Seuraa 
Viestejä8012

https://yle.fi/uutiset/3-10410547
Vähän poukkoileva esitystyyliltään (imho tietty), mutta pointtina on tämä:
"Yksittäiset asiat eivät välttämättä muutu kiivaankaan nettikampanjoinnin seurauksena, mutta samanaikaisesti kun mikään ei muutu, kaikki muuttuu. Jytkyä, Trumpia tai Brexitiä ei olisi ilman nettiä. Näissäkin tapauksissa monimutkaiset ilmiöt pelkistyvät pariksi sanaksi ja muutamaksi mielikuvaksi."

Jäin miettimään, mitkä sitten ovat nettikeskustelun hyvät puolet verrattuna siihen hitaaseen ja parhaimmillaan pohdiskelevaan ja syvälle menevään, mutta aika elitistiseen (vs. tavallinen kansa toimijana) wanhaan tapaan. Vai onko tuo vain vanhan liiton miehen nostalgiaa?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sivut

Kommentit (26)

offmind
Seuraa 
Viestejä17177

MooM kirjoitti:
Jytkyä, Trumpia tai Brexitiä ei olisi ilman nettiä

Tuo on tietenkin puhdasta soopaa, historiakin on täynnä kaikenlaisia vastaavia poliittisia ja sosiaalisia ilmiöitä. Netti on vain uusi tapa viestiä mutta viestinnän keinot ovat ikivanhat. (Poliittisella) propagandalla on vaikutettu jo silloin kun kirjapaino oli vielä uusinta uutta massaviestinnän saralla.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17738

Se on totta tämäki saitti on täynnään persujen denialismi siipeä, jonka tarkoitus on dissata kaikkinainen kehitys ekologisesta huomisesta.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784

Nettikeskusteluissa huomioitava:

1. valhe ja totuus ovat tasa-arvoisia. Ei ole mitään välitöntä palautemekanismia, joka jollain tavalla haittaisi valheen levittäjää tai siihen uskovaa. Ei ole myöskään keinoa, jolla totuus pystyisi kiistattomasti lyömään vastaväitteensä kumoon. Ja vaikka hetkellisesti voisikin, niin vastaväitteet voi esittää loputtomasti uudestaan. Toisaalta ei vastaavaa "totuuden palautemekanismia" ole usein netittömässäkään keskustelussa. Esim. historia on aina niin kuin se kirjoitetaan ja kerrotaan. 

2. asiantuntemus ja mutuilu ovat tasa-arvoisia. Samat perusteet kuin edellä. 

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Ei keskustelun tasosta pidä nettiä moittia. Toki se mahdollistaa turhankin avoimen mielipideilmaisun, koska nimimerkin takaa on aina helpompi huudella, kuin omalla nimellään jollain toisella tavalla toisenlaiselle yleisölle.

Huutelijoita on toki aina ollut ja tulee olemaan. Järkevän keskustelijan pitääkin osata suodattaa asiallinen sisältö siitä "valkoisesta kohinasta", johon netti meidät hukuttaa. Tähän on yritetty valjastaa avuksi jopa tekoälyalgoritmeja, mutta nekin ovat aina jonkun subjektiivisen ajatusmallin mukaan koodattuja, joten kuka saa päättää algoritmin painotuksista?

Keijona
Seuraa 
Viestejä12219

Nettihän on vaarallisin asia mitä ymmärryksylle on tapahtunut ihmiskunnan historiassa. Kun jokainen voi yksin yksityisyytensä suojissa eriytyä käsityksineen ja kerätä subjektiivisuutta. Yksijumalaisten jälkeläiset tietenkin kuvittelevat, että internetkin on yksipuolista hyvää ja minä itse tiedän ja taivaspaikkaani siksi pääsen. Joojoo, vastareaktiota odotellessa.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä12219

Lainaus:
Nettikeskusteluissa huomioitava:

1. valhe ja totuus ovat tasa-arvoisia. Ei ole mitään välitöntä palautemekanismia, joka jollain tavalla haittaisi valheen levittäjää tai siihen uskovaa. Ei ole myöskään keinoa, jolla totuus pystyisi kiistattomasti lyömään vastaväitteensä kumoon. Ja vaikka hetkellisesti voisikin, niin vastaväitteet voi esittää loputtomasti uudestaan. Toisaalta ei vastaavaa "totuuden palautemekanismia" ole usein netittömässäkään keskustelussa. Esim. historia on aina niin kuin se kirjoitetaan ja kerrotaan. 

2. asiantuntemus ja mutuilu ovat tasa-arvoisia. Samat perusteet kuin edellä. 

Onhan se uutta, kun ei olekkaan auktoriteettiä ja joutuu itse ymmärtämään. Ennen oli viralliset koulutetut auktoriteetit ja uskottavuus. Nyt valtaa ja massoja ohjaava asia on yksinkertaisesti helppo ymmärrettävyys. On alkeellisuudessa ja alkukantaisuudessa toki riskinsäkin, lapsikin ymmärtää mutta aivopesty uskottavalle uskollinen ei.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Keijona kirjoitti:
Nettihän on vaarallisin asia mitä ymmärryksylle on tapahtunut ihmiskunnan historiassa. Kun jokainen voi yksin yksityisyytensä suojissa eriytyä käsityksineen ja kerätä subjektiivisuutta. Yksijumalaisten jälkeläiset tietenkin kuvittelevat, että internetkin on yksipuolista hyvää ja minä itse tiedän ja taivaspaikkaani siksi pääsen. Joojoo, vastareaktiota odotellessa.

Noh, noh... Käytän nyt aseintolijoiden argumenttia, eli ei netti ole vahingollinen, vaan netin käyttäjä.

Yhtälailla mikä tahansa media on turmiollinen, jos sitä pääsee hyväksikäyttämään joku vastuuton taho. Propagandaa on levitetty lentolehtisten avulla painokoneen keksimisestä saakka ja radio sekä televisio ovat myöskin toimineet propagandan levittäjinä.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17738

ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Nettihän on vaarallisin asia mitä ymmärryksylle on tapahtunut ihmiskunnan historiassa. Kun jokainen voi yksin yksityisyytensä suojissa eriytyä käsityksineen ja kerätä subjektiivisuutta. Yksijumalaisten jälkeläiset tietenkin kuvittelevat, että internetkin on yksipuolista hyvää ja minä itse tiedän ja taivaspaikkaani siksi pääsen. Joojoo, vastareaktiota odotellessa.

Noh, noh... Käytän nyt aseintolijoiden argumenttia, eli ei netti ole vahingollinen, vaan netin käyttäjä.

Yhtälailla mikä tahansa media on turmiollinen, jos sitä pääsee hyväksikäyttämään joku vastuuton taho. Propagandaa on levitetty lentolehtisten avulla painokoneen keksimisestä saakka ja radio sekä televisio ovat myöskin toimineet propagandan levittäjinä.

Useimmat kansalaiset ovat kuitenkin täysin puolustuskyvyttömiä netissä esitetyille valheille joka aiheuttaa vastareaktion jolloin edes totuuteen ei uskota..kuten että WTC torneihin olisi osunut lentokone ( vaikka jo komplikaatioihin on kuollut lähes 100 000 ihmistä ).

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784

Lisäksi nettikeskusteluihin näyttäisi konsentroituvan ihmisiä, jotka eivät muuta omaa käsitystään minkään argumentin tai todisteen edessä. Heillä on jokin tietty ajatusmalli, johon palataan aina uudestaan ja uudestaan. Oman suosikkiteorian vastaiset todisteet buutataan ilmeisen tasaisin väliajoin pois ja taas voi olla kiistatta oikeassa.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17738

Anomalia kirjoitti:
Lisäksi nettikeskusteluihin näyttäisi konsentroituvan ihmisiä, jotka eivät muuta omaa käsitystään minkään argumentin tai todisteen edessä. Heillä on jokin tietty ajatusmalli, johon palataan aina uudestaan ja uudestaan. Oman suosikkiteorian vastaiset todisteet buutataan ilmeisen tasaisin väliajoin pois ja taas voi olla kiistatta oikeassa.

Juu..ja tässä netti toimii ikäänkuin vertaisryhmänä..jossa saadaan saman ongelman kohdanneita kavereita..ikäänkuin tukemaan omaa harhaista näkemystä.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Major_Breakthrough kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Nettihän on vaarallisin asia mitä ymmärryksylle on tapahtunut ihmiskunnan historiassa. Kun jokainen voi yksin yksityisyytensä suojissa eriytyä käsityksineen ja kerätä subjektiivisuutta. Yksijumalaisten jälkeläiset tietenkin kuvittelevat, että internetkin on yksipuolista hyvää ja minä itse tiedän ja taivaspaikkaani siksi pääsen. Joojoo, vastareaktiota odotellessa.

Noh, noh... Käytän nyt aseintolijoiden argumenttia, eli ei netti ole vahingollinen, vaan netin käyttäjä.

Yhtälailla mikä tahansa media on turmiollinen, jos sitä pääsee hyväksikäyttämään joku vastuuton taho. Propagandaa on levitetty lentolehtisten avulla painokoneen keksimisestä saakka ja radio sekä televisio ovat myöskin toimineet propagandan levittäjinä.

Useimmat kansalaiset ovat kuitenkin täysin puolustuskyvyttömiä netissä esitetyille valheille joka aiheuttaa vastareaktion jolloin edes totuuteen ei uskota..kuten että WTC torneihin olisi osunut lentokone ( vaikka jo komplikaatioihin on kuollut lähes 100 000 ihmistä ).

Sano minulle, mikä media EI altista ihmisiä disinformaatiolle? Painotuotteista varhaisimpiin lukeutuva raamattu on myös joidenkin mielestä propagandaa, ja se vasta ihmisiä on harhaan johtanutkin. Sama pätee toki muihinkin uskonnollisiin julakaisuihin.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Anomalia kirjoitti:
Lisäksi nettikeskusteluihin näyttäisi konsentroituvan ihmisiä, jotka eivät muuta omaa käsitystään minkään argumentin tai todisteen edessä. Heillä on jokin tietty ajatusmalli, johon palataan aina uudestaan ja uudestaan. Oman suosikkiteorian vastaiset todisteet buutataan ilmeisen tasaisin väliajoin pois ja taas voi olla kiistatta oikeassa.

Ei tämä ole mitenkään netin ominaisuus. Oletko koskaan seurannut minkään puolueen toimintaa läheisesti? Niissä ympyröissä käydään myös asemasotaa, eikä anneta tuumaakaan periksi muiden edustamalle "järjen äänelle".

Anomalia
Seuraa 
Viestejä1784

ID10T kirjoitti:
Anomalia kirjoitti:
Lisäksi nettikeskusteluihin näyttäisi konsentroituvan ihmisiä, jotka eivät muuta omaa käsitystään minkään argumentin tai todisteen edessä. Heillä on jokin tietty ajatusmalli, johon palataan aina uudestaan ja uudestaan. Oman suosikkiteorian vastaiset todisteet buutataan ilmeisen tasaisin väliajoin pois ja taas voi olla kiistatta oikeassa.

Ei tämä ole mitenkään netin ominaisuus. Oletko koskaan seurannut minkään puolueen toimintaa läheisesti? Niissä ympyröissä käydään myös asemasotaa, eikä anneta tuumaakaan periksi muiden edustamalle "järjen äänelle".


On niitä kaikkialla, mutta sanoinkin niiden konsentroituvan nettikeskusteluihin.

Relanderin kolumniin viitaten valheen ja totuuden rakenteellinen tasa-arvo surkastuttaa pidemmällä aikavälillä järkevät nettikeseskustelut. Jankkaamista ei jaksa.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

MooM
Seuraa 
Viestejä8012

Anomalia kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Anomalia kirjoitti:
Lisäksi nettikeskusteluihin näyttäisi konsentroituvan ihmisiä, jotka eivät muuta omaa käsitystään minkään argumentin tai todisteen edessä. Heillä on jokin tietty ajatusmalli, johon palataan aina uudestaan ja uudestaan. Oman suosikkiteorian vastaiset todisteet buutataan ilmeisen tasaisin väliajoin pois ja taas voi olla kiistatta oikeassa.

Ei tämä ole mitenkään netin ominaisuus. Oletko koskaan seurannut minkään puolueen toimintaa läheisesti? Niissä ympyröissä käydään myös asemasotaa, eikä anneta tuumaakaan periksi muiden edustamalle "järjen äänelle".


On niitä kaikkialla, mutta sanoinkin niiden konsentroituvan nettikeskusteluihin.

Relanderin kolumniin viitaten valheen ja totuuden rakenteellinen tasa-arvo surkastuttaa pidemmällä aikavälillä järkevät nettikeseskustelut. Jankkaamista ei jaksa.

Tuo tasa-arvoiseksi tuleminen on yksi ikuisuusongelma asiantuntijoiden osallistumisessa erilaisiin mediakouhkauksiin. Esimerkkinä vaikka rokotuskielteisyys. Olisi hyvä mennä esim. tv-väittelyihin kumoamaan pahimmät höpöargumentit, mutta samalla kun sinne menee, nostaa sen toisen näkökulman tavallaan tasavertaiseksi vaihtoehdoksi, vaikkei se millään faktapohjaisilla kriteereillä sitä ole.

Tämän lisäksi tietyissä aiheissa tulee niskaan suhteeton paskamyrsky. Pahimmillaan se valuu somesta reaalielämään ja esim. perhe saa sijaiskärsiä tai henkilökohtainen turvallisuus on uhattuna.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat