Seuraa 
Viestejä987

Katselin tuolla netissä hölynpölyvideon, missä qigong mestari heitteli ihmisiä pitkin ja poikin ilman että edes koski niihin fyysisesti. Siellä oli pieni präntti jossa luki että perustuu sähkömagnetismiin.
No, tuohan on ihan hölynpölyä, mutta, miten ihmisruumis reagoi esim. hyvin vahvoissa magneettikentissä? Olisiko raajoja mitenkään mahdollista ohjata? Kuvauksethan tehdään vahvoissa kentissä, mutta ei kai niihin kukaan ole kuollut?
Täällä vähän aikaa sit oli joku topic missä oli linkki johonkin kiinalaisten testiin kun ovi repesi seinästä irti, miten ihmiselle kävisi tuolla tilassa?

Kommentit (12)

Keijona
Seuraa 
Viestejä12224

Jaa että ei mitään sivuvuvuvaikutusta. 😛

Tuo gigong sinänsä mielenkiintoinen, falun dafa liikesarjat ainakin. Jonkinlaista tai chiin ja joogan yhdistelmää.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
apassi
Seuraa 
Viestejä987

Tuli juuri mieleen, että MooM taisi joskus täällä kertoa, että esim. siellä tuupissa voi nähdä jonkunlaisia näkyjä, välähdyksiä yms. mutta mitähän sitten jos magneettikenttää edelleen vahvistetaan? Repiiko se jossain vaiheessa magneettiset alkuaineet pois kropasta tms. ?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31348

apassi kirjoitti:
No, tuohan on ihan hölynpölyä, mutta, miten ihmisruumis reagoi esim. hyvin vahvoissa magneettikentissä? Olisiko raajoja mitenkään mahdollista ohjata? Kuvauksethan tehdään vahvoissa kentissä, mutta ei kai niihin kukaan ole kuollut?

Ainakin kokeellisissa magneettikuvauslaitteissa voi kokea päätä liikuttaessa aistiharhoja.

Diamagneettisia aineita (esim. ihminen (vesi)) voi leijuttaa sopivassa magneettikentän gradientissa. Ihmisen tapauksessa se vaatisi kovemman kentän suuremmalle alueelle, kun voidaan tehdä, mutta sammakkoja on ainakin leijutettu pienemmissä kentissä. Ei kai niille ainakaan mitään välittömästi havaittavaa vahinkoa synny.

Google löytää: "diamagnetic levitation"

Lainaus:
Täällä vähän aikaa sit oli joku topic missä oli linkki johonkin kiinalaisten testiin kun ovi repesi seinästä irti, miten ihmiselle kävisi tuolla tilassa?

Ei kai sitä tiedetä. Järjettömän voimakas kenttä on vahingollinen, koska se alkaa haitata kemiallisia reaktioita ja hermoston sähköistä toimintaa, mutta tuossakin kokeessa se voimakas kentää oli hyvin pienellä alueella. Magneettikenttä on dipolikenttä, joka heikkenee etäisyyden kolmanteen potenssiin. Vajaan teslan kentät, jotka sinkauttelevat työkaluja, rikkovat ovia tai imaisevat trukin naapurihuoneesta seinän läpi magneetin kylkeen, eivät ole vahingollisia, jos ei elimistössä ole sähköisiä komponentteja tai metalli-implantteja (tai saa osumaa kentän vetämästä rautaesineestä).

hmk
Seuraa 
Viestejä1038

Magneettikuvauksen aikana keho altistuu kolmelle eri tyyppiselle magneettikentälle. Ne ovat:

(1) staattinen, parin teslan "B0-kenttä" (MRI-laitteen suprajohdemagneetti tuottaa tämän kentän, ja se on koko ajan "päällä")

(2) gradienttikenttä, parikymmentä milliteslaa/metri, jota kytketään päälle ja pois mittauksen aikana

(3) RF-taajuinen (luokkaa 100 MHz), amplitudiltaan parinkymmenen mikroteslan, pulssitettu "B1(t)-kenttä", jonka pulssivaste mitataan ja muutetaan lopulta magneettikuvaksi kehosta

Vaikka staattinen päämagneettikenttä (1) on näistä selvästi voimakkain, se on kuitenkin myös kaikkein vaarattomin. Tuollaisilla staattisilla magneettikentillä ei ole tieteellisesti varmistettuja terveyshaittoja. Ajasta riippuvat kentät (2) ja (3) voivat vaikuttaa kehoon. Gradienttien (2) kytkeminen päälle ja pois (minkä potilas kuulee MRI-laitteen "naksumisena") voi indusoida hermostoon jännitteitä, jotka voivat ilmetä lievinä (esim. visuaalisina) aistiharhoina. RF-kenttä (3) puolestaan lämmittää kudoksia mikroaaltouunin tapaan (mutta sitä pidetään päällä niin lyhyen aikaa, että elimet eivät ala kiehua :P).

Artikkelista

http://www.microwavejournal.com/articles/2551-an-rf-power-amplifier-for-whole-body-mri-scanner-applications

löysin RF-kenttään (3) liittyen maininnan "A general list of specifications for this amplifier includes a 245 to 345 MHz frequency range, output power of 10 kW at 10 percent duty cycle, 20 ms pulse width", eli ilmeisesti potilas on ikään kuin 10 kW mikroaaltouunissa 20 ms ajan. ;) Sama kuin olisi normaalissa kodin mikrossa 0,2 sekunnin ajan. (Tosin päättely ei välttämättä ole ihan noin suoraviivaista...)

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

hmk
Seuraa 
Viestejä1038

Kun tuossa sanoin, että staattinen kenttä (1) on kaikkein vaarattomin, tarkoitin tietysti vain kentän suoria fysiologisia vaikutuksia. Toki jos potilas jää magneetin puoleensa imaisevan kaasupullon ja magneetin väliin, niin vaara on hyvinkin suuri (tai jos potilaassa on ferromagneettisia implantteja). :P  Tai jos suprajohdemagneetti quenchaa ja höyrystää sisältämänsä kryogeenit (nestetyppi, -helium) huoneeseen, niin siitä puolestaan seuraa ilmeinen paleltumis- ja tukehtumisvaara.

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

MooM
Seuraa 
Viestejä8021

NytRiitti kirjoitti:
Mikrouunin taajuus lienee jotain 2,5GHz,joku vesimolekyylin  resonassi, nuo noin 300Mhz protonin magneetti/relaksaatio tms. MooM taitaa olla asiantuntevampi?

MRI on ytimen (protonin yleensä) magn. ominaisuuksia hyödyntävä menetelmä. Ytimet, joiden spin on nollasta poikkeava vuorovaikuttavat magneettikentan kanssa ja protoni sattuu olemaan tällainen ydin, eli se resonoi kentässä. Ja lisäksi protoni on gyromagneettiselta suhteeltaan aika iso (=vuorovaikuttaa voimakkaasti) ja tietysti kehossa yleinen, pääasiassa vesimolekyyleinä, mutta myös rasvana + on tapoja saada näkyviin myös esim. isompien molekyylien erilaisia osia (esim OH-ryhmät). Siksi on ylipäätään mahdollista tehdä tällä menetelmällä korkealaatuista kuvantamista. Esim natriumiakin (oliko isotooppi 23, en muista) voi kuvantaa, mutta SNR on niin heikko, että kuvat ovat hyvin huonoresoluutioisia ja siltikin kohinaisia.

Tuon vuorovaikutuksen lisäksi MRI:ssä manipuloidaan spinien konfiguuraatiota (=eri ensemblejen/poolien tiheysjakaumat) RF-taajuisella (=ytimen resonanssitaajuus ko. magn, kentässä, tai sen taajuuden lähellä; yleensä muutama sata MHz) pulsseilla. Nuo muuttuvat magneettikentät taas liittyvät lähinnä kuvan muodostamiseen, mutta niillä voi myös esim. tuhota spinien vaihekoherenssia (=hävittää tietyn poolin signaalin) yms. 

Mikroaaltouunissa taas heilutellaan vesimolekyylejä (ja muitakin polaarisia molekyylejä, kuten rasva). Taajuus sattuu samalle hehtaarille, mutta muuten yhtäläsyyksiä ei suuremmin ole. MRIssä RF-pulsseilla on lämmittävä vaikutus ja osin se varmaan menee samalla mekanismilla kuin mikrossa, mutta se on riesa, ei osa signaalin muodostusta.

Ihmisen leijuttamiseksi tarvitaan vahva kenttä, joka on alaltaan riittävän iso (kuten Neutroni sanoi). Sammakko leijuu 16 Teslalla, ja sama varmaan about riittää ihmisellekin, biologisten kudosten diamagneettisuus taitaa tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta olla suhteellisen samanlainen. Haaste on ennemminkin tuottaa tuo vuo riittävän isolle alalle. Se on hankalaa tarvittavan paitsi tehon kannalta, myös erilaisten häiriötekijöiden vuoksi, jotka usein skaalautuvat toisessa potenssissa vuohon nähden.

Suurimmat kokokehon kuvantamismagneetit ovat jotain 9,4 tai 11 T ja niissäkin bore on vain noin 60 cm. Muutaman sentin borella on jotain 20 T tienoilla olevia systeemejä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

MooM
Seuraa 
Viestejä8021

apassi kirjoitti:
Tuli juuri mieleen, että MooM taisi joskus täällä kertoa, että esim. siellä tuupissa voi nähdä jonkunlaisia näkyjä, välähdyksiä yms. mutta mitähän sitten jos magneettikenttää edelleen vahvistetaan? Repiiko se jossain vaiheessa magneettiset alkuaineet pois kropasta tms. ?

Tuskin repii. Jotain vaikutusta voi olla erilaisten suskeptibiliteettien mukaan. Muistelen, että esim. veren punasolujen sedimentaationopeus muuttuu magneettikentässä. 

Nuo aistikokemukset liittyvän nimenomaan kenttämuutoksiin. Yleensä putkeen menoon (pöytää ei voi ajaa kovin lujaa) tai joskus harvoin kenttägradienttien muutoksiin. Tai tutkijan/hoitajan näkökulmasta boren päiden lähellä touhuamiseen. Ihan tavallinen induktioilmiö, kenttämuutos synnyttää virran johtaviin kudoksiin, eli käytännössä paksuihin hermosolukimppuihin. Näköhermo on juuri tällainen, joten valon vikahdukset on varmaan se yleisin aistimus. Metallin maku on toinen, sanoin huimauksen tunne.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

deep purpose
Seuraa 
Viestejä1184

Sen uskon että aikoinaan DARPA yritti kehittää super-sotilaita yms. Mutta jos jollain ois käytännön valtaa saada ihmisiä lentämään kaaressa ninkuin elokuvissa, niin just se DARPA.

If you want to understand me, you need to be universal, if you don't understand me, you suck at it.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat