Paperiliitto koko alan jarruna

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Paperiliitto koko alan jarruna

Alihankinnan ohella länsimaisten konepajojen toinen megatrendi on palveluiden, kunnossapidon ja huollon lisääminen asiakasyrityksille. Siihen kuuluu teknologian toimittajan ja asiakkaan välinen kiinteä vuorovaikutus ja tuotekehitys.

Suomalaisilla paperitehtailla on Elorannan mukaan yhä suuria kotitekoisia esteitä, jotka vaikeuttavat kyseisten toimintojen kehittämistä. Esteet on kasattu paperiteollisuuden työehtosopimukseen, joka kieltää monien tehtävien kuten huollon ja kunnossapidon teettämisen muilla kuin Paperiliiton jäsenillä. Paperikoneen valmistajalle ero Suomen ja esimerkiksi Saksan välillä on suuri.

Eloranta harmittelee, että kotikentällä vaikeutetaan suomalaisen metsäklusterin kehittämistä. Metsossa ongelma koskettaa Metso Paperia ja osittain Metso Automationia.

- Paperiteollisuuden vanhat käytännöt ovat sekä meille että meidän asiakkaillemme metsäteollisuudessa selvä haitta. Toivon mukaan uusi työehtosopimus auttaa löytämään polkuja, jotka mahdollistaisivat sen, että Suomi pysyy mukana kehityksen megatrendissä, Eloranta sanoo.

http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1 ... :0:0:0:0:0:

Mielipiteitä??

Sivut

Kommentit (34)

Vierailija

No niin kauan voi sanoa että liitot on haitaksi kun työntekijöiden oikeudet ja toimeen tulo on tois-sijainen asia yhtiön voittoihin nähden...

Tilanne on nyt kuitenkin niin että mitä me tehdään työllä jos se ei kuitenkaan elätä... joten paskapuhetta tuollainen liittojen mollaaminen....

olkoonkin että myönnän että paperiliitto on ollut viimevuosina ahne... ovat vaatineet reilusti enemmän kuin ovat tarvinneet. ja se maksaa nyt työpaikkoja... sen sijaan jos saataisiin sekä työntekijät että työnantajat pelaamaan reilua tasapuolista peliä...

Vierailija

Mihin tarvitaan paperia niin kovin paljon? Onko jollain kirjoitusarkeista pulaa, onko jonkun lehti jäänyt ilmestymättä paperipulan takia?

Koko ala tulisi ajaa minimiin Suomessa ja keskittyä metsien suojelun ja niiden saatamiseen siihen tilaan, että kuka tahansa voisi kulkea oikean luonnon keskellä, eikä missään tarhatujen mäntyjen ja aukkohakkuiden seassa. Muutama pieni alue ns. talousmetsää voitaisiin jättää varoittavana esimerkkinä tuleville polville ja suomalaisten omaan maahan jäävään paperituotantoon.

Vierailija
K. K.
Mihin tarvitaan paperia niin kovin paljon? Onko jollain kirjoitusarkeista pulaa, onko jonkun lehti jäänyt ilmestymättä paperipulan takia?

Koko ala tulisi ajaa minimiin Suomessa ja keskittyä metsien suojelun ja niiden saatamiseen siihen tilaan, että kuka tahansa voisi kulkea oikean luonnon keskellä, eikä missään tarhatujen mäntyjen ja aukkohakkuiden seassa. Muutama pieni alue ns. talousmetsää voitaisiin jättää varoittavana esimerkkinä tuleville polville ja suomalaisten omaan maahan jäävään paperituotantoon.

Niin kaadetaan ennemmin trooppisia puita???

Vierailija
KGB
K. K.
Mihin tarvitaan paperia niin kovin paljon? Onko jollain kirjoitusarkeista pulaa, onko jonkun lehti jäänyt ilmestymättä paperipulan takia?

Koko ala tulisi ajaa minimiin Suomessa ja keskittyä metsien suojelun ja niiden saatamiseen siihen tilaan, että kuka tahansa voisi kulkea oikean luonnon keskellä, eikä missään tarhatujen mäntyjen ja aukkohakkuiden seassa. Muutama pieni alue ns. talousmetsää voitaisiin jättää varoittavana esimerkkinä tuleville polville ja suomalaisten omaan maahan jäävään paperituotantoon.




Niin kaadetaan ennemmin trooppisia puita???

Ei niitäkään. Miksi pitäisi?

Vierailija

Juu,
Ja sitten vakavampi ote. Paperia kyllä tarvitaan, miksi ei tavittaisi? Biohajoava, saastuttamaton (jos halutaan), käyttäjäystävällinen ja mukautuva materiaali.

Vierailija

Paperiliitto on aina ollut röyhkeä ja ahne. Nyt sattuu sitten takaisin ja olen jopa vähän vahingoniloinen. Eivät ole liitossa varmasti tänäpäivänäkään tajunneet, että Suomesta tulee sellun ja paperintuotanto vähenemään tai lähes loppumaan, lukuunottamatta esim. erikoispapereita. Saa nähdä, kuinka kauan pystyvät pitämään suuret etuutensa ja järjettömät palkkansa? On se tämä Suomi vaan jännä maa, monesti tulee mieleen, että mitä enemmän opiskelet, sen pienemmäksi menee palkka. Ulkomailla on toisin, joten taidanpa viedä verorahoilla hankitun koulutukseni sinne, missä paperityöläisellle ei makseta kolminkertaista palkkaa maisteriin tai tohtoriin verrattuna.

Vierailija
Peksu
Paperiliitto on aina ollut röyhkeä ja ahne. Nyt sattuu sitten takaisin ja olen jopa vähän vahingoniloinen. Eivät ole liitossa varmasti tänäpäivänäkään tajunneet, että Suomesta tulee sellun ja paperintuotanto vähenemään tai lähes loppumaan, lukuunottamatta esim. erikoispapereita. Saa nähdä, kuinka kauan pystyvät pitämään suuret etuutensa ja järjettömät palkkansa? On se tämä Suomi vaan jännä maa, monesti tulee mieleen, että mitä enemmän opiskelet, sen pienemmäksi menee palkka. Ulkomailla on toisin, joten taidanpa viedä verorahoilla hankitun koulutukseni sinne, missä paperityöläisellle ei makseta kolminkertaista palkkaa maisteriin tai tohtoriin verrattuna.

Asia mitä en oikein ole ikinä sisäistänyt on sinunkin mainitsemasi koulutuksen ja palkan suhde toisiinsa...
Miksi korkeampi koulutus automaattisesti pitäisi tarkoittaa korkeampaa palkkaa?

Se että teet enemmän työtä saadaksesi tietyn tittelin ja kyetäksesi tekemään jotain mitä joku toinen ei osaa, ei tee sinusta tärkeämpää tai parempaa ihmistä.
Tarkemmin kun ajatellaan niin ilman "heikosti" koulutettuja ihmisiä ei kukaan voisi saada korkeaa koulutusta duunarithan koulutuksesi maksaa...

Palkka pitäisi ensi sijaisesti suhteuttaa työn tarpeellisuuteen ja kahden ääripään ero ei saisi kasvaa yli 3kertaiseksi.

Esim. siivoojan palkka olisi 1600€ - lääkäri 4800€.
Miksi lääkärin pitäisi tienata enemmänkuin em. summa, ja siivoojan vähemmän?

Ajattelu malli jossa halutaan korostaa koulutuksen vaikutusta ihmisarvoon on vain yksilön itse korostukseen ei yleiseen etuun.

Lisäksi alempien palkkaluokkien tason nostaminen ylemmäs nostaisi ostovoimaa yhteiskunnassa huomattavasti enemmän kuin veroalet...

Vierailija
KGB
Juu,
Ja sitten vakavampi ote. Paperia kyllä tarvitaan, miksi ei tavittaisi? Biohajoava, saastuttamaton (jos halutaan), käyttäjäystävällinen ja mukautuva materiaali.

Miten vain, kunhan siihen ei tarvitse kaataa kilometrikaupalla hitaasti uusiutuvia metsiä.

Vierailija

Näin on, koulutus sinällään ei ole tae parempaan palkkaan, eikä sen tulisi ollakkaan. Mitä taas tulee lääkäreiden plakkoihin, ne ovat aivan ylimitoitetut kansakunnan kanotkykyyn nähden - tai sitte porukka on aivan liian sairasta. Yritysnäkökulmasta menestymisen tae on kyllä hyvä kouluts ja motivoitunut henkilökunta. Motivaation luomisessa ei yksinomaan palkka ratkaise vaan mukaan tulevat vastuu, suunnitelmallisuus, viihtyvä ympäristö, toimivat tiimit jne. Tässä hyvä johto voi osoittaa esimerkkiä esim. avoimemmlla ja reilulla plakkapolitiikalla. Mutta, tämä kaikki siis vain yksityisellä sektorilla. Yhteisestä piikistä ei pitäisi maksaa kellekkään nykyisen suuruisia palkkoja. Kannatan lämpimästi julkisen sektorin palkkauudistusta, jossa siivoojan ja lääkärin palkka tulisi olla lähempänä toisiaan. Aikaisemmin virkamiehen leipä oli pitkä ja kapea, mutta nyt se on leveä ja pitkä. Miksi muuten yksityisellä sektorilla tulisi olla erilaiset esim. lomaoikeudet kuin julkisella puolella?

Paperiliiton touhut ovat jo pikäään herättäneet kummastusta ja nykyinen tilanne ei herätä monissakaan yllätyksen tunteita. Sitähän sitä saa mitä tilaa.

Vierailija
REAGENSSI
Yritysnäkökulmasta menestymisen tae on kyllä hyvä kouluts ja motivoitunut henkilökunta.

tietysti koulutus pitää olla tehtävää vastaavalla tasolla.
Mutta nykyisin yhteiskunnassa esimerkiksi ylioppilastutkinnosta on tullut eräillä tahoilla itseisarvo, jonka itsessään jo pitäisi antaa kyseisen tutkinnon suorittaneille joitain erioikeuksia amislaisiin nähden.
moiselle logiikalle en näe mitään perustetta.

lääkärien palkka ja se että yhteiskunnassa on "lääkäripula" johtuu mielestäni vain ja ainoastaan siitä että lääkärit määräävät itse omasta koulutuksestaan eli lääkäriliitto päättää montako lääkäriä vuodessa koulutetaan. ensinnäkin mielestäni on törkeä monopoliaseman väärinkäyttö koska edellämainittu toiminta selkeästi aiheuttaa sekä taloudellista että inhimillistä vahinkoa.
mutta pitämällä koulutuksen minimissä liitto voi pitää palkat huipussaan.
erittäin surullista ja paljon törkeämpää kuin paperiliiton toiminta, joka sekin sinänsä on ollut erittäin kyseenalaista.

Vierailija

Affirmative, juuri näin, tarkoitin, että kaikki koulutus on hyvästä, myös ammatikoulutus. Vieläpä niin, että sitä täytyisi meilläkin arvostaa enemmän, muuten meillä on vain teoriatiedon haltioita. Omalla alallani jopa yhä uskotaan, että kouluttamalla enemmän tohtoreita saataisiin luotua kilpailukykyisempiä yrityksiä. Tämä ei ainakaan ole vielä näkynyt vaikka tohtoritutkintojen määrä on lisääntynyt huomattavasti. Jos niitä yrityksiä ei synny niin ei niitä työmahdollisuuksiakaan synny - vaikka kuinka kouluttaisi. Eri asia on, että kuinka synnytettään uusia yrityksiä.

Vierailija

Taloussanomien Tapani Pitzen viikolla piti paikallista sopimista keinona, joka voi pitää paperimyllyt Suomessa toiminnassa vuosikymmeniäkin. Ongelma Paperiliiton valtaistelu ja sen johdon myöntyväisyyden osoittamisen pelko.

Vierailija
Crash
Taloussanomien Tapani Pitzen viikolla piti paikallista sopimista keinona, joka voi pitää paperimyllyt Suomessa toiminnassa vuosikymmeniäkin. Ongelma Paperiliiton valtaistelu ja sen johdon myöntyväisyyden osoittamisen pelko.

paikallinen sopiminen johtaa valitettavasti työnantajan puolelta väärinkäytöksiin koska vastustava elin (paikallinen osasto) on ýksinään liian heikko voidakseen vastustaa mitään uudistuksia.
ainoa tapa pitää duunareiden tilanna siedettävänä on että kaikilla duunareilla on identtiset oikeudet ja velvollisuudet. silloin vältytään turhalta byrokratialta ja kukaan ei voisi väännellä totuuksia.

pelattiin lentopallo tai pyöritettiin yritystä ja eletään parisuhteessa kaikissa tarvitaan yhteiset pelisäännöt joita kaikki kunnioittavat ja noudattavat. silloin homma toimii ja kaikilla kivaa.

valitettavasti työnantaja haluaa että voi sanella vapaasti ehdot työntekijälle ja jos ei ole tyytyväinen työntekijään voi heittää hänet ulos ja ottaa uuden tilalle... moiselle käytännölle on toinenkin nimi...
mikä ihminen on kun hänellä ei ole oikeuksia?

herrat haluaa kastit takaisin peliin?

Vierailija
ratpack

paikallinen sopiminen johtaa valitettavasti työnantajan puolelta väärinkäytöksiin koska vastustava elin (paikallinen osasto) on ýksinään liian heikko voidakseen vastustaa mitään uudistuksia.
ainoa tapa pitää duunareiden tilanna siedettävänä on että kaikilla duunareilla on identtiset oikeudet ja velvollisuudet. silloin vältytään turhalta byrokratialta ja kukaan ei voisi väännellä totuuksia.

Saman alan duunareilla, oletan?

Jos vauraan talon duunarit ulosmittaavat ja pienen talon työläiset siksi kävelevät, onko se solidaarisuutta.

Metallissa kai paikallinen sopiminen ainakin laadullisissa on vakiintunut tapa toimia. On perustettu työaikapankkeja jne.

Vierailija
Crash
ratpack

paikallinen sopiminen johtaa valitettavasti työnantajan puolelta väärinkäytöksiin koska vastustava elin (paikallinen osasto) on ýksinään liian heikko voidakseen vastustaa mitään uudistuksia.
ainoa tapa pitää duunareiden tilanna siedettävänä on että kaikilla duunareilla on identtiset oikeudet ja velvollisuudet. silloin vältytään turhalta byrokratialta ja kukaan ei voisi väännellä totuuksia.

Saman alan duunareilla, oletan?

Jos vauraan talon duunarit ulosmittaavat ja pienen talon työläiset siksi kävelevät, onko se solidaarisuutta.

Metallissa kai paikallinen sopiminen ainakin laadullisissa on vakiintunut tapa toimia. On perustettu työaikapankkeja jne.

siis tietenkin samanalan duunareilla kiitos tarkennuksesta.
mutta yleensä ottaen duunariportaan pitäisi alasta riippumatta tukea toisiaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat