eräs taek won don punaisen omaava 10 kiloa painavampi kaveri useamman kymmenen lyöntiä, mutta alkoi väsyä ja yritti päästä helpolla. Perinteistä kyynärlukkoa yritti, minä mottasin kerran nenään -> nenä murtui -> kaveri ottaa lukua -> minulle sairaalalasku.
Kyseessä nyt oli kumminkin nuoruuden uhoa, en minä nykyään tappeluun ajautumisia harrasta kuin pakosta.

Eikä väkivalta ole ratkaisu, ei toisen tyrmääminen ole lopullinen voitto.

Suurin voitto saavutetaan, kun taistelu voitetaan taistelematta.

Henkinen sodankäynti, yhteenottojen ehkäisy, oma harkinta ja rauhallisuus.

Jos tekee mieli hakata jotain, ostakaa kirves ja kaatakaa puu, tehkää siitä halkoja. Jos ei ole omia puita, menkää kaverin mökille tjsp.

Vierailija

Riippuu vähän, onko kyse rauhallisessa ympäristössä harjoitettavasta korkeimman akateemisesta taistelulajista vaiko taidoista, jotka on tarkoitettu oikealle taistelukentälle tuhatpäisten armeijoiden ottaessa yhteen. Sellaisessa tilanteessa ei olisi edes tilaa hienoille potkuille ja hypyille. Niinpä ritariajan jälkeen heikolle huomiolle jääneet eurooppalaiset (aseettomat) lähitaistelutekniikat ovatkin (tai ainakin vaikuttavat olevan) huomattavasti yksinkertaisempia, mutta myös tehokkaita. Ne täytyi kyetä suorittamaan myös haarniska päällä, minkä takia esimerkiksi potkut eivät juuri nousseet vyötärön yläpuolelle. Varsinainen tappaminen suoritettiin asein, mutta esim. käsivarren sijoiltaan kampeavat nivellukot saattoivat haarniskoidunkin vastustajan toimintakyvyttömäksi. Akateemistakin puolta tietysti harjoiteltiin, lähinnä kaksintaisteluja tai katutappeluja silmälläpitäen.

Vierailija
HaZe
Ensinnäkin, olen harrastanut kolmea eri taistelulajia:

Hoi Jeon Moo Solia
Taek Won Doa
ja Painia

Voin sanoa myös monen epävirallisen yhteenoton jälkeen, etteivät taistelulajit ratkaise paljoakaan ellei lähdetä mustaa vyötä vastaaville taitotasoille.
Taistelu harvoin ratkeaa siihen että kumpi saa sidonnan tai lukon, vaan enemmänkin siihen, kumpi saa toisen munat potkittua rikki.

Jos haluat voittaa tappelussa, opettele sietämään iskuja, opettele kestäväksi. Minuun löi eräs taek won don punaisen omaava 10 kiloa painavampi kaveri useamman kymmenen lyöntiä, mutta alkoi väsyä ja yritti päästä helpolla. Perinteistä kyynärlukkoa yritti, minä mottasin kerran nenään -> nenä murtui -> kaveri ottaa lukua -> minulle sairaalalasku.
Kyseessä nyt oli kumminkin nuoruuden uhoa, en minä nykyään tappeluun ajautumisia harrasta kuin pakosta.

Eikä väkivalta ole ratkaisu, ei toisen tyrmääminen ole lopullinen voitto.

Suurin voitto saavutetaan, kun taistelu voitetaan taistelematta.

Henkinen sodankäynti, yhteenottojen ehkäisy, oma harkinta ja rauhallisuus.

Jos tekee mieli hakata jotain, ostakaa kirves ja kaatakaa puu, tehkää siitä halkoja. Jos ei ole omia puita, menkää kaverin mökille tjsp.

Hullu uho ja itsevarmuus.
Puukkojukkarikin pistää puukon taks poveen kun oikeen pelästyy.
Ja jos ei, otetaan pois ja pistetään sen perseeseen.

Vierailija
Andúril
Riippuu vähän, onko kyse rauhallisessa ympäristössä harjoitettavasta korkeimman akateemisesta taistelulajista vaiko taidoista, jotka on tarkoitettu oikealle taistelukentälle tuhatpäisten armeijoiden ottaessa yhteen.

Rajataan tämä ihan aseettomaksi kamppailuksi kahden henkilön välille.
Sitä lähinnä tarikoitin. Uskoisin kyllä vanhojen lajien puoleen, koska niitä on jalostettu pitemmän aikaa kuin uusia.

Vierailija
Joker
Mitkä taistelulajit olisivat olleet ylivertaisia toisiinsa nähden?
Esim. Ninjutsu vai Krav Maga
Taekwondo vai KickBoxing

Olisi mielenkiintoista tietää lajien ylivertaisuudesta toisiinsa nähden.
Tietenkin muutkin seikat kuten taito ja vastaavat vaikuttavat toisiinsa.
Kiinassahan koulukunnan mainetta pidettiin yllä haastamalla toisia koulukuntia ja etenkin voittamalla niitä.

Ainakin K-1:ssä thai-boxing harrastajat pärjäävät hyvin, mutta siinä ei saa lyödä maassa olevaa. Yleensäkin nyrkkeillyyn painottavat lajit pärjäävät pystyssä urheiltavissa lajeissa. Jos kilpailuun voi sisältyä myös mattopainia, pitäsin myös perus painijoita erittäin vahvoina voittajaehdokkaina. Tavalliset olympialajit eivät ehkä ole kovinkaan näyttäviä, mutta erittäin tehokkaita silti.

Olisi mielenkiintoista nähdä esim. Lennox Lewis K-1:ssä. Tavallisella pulliaisella ei ole aavistustakaan kuinka paljon voimaa perus nyrkkeilijöiden lyönneissä onkaan. Samaten olisi ollut jännä nähdä millainen ottelu olisi tullut Ricson Gracien ja Alexander Karelinin välille silloin, kun Kareilin vielä otteli.

Yksilöistä se loppujen lopuksi on kiinni.

Vierailija

Lapseni alkoivat harrastaa taistelulajeja kovin nuorina. Poikani karatea kahdeksanvuotiaana. Tyttäreni kuusivuotiaana.
Poikani, nyt lähes kolmikymppinen aikuinen, korkeakouluopintonsa suorittant, työelämässä jo pitkään ollut, harrastaa edelleen olikohan se nyt brassinyrkkeilyä, jotakin pahannäköistä se on. Vanhempi pelkää, poika ei.
Tytär työssään joutuu puolustautumaan aggressiivisia ihmisiä vastaan lihakset kylminä. Siinä taistellaan monesti hengestä. Hän vieläkin kaihoten muistelee edesmenneen sensein oppeja. Molemmille lapsilleni itsepuoluslaji on uskoakseni antanut itseluottamusta ja rohkeutta.

Vierailija
Deckers
. Samaten olisi ollut jännä nähdä millainen ottelu olisi tullut Ricson Gracien ja Alexander Karelinin välille silloin, kun Kareilin vielä otteli.

Karelin ei putoa ekasta, eikä tokasta iskusta, on nopea, vetää vastustajan mattoon ja väntää nivelen sijoiltaan.

Vierailija
Kultamuna
Deckers
. Samaten olisi ollut jännä nähdä millainen ottelu olisi tullut Ricson Gracien ja Alexander Karelinin välille silloin, kun Kareilin vielä otteli.



Karelin ei putoa ekasta, eikä tokasta iskusta, on nopea, vetää vastustajan mattoon ja väntää nivelen sijoiltaan.

TV:stä tuli kerran Karelinin haastattelu salilta, missä kaveri veivas koko haastattelun ajan jotain ~70kg:n käsipainoa. Eivätkä ne harjoittelukaveritkaan ihan miltään koodareilta näyttäneet. Tuollaiselle alkaa olla aika turha koittaa tehdä enää mitään lukkoa.

Vierailija
cosini
Itsekin olen pari, kolme itsepuolustuskurssia läpikäynyt ja voin taata, että siellä oppii uusia asioita.

Teoria on teoriaa. Tosi toiminta totta, ei ole mitään hyötyä veren tukahduttamisesta aivoista jos on jo oma ranne nurin.

Mutta mielipeteitä nää vaan on.

Vierailija

Kilpailen itse potkunyrkkeilyssä. Lisäksi olen aiemmin harrastanut Hokutoryu ju-jutsua ja karatea.

Jos kyseessä on aseeton kamppailu mies miestä vastaan, niin totuus on se, että vapaaottelijat voittavat kaikki. Kyseessä on siis laji, jossa saa lyödä ja potkia pystyssä, painia ja lyödä painiessa. Suomen vapaaotteluliitto: http://www.vapaaottelu.fi/

Tämä ei tietenkään tarkoita, että jokainen vapaaottelija voittaisi kenet tahansa painijan, nyrkkeilijän, potkunyrkkeilijän jne. vaan jos verrataan niitä maailman huippuja tai muuten keskenään saman luokan kavereita.

Jos on treenannut vain jotain pystylajia, ei käytännössä voi estää saman tasoista vapaaottelijaa tulemasta kiinni ja kaatamasta maahan. Sitten loppu tulee nopeasti. Painijat ja judokat taas eivät osaa lyödä pystyssä eivätkä matossa ja häviävät siksi.

On lajeja, joissa periaatteessa on kaikki sallittua, eli munille potkimiset sikmän kaivamiset jne. Näissä ei kuitenkaan kilpailla ja siksi treenaajien taso on alhainen verrattuna huipputason kilpaurheilijoihin. Näitä likaisia temppuja on myös hankala harjoitella, joten niiden antama hyöty on kyseenalainen, kun se urheilijakin voi potkia munille.

Vapaaottelun raskaan sarjan ykkösnimi on venäläinen Fedor Emilianenko: http://fedor.bel.ru/index_eng.shtml Aloittanut kamppailulajien treenaamisen judolla. Jos pitäisi sanoa, kuka on maailman kovin tappelija, niin väittäisin, että se on hän.

Vierailija
Andy
Kilpailen itse potkunyrkkeilyssä. Lisäksi olen aiemmin harrastanut Hokutoryu ju-jutsua ja karatea.

Jos kyseessä on aseeton kamppailu mies miestä vastaan, niin totuus on se, että vapaaottelijat voittavat kaikki. Kyseessä on siis laji, jossa saa lyödä ja potkia pystyssä, painia ja lyödä painiessa. Suomen vapaaotteluliitto: http://www.vapaaottelu.fi/

Tämä ei tietenkään tarkoita, että jokainen vapaaottelija voittaisi kenet tahansa painijan, nyrkkeilijän, potkunyrkkeilijän jne. vaan jos verrataan niitä maailman huippuja tai muuten keskenään saman luokan kavereita.

Jos on treenannut vain jotain pystylajia, ei käytännössä voi estää saman tasoista vapaaottelijaa tulemasta kiinni ja kaatamasta maahan. Sitten loppu tulee nopeasti. Painijat ja judokat taas eivät osaa lyödä pystyssä eivätkä matossa ja häviävät siksi.

On lajeja, joissa periaatteessa on kaikki sallittua, eli munille potkimiset sikmän kaivamiset jne. Näissä ei kuitenkaan kilpailla ja siksi treenaajien taso on alhainen verrattuna huipputason kilpaurheilijoihin. Näitä likaisia temppuja on myös hankala harjoitella, joten niiden antama hyöty on kyseenalainen, kun se urheilijakin voi potkia munille.

Vapaaottelun raskaan sarjan ykkösnimi on venäläinen Fedor Emilianenko: http://fedor.bel.ru/index_eng.shtml Aloittanut kamppailulajien treenaamisen judolla. Jos pitäisi sanoa, kuka on maailman kovin tappelija, niin väittäisin, että se on hän.

Olen kanssasi samaa mieltä. Tarkoitin siis että paini tausta in hyvä.
Maassa voi lyödä kyynerpäällä, vääntää nivelen jne.

Vierailija
Joker
1.Mitkä taistelulajit olisivat olleet ylivertaisia toisiinsa nähden?
Esim. Ninjutsu vai Krav Maga
Taekwondo vai KickBoxing

2.Uskoisin kyllä vanhojen lajien puoleen, koska niitä on jalostettu pitemmän aikaa kuin uusia.




1. Miten noita sitten vertaat? Pistämällä kaksi eri lajin harrastajaa vastakkain? Eri lajeilla on erilaiset säännöt otteluissa, joten ottelun luultavasti voittaisi sen lajin harrastaja, jolle säännöt sopivat parhaiten.

2. No jos sääntöjä ei ole ja pistetään vapaaottelija ja joku muinainen itämainen taistelija vastakkain, niin satanen vetoo se itämainen kaveri ottas pataa. Nykyään ottelijoiden täytyy olla paljon kovempia pärjätäkseen maailman muita ottelijoita vastaan.

Kultamuna
Väitän että huippu painija (sama taso vastassa toisesta lajista) voittaa kaikki jos otettaan ottelu yksi yhtä vastaan.

Uskoisin vapaaottelua (tai eri lajeja pystyotteluun ja mattoon, kuten vaikka thai-boxing ja brassijujutsu) harrastaneella olevan paremmat mahdollisuudet voittaa kuin pelkkää painia harrastaneella. Painijat ovat keskittyneet ottamaan pisteitä, mutta eivät ole treenanneet toisen satuttamiseen tarkoittettuja tekniikoita. Esim. Pridessa menestyvien täytyy osata pystyottelua ja mattotekniikkaa hyvin. Pridessa sääntöjä on hyvin vähän.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat