Seuraa 
Viestejä8643

Yritän päästä helpolla ja kysyn. Eli paljonko metrin pätkä maalattua teräsputkea luovuttaa lämpöä ympäristöön 80 asteisena. Ympäristön lämpö on 20 astetta. Putken halkaisija on 40 mm. Asiaan liittyy säteily ja konvektio. Konvektion osalta on niin, että ilmaa ei virtaa esimerkiksi tuulen aiheuttamana vaan pelkästään itse konvektion aiheuttamana. Putki voi olla sekä vaaka- että pystysuunnassa. Hehtaarilleen haen tehon suuruutta. Kuvassa on eräs asetelma putkille.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Kommentit (14)

Perusfyysikko
Seuraa 
Viestejä321

Laskin säteilytehoksi n. 60 W. Joskus olen muistaakseni mitannut  noin 20 W/m²K tasaisesta vaakasuorasta pinnasta, sisältäen sekä säteilyn että konvektion, mutta tuo tietysti vaihtelee paljon riippuen monesta asiasta. Sillä tulisi tehoksi n. 150 W. Jjw:n talukossa luki 90 W yksinäiselle (kirkkaalle?) teräsputkelle. Puhdas metalli ymmärtääkseni säteilee vähemmän, maali on lähellä mustaa kappaletta. Noilla huitteilla se on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ID10T
Seuraa 
Viestejä3920

jjw kirjoitti:
https://www.engineeringtoolbox.com/steel-pipes-heat-loss-d_53.html[/quote]

Aika summittainen muuten tuo taulukko, jos 1/2 tuumaa = 15 mm ja 3 tuumaa on 80 mm. Heitto ovat läpimitassa ensinmainitussa 20% luokkaa.

Eikö tuohon muuten vaikuta putken sisämitta, koska sen putken seinämän paksuushan vaikuttaa koko putken lämmönvarastointikykyyn? Umpiputkella (tangolla) on suurempi massa ja suurempi massa = suurempi lämmönvarauskyky.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Taulukosta käsittelemätön 2 tuuman putki noin 150 W/m, jos lämpötilaero 70 astetta. Paljonko maalipinta vaikuttaa?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Jakob
Seuraa 
Viestejä1348

Paul M kirjoitti:
Taulukosta käsittelemätön 2 tuuman putki noin 150 W/m, jos lämpötilaero 70 astetta. Paljonko maalipinta vaikuttaa?

Jos jostain käytännön sovellutuksesta on kyse niin maali ei vaikuta mitään.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Jakob kirjoitti:
Paul M kirjoitti:
Taulukosta käsittelemätön 2 tuuman putki noin 150 W/m, jos lämpötilaero 70 astetta. Paljonko maalipinta vaikuttaa?

Jos jostain käytännön sovellutuksesta on kyse niin maali ei vaikuta mitään.

Aika kevyesti heitetty. Olisiko jollain tukevampaa tietoa?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Emissiokerroin vaihtelee käytännössä välillä 0,017-1. Kiillotettu teräs on alin mitä löysin. Mattamusta lähentelee mustan kappaleen emissiivisyyttä joka on siis 1. Joku himmeä ruskea pinta on luokassa 0,3...0,5. Kyllä tällä maalaamisella on merkitys käytännössäkin.

Mikä tämä juttu on? Aloituskuva on kiinteistön lämmönjakokeskuksesta. Kaikki tietävät hehkulamppuhömpän. Jokaisessa kaukolämpökiinteistössä, jossa on hehkulamput kirottu, on tuollainen säteilylähde. Vuodesta toiseen tuotetaan hallitsematonta lämpöä huonosti eristetyistä putkista 0,3 kW (pienenpieni lämmönsiirrin)... useita kW (isohko lämmönsiirrin). Myös oljylämmityslaitokset kärsivät samasta taudista. Tauti on yleensä monin verroin pahempi.

Niin se hehkulamppuhömppä. Jos hehkulampuilla on hukattu energiaa keskimäärin 100 W teholla niin näillä lämmönsiirtimillä hukataan edelleen moninkertaisesti eikä asiaan kukaan halua paneutua minun lisäkseni. Ja turha väittää, että lämmänjakohuoneet jäätyvät, jos hallitsematon energiavuoto pienennetään. Lämmönjakohuoneeseen kuuluu asentaa patteri, jos tällainen vaara on olemassa.   

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Jakob
Seuraa 
Viestejä1348

Paul M kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
Paul M kirjoitti:
Taulukosta käsittelemätön 2 tuuman putki noin 150 W/m, jos lämpötilaero 70 astetta. Paljonko maalipinta vaikuttaa?

Jos jostain käytännön sovellutuksesta on kyse niin maali ei vaikuta mitään.

Aika kevyesti heitetty. Olisiko jollain tukevampaa tietoa?

No saat ihan täsmällisen arvon jos tiedät maalaamattoman putken ja maalipinnan emissiokertoimet ja lasket mikä on niiden vaikutus. Se on kauheen lähellä nollaa mutta ei ihan tasan.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1348

Paul M kirjoitti:
Aloituskuva on kiinteistön lämmönjakokeskuksesta. Kaikki tietävät hehkulamppuhömpän. Jokaisessa kaukolämpökiinteistössä, jossa on hehkulamput kirottu, on tuollainen säteilylähde. Vuodesta toiseen tuotetaan hallitsematonta lämpöä huonosti eristetyistä putkista 0,3 kW (pienenpieni lämmönsiirrin)... useita kW (isohko lämmönsiirrin).

Onhan putkieristykset keksitty ja niillähän saa lämmönhukan minimaaliseksi. Nykyään saattaisi menestyä esim. joku putken pinnalle siveltävä eristävä tököttikerros (pienellä työllä kohtuullinen tulos).

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31348

Paul M kirjoitti:
Emissiokerroin vaihtelee käytännössä välillä 0,017-1. Kiillotettu teräs on alin mitä löysin. Mattamusta lähentelee mustan kappaleen emissiivisyyttä joka on siis 1. Joku himmeä ruskea pinta on luokassa 0,3...0,5. Kyllä tällä maalaamisella on merkitys käytännössäkin.

Varmistitko, että muo emissiokertoimet pätevät tuossa lämpötilassa merkittävällä aallonpituuskaistalla? Emissiokerroin riippuu lämpötilasta, toisinaan voimakkaastikin. Esimerkiksi mustaksi anodisoitu jäähdytysripa vastaa lähemmin kiiltävää alumiinia kuin mustaa kappaletta niillä aallonpituuksilla, joilla se säteilee puolijohteita jäähdytettäessä.

Lainaus:
Mikä tämä juttu on? Aloituskuva on kiinteistön lämmönjakokeskuksesta. Kaikki tietävät hehkulamppuhömpän. Jokaisessa kaukolämpökiinteistössä, jossa on hehkulamput kirottu, on tuollainen säteilylähde. Vuodesta toiseen tuotetaan hallitsematonta lämpöä huonosti eristetyistä putkista 0,3 kW (pienenpieni lämmönsiirrin)... useita kW (isohko lämmönsiirrin). Myös oljylämmityslaitokset kärsivät samasta taudista. Tauti on yleensä monin verroin pahempi.

Tuossa tapauksessa maaleilla saivartelu on tosiaan yhdentekevää. Jos halutaan eristää, sitten vaan sitä normaalia putkieristettä päälle ja sillä hyvä.  Muovia, jos putket eivät ole kovin kuumia ja kivi- tai lasivillaa kuumiin putkiin. Se tuskin maksaa merkittävästi enempää kuin maalaaminen teetettynä, koska ne eristeet laittaa hetkessä ilman suojaamisia ja muita oheistöitä.

Lainaus:
Niin se hehkulamppuhömppä. Jos hehkulampuilla on hukattu energiaa keskimäärin 100 W teholla niin näillä lämmönsiirtimillä hukataan edelleen moninkertaisesti eikä asiaan kukaan halua paneutua minun lisäkseni.

Ehkä joku laskee, että hehkulamppuja on ollut aika paljon enemmän kuin lämmönjakohuoneita.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

"Jos joku haluaa eristää". Katsos kun näitä eristämättömiä on satoja tuhansia ja kukaan ei edes tajua että voisi eristää. Hukkaenergiat moninkertaisia verrattuna muinaisten lamppujen hukkaenergiaan. Tulitikuissa siis säästetään jo mutta tulipalo on sammuttamatta.

Epäselvää on paljonko esimerkiksi metrinen putki maalattuna vihreäksi hukkaa lämpöä täydellä kaukolämpötasolla. Lämpötilaero on 90 astetta. Ja keskimääräisellä kaukolämpötasolla joka lienee 65 asteen lämpötilaero.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31348

Paul M kirjoitti:
"Jos joku haluaa eristää". Katsos kun näitä eristämättömiä on satoja tuhansia ja kukaan ei edes tajua että voisi eristää. Hukkaenergiat moninkertaisia verrattuna muinaisten lamppujen hukkaenergiaan. Tulitikuissa siis säästetään jo mutta tulipalo on sammuttamatta.

No jösses. Kylä minä nyt san huristella työmatkat autolla hyvällä omalla tunnolla, kun laitoin (jo 10 v sitten) uretaanieristeet pannuhuoneen kuumavesiputkiin.

Lainaus:
Epäselvää on paljonko esimerkiksi metrinen putki maalattuna vihreäksi hukkaa lämpöä täydellä kaukolämpötasolla. Lämpötilaero on 90 astetta. Ja keskimääräisellä kaukolämpötasolla joka lienee 65 asteen lämpötilaero.

Jos haluat saivarrella desimaaleilla, sitten sinun on mitattava käyttämäsi maalin emissiviteetti. Silmin näkyvästä väristä ei voi päätellä mitään siitä, mikä emissiviteetti on muutaman mikrometrin alueella, jossa tuollaisten putkistojen säteilymaksimi on. Kuten sanoin, mattamustaksi eloksoitu pinta ei eroa paljoa kirkkaasta alumiinista noilla aallonpituuksilla. Maaleillakin se riippuu luultavasti pigmenttien ja muiden aineiden ominaisuuksista tavoilla, joita pelkkä väri ei kerro ollenkaan. Jonkun toisen valmistajan samanvärinen maali voi olla jonkin verran erilaista.

Mutta jos nyt eristät pannuhuoneiden putkia, niin niillä desimaaleilla ei ole väliä. Otat vain jonkun summittaisen arvon jostain ja käytät sitä. Vaikka puolikas Stetson & Harrisonin menetelmällä. Eikö noissa konvektio ole kuitenkin tärkeämpi kuin säteily? Se uretaanivaahtoeriste hillitsee rajulla kädellä molempia ja tavallisella maalilla tuskin on mitään todellista merkitystä.

Perusfyysikko
Seuraa 
Viestejä321

Neutroni kirjoitti:
Kuten sanoin, mattamustaksi eloksoitu pinta ei eroa paljoa kirkkaasta alumiinista noilla aallonpituuksilla
 

Mihin tämä perustuu? Nettilähteet antavat anodisoidulle (eli eloksoidulle) alumiinille 0.5 - 0.8 emissiivisyyksiä, kun kirkas  on jopa alle 0.05 ja oksidoitunut noin 0.2. Maalit ovat joitakin metallimaaleja lukuunottamatta lähellä ykköstä, samoin kuin ruoste ja muut oksidit.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat