Seuraa 
Viestejä83

Käytettäessä sähköverkosta laitteita jotka ottaa myös loistehoa, ei tarvitse tavallisen käyttäjän suuremmin loisvirrasta välittää. Se ei näy kWh-mittarin kulutuksessa vaikka se sähköverkossa "seilaileekin".
Mitenkäs sitten kun laitetta käytetäänkin aggregaatilla, Ilmeisesti generaattori joutuu tuottamaan koko näennäisvirran, eikä pelkästään pätövirran osuutta? Yleisen koulukirja-selityksen mukaan loisvirta otetaan ikään kuin lainaksi verkosta ja syötetään heti kohta takaisin. Miten tämä "lainaksi otto" onnistuu aggregaatilla? Näkyykö se kuormituksen helpottumisena kun induktanssi potkaisee virtaa takaisin generaattoriin? Eli kuluttaako aggregaatti polttoainetta vain pätötehon verran ja loisteho tulee "ilmaiseksi" kuten valtakunnan verkostakin. Generaattori on kuitenkin ilmeisesti mitoitettava näennäistehon mukaan? Kokonaan oma juttunsa on se että generaattorin on pystyttävä antamaan myös laitteen vaatima käynnistysvirta.

Kommentit (10)

apassi
Seuraa 
Viestejä987

"Se ei näy kWh-mittarin kulutuksessa vaikka se sähköverkossa "seilaileekin"."
Miksi ei muka näy? Kysessähän on ymmärtääkseni sähkömagneettinen induktio. Samalla periaatteella toimii induktioliedet, langattomat kännylaturit yms.

apassi
Seuraa 
Viestejä987

Äh, ymmärsin kysymyksen vähän väärin.. mutta siis, eikö tuo nyt mene niin, että kun induktiivinen kuorma on maxissa, on jännite jo laskenut. Eli generaattorin mitoituksessa pitäisi tarkastella volttiampeereja, wattien sijaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä31338

VilleVoltti kirjoitti:
Käytettäessä sähköverkosta laitteita jotka ottaa myös loistehoa, ei tarvitse tavallisen käyttäjän suuremmin loisvirrasta välittää. Se ei näy kWh-mittarin kulutuksessa vaikka se sähköverkossa "seilaileekin".
Mitenkäs sitten kun laitetta käytetäänkin aggregaatilla, Ilmeisesti generaattori joutuu tuottamaan koko näennäisvirran, eikä pelkästään pätövirran osuutta? Yleisen koulukirja-selityksen mukaan loisvirta otetaan ikään kuin lainaksi verkosta ja syötetään heti kohta takaisin. Miten tämä "lainaksi otto" onnistuu aggregaatilla?

Generaattori siellä töpselinkin takana lymyää. Samalla tavalla se toimii aggregaatin kanssa kuin sähköverkolla. Virta on eri vaiheessa ja energia kulkee edestakaisin.

Jos aggregaatissa on elektroninen vaihtosuuntaaja, sitten se loisvirta kulkee suuntaussiltaan kuuluvien vauhtipyörädiodien kautta ja ottovirta vastaa pätötehoa (+ häviöitä).

Lainaus:
Eli kuluttaako aggregaatti polttoainetta vain pätötehon verran ja loisteho tulee "ilmaiseksi" kuten valtakunnan verkostakin.

Pätöteho + loisvirran aiheuttamat ylimääräiset häviöt, ihan kuin verkossakin. Tavallisen kuluttajan tapauksessa ne häviöt ovat mitättömät ja verkko mitoitetaan virran puolesta tietyn suuruiseksi, mutta teollisuuden tapauksessa ne aiheuttavat kustannuksia, mistä syystä suuriin teollisuussähköliittymiin kuuluu loistehon veloitus.

Lainaus:
Generaattori on kuitenkin ilmeisesti mitoitettava näennäistehon mukaan? Kokonaan oma juttunsa on se että generaattorin on pystyttävä antamaan myös laitteen vaatima käynnistysvirta.

Generaattori ja johdot mitoitetaan virran mukaan, eli käytännössä näennäistehon. Loistehoon voi liittyä suuriakin virtoja, jotka kuumentavat käämejä ja piuhoja.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä83

Jos liitämme normaalin sähköverkon pistorasiaan 100 µF kondensaattorin joka ottaa 7,23 A loisvirran, niin kWh-mittari ei mittaa teoriassa mitään kulutusta, lukuun ottamatta johtimien jännitehäviön aihettaman pienen häviötehon energian.

Jos taas liitämme saman konkan aggregaattiin, jossa on perinteinen generaattori, käykö aggregaatin polttomoottori sitten vapaakäyntiä, niin kuin ei olisi mitään kuormaa? Näin sen loogisesti ajatellen pitäisi olla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31338

VilleVoltti kirjoitti:
Jos liitämme normaalin sähköverkon pistorasiaan 100 µF kondensaattorin joka ottaa 7,23 A loisvirran, niin kWh-mittari ei mittaa teoriassa mitään kulutusta, lukuun ottamatta johtimien jännitehäviön aihettaman pienen häviötehon energian.

Jos taas liitämme saman konkan aggregaattiin, jossa on perinteinen generaattori, käykö aggregaatin polttomoottori sitten vapaakäyntiä, niin kuin ei olisi mitään kuormaa? Näin sen loogisesti ajatellen pitäisi olla.

Niin se menee, ainakin tiettyyn rajaan asti. Sitä en tiedä osaako ainakaan halvan koneen magnetoinnin säätö hoitaa käytännössä noin rajun kapasitiivisen kuorman, vai alkaako jännite vaeltaa johonkin suuntaan. Mutta mihin se teho tuossa katoaisi?

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä83

Neutroni kirjoitti:
VilleVoltti kirjoitti:
Jos liitämme normaalin sähköverkon pistorasiaan 100 µF kondensaattorin joka ottaa 7,23 A loisvirran, niin kWh-mittari ei mittaa teoriassa mitään kulutusta, lukuun ottamatta johtimien jännitehäviön aihettaman pienen häviötehon energian.

Jos taas liitämme saman konkan aggregaattiin, jossa on perinteinen generaattori, käykö aggregaatin polttomoottori sitten vapaakäyntiä, niin kuin ei olisi mitään kuormaa? Näin sen loogisesti ajatellen pitäisi olla.

Niin se menee, ainakin tiettyyn rajaan asti. Sitä en tiedä osaako ainakaan halvan koneen magnetoinnin säätö hoitaa käytännössä noin rajun kapasitiivisen kuorman, vai alkaako jännite vaeltaa johonkin suuntaan. Mutta mihin se teho tuossa katoaisi?

Käytännössä aggregaattiin tosin usemmiten liitetään indutiivisia kuormia, 100 µF konkan asemasta voisi kokeilla 0,1 H kuristinta. Pystynevätkö sitten pikku genut käsittelemään yhtä hyvin induktiivista ja kapasitiivista loistehoa?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31338

VilleVoltti kirjoitti:
Käytännössä aggregaattiin tosin usemmiten liitetään indutiivisia kuormia, 100 µF konkan asemasta voisi kokeilla 0,1 H kuristinta. Pystynevätkö sitten pikku genut käsittelemään yhtä hyvin induktiivista ja kapasitiivista loistehoa?

Ainakin vaihtosuuntaajille (invertterit) kohtuullisen induktiivinen kuorma on tietääkseni helpompaa. Pienistä aggregaateista en tiedä, mutta en menisi ehdoin tahdoin älyttömyyksiin kumpaankaan suuntaan. Miksi ihmeessä haluat kytkeä äärimmäisen kapasitiivisia tai induktiivisia kuormia verkkoon tai aggregaattiin? Hyvin luultavasti on olemassa parempia ja aggregaatiystävällisempiä tapoja toteuttaa se mitä ikinä haluatkin.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5089

Loisteholla on sellainen hyötykäyttösovellus että kun ilmakaapeleissa on lumikuormaa niin loisteho päästetään (?) kaapeleihin lämmittämään ja lumi tippuu kaapeleista. En tiedä miten käytännössä tehdään. Ilmeisesti jakelumuuntajan päässä on jonkinlaiset kuormankorjaajat joita voi kytkeä päälle ja pois.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6987

Lyde19 kirjoitti:
Loisteholla on sellainen hyötykäyttösovellus että kun ilmakaapeleissa on lumikuormaa niin loisteho päästetään (?) kaapeleihin lämmittämään ja lumi tippuu kaapeleista. En tiedä miten käytännössä tehdään. Ilmeisesti jakelumuuntajan päässä on jonkinlaiset kuormankorjaajat joita voi kytkeä päälle ja pois.

Olisko kondensaattoriparistot?

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat