Seuraa 
Viestejä1033

Näin aluksi, taas on viherkirves viuhunut.

Minusta saa avata vaikka minkälaisia herjaketjuja, mutta kun laskin hieman leikkiä "tokilogi"- nimisestä pellestä, tein kyselyn "tambuurimajurin" tapaan, niin heti näkyy poistetun. Täällä on tämä "miitti"-porukka joka tuntee ja tukee toisiaan, en unta näkisi moiseen mennä. Ehkä haulikon kanssa.

No niin, aamun virkistyksen jälkeen asiaan.

TM puhuu, harvinaista kyllä, ihan järkeviä energiasta, miten älytöntä on tämä "hiilivapaa" 2045 maailmamme.

https://tekniikanmaailma.fi/tm-analyysi-lvmn-tyoryhma-ajatusharjoitus/?u...

Oikeasti kehitys menee aivan päinvastaiseen suuntaan. Saksa joka tuhosi energiainfransa uskomusenergioilla, alkaa nyt tosissaan kaivaa ruskohiiltä, kaikkein saastuttavinta, kuten uutiset eilen kertoivat, valtavalla avolouhoksella, yli 8 neliökilometriä. Tämä kertoo epätoivosta, energiaa on saatava vaikka mistä, huuhaamyllyt eivät sitä tuota.

Jo aiemminhan Saksa joka "luopuu" ydinvoimasta, on ostanut sitä Ranskasta ja Tsekeistä, kojta voittaa mestari Ruotsin tekopyhyydessä.

Hiilen demonisointi on sairasta ja vaarallista.

Hauskana virkistävänä uutiklippinä nähtiin, miten yksi viherterroristi putosi puustaan 15 m ja delasi, nauratti vielä aamullakin, enemmän tällaista!

Sivut

Kommentit (45)

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Thor Hammer kirjoitti:

 Oikeasti kehitys menee aivan päinvastaiseen suuntaan. Saksa joka tuhosi energiainfransa uskomusenergioilla, alkaa nyt tosissaan kaivaa ruskohiiltä, kaikkein saastuttavinta, kuten uutiset eilen kertoivat, valtavalla avolouhoksella, yli 8 neliökilometriä. Tämä kertoo epätoivosta, energiaa on saatava vaikka mistä, huuhaamyllyt eivät sitä tuota.

Jo aiemminhan Saksa joka "luopuu" ydinvoimasta, on ostanut sitä Ranskasta ja Tsekeistä, kojta voittaa mestari Ruotsin tekopyhyydessä.

Hiilen demonisointi on sairasta ja vaarallista.

Vastaan kappale kerrallaan.

1. Kehitys menee täsmälleen siihen suuntaan kuin on haluttukin. Saksa satsaa polttoaineettomiin voimaloihin todella rajusti, mutta ei ole voinut luopua ruskohiilestä vielä kovin suurelta osin. Kivihiilivoimaloita sen sijaan on ajettu alas enemmän kuin Saksassa on milloinkaan ollut vaikkapa ydinvoimaa.

Fossiilinen energia nyt vain on sellaista, että sen polttoainetta saadakseen on kaivamista koko ajan laajennettava. Vaikka ruskohiiltä poltetaan nykyisin vähemmän kuin ennen, pitää louhosta laajentaa niin kauan, kuin on ruskohiiltä polttavia laitoksia.

2. Saksa ostaa sähköä naapurimaistaan, mutta myy sitä niihin enemmän kuin ostaa. Ydinvoiman osuus Saksan energiapaletista on ollut suurimmillaan 20%, nyt 10% ja laskee koko ajan.  Tuurivoiman määrä kaksinkertaistuu joka viides vuosi ja on tällä hetkellä noin neljännes sähkönkulutuksesta.

3. Tämä sinun tekstisi alkuosa on nimenomaan hiilen demonisointia. Koita päättää, mitä mieltä oikeasti olet.

Thor Hammer
Seuraa 
Viestejä1033

"lokki"

Ensinnäkin, kiitokset asiallisesta vastauksesta, odotin sylkiäisten taas alkavan, on ilo vastata:

Saksan energiavalinnoista esittivät huolensa kaksi suomalaista asiantuntijaa jo 2012:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000002541075.html

(Ikävä kyllä maksumuurin takana kuten tällä aviisilla ainoana maassa aina)

Noihin aikoihin Saksassa jo oli paha energiapula ja eteläisten osavaltioiden johtajat anelivat Merkeliltä lupaa käynnistää uusia kaasuvoimaloita. Sähkön hinta oli kolminkertaistunut "uusiutuvien" massiivisen tukemisen johdosta ja monet köyhät perheet joutuivat ratkaisemaan syödäkö vai lämmittää. Nordstream sitoo Saksan vaarallisella tavalla Venäjän kaasuun, "liivintaskuromeo", liittokansleri Gerhard Schröder myi maan Venäjälle. No, maanpetos lienee helppoa kun pettää jo viidettä muijaansa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Thor Hammer
Seuraa 
Viestejä1033

Vähän väsynyttä on tämä energiakeskustelu, kun vihervasemmiston toimittelijat valtamedioissa ovat aivopesseet tyhmät ihmiset uskomaan ja hokemaan näistä uskomusenergoista.

Tavoitteenahan on stasi-kgb -ohjeen mukaan länsimaisen yhteiskunnan ja elämäntavan tuhoaminen.

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Tuuli ja aurinkovoimateknologia ja varsinkin tuotantoteknologia paranee hurjaa vauhtia ja hinta laskee. Nuo sinun lähteesi olivat kuuden vuoden takaa. Siitä ajasta on tuulivoiman tuotanto saksassa kaksinkertaistunut ja aurinkosähkön kolminkertaistunut. Molempien investointihinta on pudonnut kolmasosaan.

Tässä sähköntuotannon kehityskulku grafiikkana.

Aurinkosähkön ja ennen kaikkea tuulisähkön hinnat ovat nykyisin jo ilman tukiakin kilpailukykyiset, joten kaikki argumentit, jotka vuonna 2012 näyttivät olevan tuurivoimaa vastaan ovat tämän kuuden vuoden kuluessa kadonneet. Nykyisin tuurivoima on siis nyt edullisin tapa investoida sähköntuotantoon ja se on kirkkaasti suosituin energia-alan uusinvestointi.

Thor Hammer
Seuraa 
Viestejä1033

loki,

Tuo on juuri tuota vaarallista merkonomiajattelua. Tuuli ja aurinko vaatii aina rinnalleen yhtä paljon hiilivoimaa, koska sähköä tulee vain satunnaisesti ja silloin kun eniten tarviitaisiin, tyynenä talvipäivänä ei ollenkaan. Eli kaksinkertainen infra. Ydinvoima on perusvoimaksi paras, mutta sitä rakennetaan aivan liian hitaasti ja kun Saksassa viherhörhöt saavat sen tuhottua syillä joilla ei ole mitään tekemistä ydinvoiman kanssa, Japanissa maanjäristys ja tsunami, tilanne on lohduton, ryssä riemuitsee, Saksa on täysin näpeissä, kohta Suomikin.

Mutta ehkäpä se on teidän tavoitteennekin?

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Thor Hammer kirjoitti:
loki,

Tuo on juuri tuota vaarallista merkonomiajattelua. Tuuli ja aurinko vaatii aina rinnalleen yhtä paljon hiilivoimaa, koska sähköä tulee vain satunnaisesti ja silloin kun eniten tarviitaisiin, tyynenä talvipäivänä ei ollenkaan. Eli kaksinkertainen infra. Ydinvoima on perusvoimaksi paras, mutta sitä rakennetaan aivan liian hitaasti ja kun Saksassa viherhörhöt saavat sen tuhottua syillä joilla ei ole mitään tekemistä ydinvoiman kanssa, Japanissa maanjäristys ja tsunami, tilanne on lohduton, ryssä riemuitsee, Saksa on täysin näpeissä, kohta Suomikin.

Mutta ehkäpä se on teidän tavoitteennekin?

Kaikki tuotantomuodot vaativat rinnalleen yhtä paljon varavoimaa ja koko verkko noin 30-40 nimellistehostaan säätövoimaa. Ei tuurvoima tuossa mielessä poikkea mitenkään muista. 

Ydinvoimaa ei käytännössä kannata säätää, joten se on nykyverkoissa käyttökelvottoman kallista. Hiilivoimaa, tai tässä tapauksessa suurimmaksi osaksi maakaasuvoimaa tottakai tarvitaan rinnalla, mutta vaikka sen nimellisteho onkin korkea, ei sen energiamäärät ole suuria. Sitähän tarvitaan vain kun uusiutuvat eivät tuota riittei paista aurinko eikä tuule riittävästi. Polttoainetta säästyy, kun tuulee tai paistaa sitä enemmän, mitä suurempi osuus energiasta tehdään tuurivoimalla.

Nyt sinä kyllä sekoilet. Ensin demonisoit otsikkoa myöten saksalaista hiilivoimaa ja heti kohta puhut ryssän näpeistä. Logiikkasi on kovin reikäistä asiallisen keskustelu ylläpitämiseksi.

Thor Hammer
Seuraa 
Viestejä1033

On energian tuotto todellista karusellia, aurinkovoimas tulee pari tuntia puolenpäivän ympärillä silloin kun sattuu paistamaan ja tuulivoimaa kun sattuu puhuri, hiilivoimaloita käynnistelän ja sammutellaan siis tuntien ellei minuuttien intervallilla, mahtaa tehdä hyvää sähköverkolle. Ei minkään maan teollisuus ja liikenne moisella toimi.

Kaasu sitoo Saksan Venäjän mielivaltaan, nöyrä poika saa kaasua, tuhma ...ajai-jai ...

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17707

Thor Hammer kirjoitti:
Vähän väsynyttä on tämä energiakeskustelu, kun vihervasemmiston toimittelijat valtamedioissa ovat aivopesseet tyhmät ihmiset uskomaan ja hokemaan näistä uskomusenergoista.

Tavoitteenahan on stasi-kgb -ohjeen mukaan länsimaisen yhteiskunnan ja elämäntavan tuhoaminen.

Tähän sulla lienee vankat todisteet / evidenssi !

Chris Rea linee "ryssän" agentti ( kuten sinä ); https://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzg

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

lokki
Seuraa 
Viestejä5108

Thor Hammer kirjoitti:
On energian tuotto todellista karusellia, aurinkovoimas tulee pari tuntia puolenpäivän ympärillä silloin kun sattuu paistamaan ja tuulivoimaa kun sattuu puhuri, hiilivoimaloita käynnistelän ja sammutellaan siis tuntien ellei minuuttien intervallilla, mahtaa tehdä hyvää sähköverkolle. Ei minkään maan teollisuus ja liikenne moisella toimi.

Kaasu sitoo Saksan Venäjän mielivaltaan, nöyrä poika saa kaasua, tuhma ...ajai-jai ...

Jos ymmärtäisit sähköverkoista, tietäisit, että tuollaista markkinameininkiä se on aina ollut ja tulee aina olemaan. Silppuenergiaa tarvittiin ennen ja tulevaisuudessa tarvitaan yhä enemmän. Se, tehdäänkö tuo säätövoima ryssän kaasulla vai ikimetsän alta kaivettavalla ruskohiilellä vai ulkomailta ostetulla kivihiilellä, on poliittinen kysymys. Joka tapauksessa sähköntuotantokapasiteettia on jo ja pitää rakentaa lisää kaikilla noilla polttoaineilla toimivaksi.

Tuurivoiman määrän kasvaessa verkossa polttoainevoimalla tuotetun sähkön tehot pysyvät samoina, elleivät jopa kasva, mutta energia, eli noiden käyttötunnit, tulevat lyhenemään ja polttoainetarve sen mukana.

Tuo sinun kiukuttelusi saksalaisten energiapolitiikan viisaudesta ei oikein hahmotu. Mitä oikeastaan on tehty huonosti, tai olisi voitu tehdä paremmin. Ruskohiili on saksassa ainoa ison kapasiteetin kotimainen energianlähde, joten sitä ei voi ajaa alas liian nopeasti. 

Turha myöskään puhua poskettomia ydinvoimasta, sillä se nyt ei vain ole enää kilpailukykyistä nykyverkoissa. Ranskalaisilla ydinvoimaloilla on ollut viime vuosina suuria vaikeuksia pysyä kannattavana ja tulevaisuudessa tuo muuttuu aina vain vaikeammaksi. Olisiko mielestäsi pitänyt investoida tuohon auringonlaskun teknologiaan, joka ei olisi ollut valmistuessaan enää kannattavaa, kuten suomalaiset ovat tehneet.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17707

Thor Hammer kirjoitti:
On energian tuotto todellista karusellia, aurinkovoimas tulee pari tuntia puolenpäivän ympärillä silloin kun sattuu paistamaan ja tuulivoimaa kun sattuu puhuri, hiilivoimaloita käynnistelän ja sammutellaan siis tuntien ellei minuuttien intervallilla, mahtaa tehdä hyvää sähköverkolle. Ei minkään maan teollisuus ja liikenne moisella toimi.

Kaasu sitoo Saksan Venäjän mielivaltaan, nöyrä poika saa kaasua, tuhma ...ajai-jai ...

Ongelman ydin lienee, että ilmastonmuutos ei ollut vielä näkyvissä kun öljy, kivihiili ja muut saatuttavat energiat ( mukaan lukien turvevoima ) otettiin käyttöön.

70-luvun öljykriisi vasta pakotti isot firmat hakemaan muita ratkaisuja jolloin mm kehitettiin cycloturbiineja hetken ( Mc Donnell Aircraft 4 vuotta ) ja saavutettiin huomattavasti HAWT tyyypiä parempia hyötysuhteita.

Iranissa toimii edelleenkin 1000 vuotta vanhoja tuulimyllyjä .

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

John Carter
Seuraa 
Viestejä11131

Major_Breakthrough kirjoitti:
Thor Hammer kirjoitti:
On energian tuotto todellista karusellia, aurinkovoimas tulee pari tuntia puolenpäivän ympärillä silloin kun sattuu paistamaan ja tuulivoimaa kun sattuu puhuri, hiilivoimaloita käynnistelän ja sammutellaan siis tuntien ellei minuuttien intervallilla, mahtaa tehdä hyvää sähköverkolle. Ei minkään maan teollisuus ja liikenne moisella toimi.

Kaasu sitoo Saksan Venäjän mielivaltaan, nöyrä poika saa kaasua, tuhma ...ajai-jai ...

Iranissa toimii edelleenkin 1000 vuotta vanhoja tuulimyllyjä .


Iranissa tuskin tullaan siis sähkön pulasta aivan lähiaikoina kärsimään, kun tuulimyllyt ovat jo 1000 vuotta pitäneet heidän sähköverkkonsa toiminnassa.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17707

John Carter kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Thor Hammer kirjoitti:
On energian tuotto todellista karusellia, aurinkovoimas tulee pari tuntia puolenpäivän ympärillä silloin kun sattuu paistamaan ja tuulivoimaa kun sattuu puhuri, hiilivoimaloita käynnistelän ja sammutellaan siis tuntien ellei minuuttien intervallilla, mahtaa tehdä hyvää sähköverkolle. Ei minkään maan teollisuus ja liikenne moisella toimi.

Kaasu sitoo Saksan Venäjän mielivaltaan, nöyrä poika saa kaasua, tuhma ...ajai-jai ...

Iranissa toimii edelleenkin 1000 vuotta vanhoja tuulimyllyjä .


Iranissa tuskin tullaan siis sähkön pulasta aivan lähiaikoina kärsimään, kun tuulimyllyt ovat jo 1000 vuotta pitäneet heidän sähköverkkonsa toiminnassa.

Niin sähkö keksittiin Bagdadissa 1000 vuotta aiemmin.

Sähköjohto sensijaan on myöhempi keksintö.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat