Jos valtionkirkko lopetetaan

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Vihreä liitto esittää, että valtionerityissuhde luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon lopetetaan. Käytin tästä suhteesta otsikossa nimitystä valtionkirkko(jatkossa lyhenne Vk), vaikkei tällaista järjestelmää Suomessa tarkalleen ottaen ole.

Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Sivut

Kommentit (42)

Vierailija
Mummo
Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Yritysten ei ainakaan tarvitsisi maksaa pakollista kirkollisveroa. Tai ehkä sittenkin tarvitsee mutta nimitys muuttuu, ja suosittelenkin uudeksi nimeksi, ”kehitysapu vero”, ja tämä vero jaettaisiin sellaisille hyväntekeväisyys järjestölle/järjestöille joilla ei ole uskonnollista eikä poliittista päämäärää.

Vierailija

kai jonkin sortin revalvaatiota kun ihmisille tulee se 1 ylimääräinen prosenttiyksikkö käyttöön? Jos kirkko käyttäisi käytäntöä että lähettäisi ?vuosittaisen? laskun ja jos jättää maksamatta niin otetaan pois kirkon kirjoista niin aika moni eroaisi, arvaan ma.

Vierailija
Mummo
Vihreä liitto esittää, että valtionerityissuhde luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon lopetetaan. Käytin tästä suhteesta otsikossa nimitystä valtionkirkko(jatkossa lyhenne Vk), vaikkei tällaista järjestelmää Suomessa tarkalleen ottaen ole.

Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Yhteiskunta sekularisoituisi entistä vauhdikkaammin. Ev.lut ja ortodoksiset kirkkokunnat menettäisivät todennäköisesti vähitellen valta-asemansa ja pirstoutuisivat pienemmiksi lahkokunniksi (siis uskovaiset jakautuisivat tasaisemmin lähinnä jo olemassa olevien lahkokuntien kesken). Tämä heikentäisi uskonnon valtaa yhteiskunnassa, mikä olisikin kaikin puolin tervettä ja kannatettavaa kehitystä.

Vierailija
Mummo

Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Äkkiseltään tulee mieleen muutama vaikutus:

Uskonnollisten käsityksien tasa-arvo, mitään tiettyä uskontoa tai uskonnon puutetta ei nostettaisi muiden yläpuolelle, valtio ei voi tietää tällälisistä asioista ja niistä sen on pidättäydyttävä suosimasta mitään. Ateisti, kristitty ja muslimi ovat samalla tavalla suomalaisia eivätkä valtiolliset rituaalit enää liity johonkin tiettyyn uskontoon. Tämä on luonnollisesti tärkein pointti. Se että vihdoin valtio ja uskonto saadaan erillisiksi toisistaan, forssan puoluepäivän ainoa kohta joka ei ole toteutunut ja valistusajattelijoiden tavoite. Uskonto on jokaisen ihmisen yksityisasia joka ei kuulu julkisen vallan piiriin.

Tämä ei ehkä suoraan liity tuohon eron tekemiseen, mutta tärkeä pointti kuitenkin: nykyisestä tunnuksellisesta sekasopasta voidaan luopua. Nythän on korostettu sitä että valtion, eli veronmaksajien, on kustannettava jokaiselle yli 3 lapsen ryhmälle heidän oman uskontonsa opetusta. Käytännössä kuitenkin suurin osa opiskelee tunnustuksellista evankelisluterilaista opetusta, joka laaditaan yhteistyössä evlut kirkon kanssa. Tämä tunnustuksellinen veronmaksajien rahojen käyttäminen voidaan lopettaa ja muodostaa uskonto -niminen oppiaine joka sisältäisi parasta mahdollista tietoa kaikista eri maailman uskonnoista ja eettisistä järjestelmistä. Mitään tiettyä ei nostettaisi muiden yläpuolelle. Jos vanhemmat haluavat tarjota lapsilleen edelleen uskonnollisen opetuksen siinä muodossa kuin sitä tunnustuksellisessa opetuksessa annetaan, voidaan se suorittaa tuon uskonnollisen yhteisön tai vanhempien kustannuksella. Käytäntö olisi selkeämpi ja se palvelisi paremmin nuorten kykyä tulla toimeen moniarvoistuvassa ja pirstaloituvassa maailmassa.

Tuollaista noin aluksi tuli mieleen.

Nykyisessä tilanteessa paras tapa äänestää katsomuksien tasa-arvon puolesta on erota ev.lut. kansankirkosta, kyseistä moraalisesti hyvin tärkeää eroa ei tehdä ennen kuin jäsenmäärä laskee tietyn prosentin. Jatkuva jäsenmäärän lasku tarjoaa perusteet edes keskustella aiheesta. Selvää on että kirkolliset tahot haluavat pitää kiinni tästä liitosta kynsin ja hampain, kyseessä on niiden taloudellisesta ja yhteiskunnallisesta vallasta .

Voi myös äänestää vihreitä jotka ovat tuota ajatusta rohkeimmin uskaltaneet ajaa, mistä suuret pisteet. Paitsi jos vihreät jostain muusta syystä tökkivät.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1145
Liittynyt16.3.2005
pc = potential criminal
Mummo
Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Yritysten ei ainakaan tarvitsisi maksaa pakollista kirkollisveroa. Tai ehkä sittenkin tarvitsee mutta nimitys muuttuu, ja suosittelenkin uudeksi nimeksi, ”kehitysapu vero”, ja tämä vero jaettaisiin sellaisille hyväntekeväisyys järjestölle/järjestöille joilla ei ole uskonnollista eikä poliittista päämäärää.

Siis ei helvetti!? Joutuuko yrityksetki maksamaan kirkollisveroa?! Ihan veri kiehuu kun pitäisi muka olla demokratia, uskonvapaus jne. niin sitte kaikilla maksatetaan jonku tietyn uskonlahkon propagandakoneistoa.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Hamppu
pc = potential criminal
Mummo
Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Yritysten ei ainakaan tarvitsisi maksaa pakollista kirkollisveroa. Tai ehkä sittenkin tarvitsee mutta nimitys muuttuu, ja suosittelenkin uudeksi nimeksi, ”kehitysapu vero”, ja tämä vero jaettaisiin sellaisille hyväntekeväisyys järjestölle/järjestöille joilla ei ole uskonnollista eikä poliittista päämäärää.



Siis ei helvetti!? Joutuuko yrityksetki maksamaan kirkollisveroa?! Ihan veri kiehuu kun pitäisi muka olla demokratia, uskonvapaus jne. niin sitte kaikilla maksatetaan jonku tietyn uskonlahkon propagandakoneistoa.

Kyllä joutuu, vaikka kaikki yrityksen omistajat olisivat kirkkoon kuulumattomia ja vaikka yrityksen liikeideana olisi kirkoon kuulumattomuuteen liittyvien tuotteiden myynti ja markkinointi.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1145
Liittynyt16.3.2005

Ja samaten koulusta kans kokonaan uskonto pois. On siinä kans yks uskonvapaus kun valtion varoilla aivopestään lapsia. Uskonnosta voi opettaa historiassa ja yhteiskuntaopissa, mutta mihinkään uskontoon ei saa opettaja oppilaita vedättää.

Ja armeijasta kans. Sairaimpia asioita koko laitoksessa. Helvettiin ne sotilaspastorit ja viittaukset uskontoon.

Vierailija

Jos haluaa vaikuttaa valtion ja kirkon suhteeseen tulevaisuudessa niin tämä on varmin tapa:

http://www.eroakirkosta.fi/

Vapaa-ajattelijat itse perustelevat tuota sivustoa näin:

Miksi eroakirkosta.fi -sivusto?

Vapaa-ajattelijoiden yhteiskunnallinen päätavoite on valtion ja kirkon erottaminen. Valtion tulee olla oikeudellisesti sitoutumaton ja puolueeton suhteessa eri maailmankatsomuksiin ja elämänasenteisiin. Nykyinen valtionkirkkojärjestelmä antaa yhdelle katsomusryhmälle runsaasti etu- ja erioikeuksia, jotka asettavat Suomen kansalaiset epätasa-arvoiseen ja epäoikeudenmukaiseen asemaan. Tällaisia etu- ja erioikeuksia ovat mm.

* Verotusoikeus, Ev. lut. kirkon jäsenmaksu kerätään muun verotuksen mukana valtion toimesta. Kirkollisvero määräytyy samalla tavalla, kuin kunnallisvero ja sitä kohdellaan lainsäädännössä kuin muitakin varoja. Kirkollisvero kuuluu mm. samaan ulosmittauskäytännön piirin kuin valtionvero.

* Mainitaan ainoana katsomusyhteisönä perustuslaissa; 76§ Kirkkolaki. Eduskunta säätää Ev. lut. kirkon kirkkolain, jossa säädetään kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta. Eduskunta ei kylläkään voi kirkkolain säätämisessä käyttää normaaleja lainsäätäjän oikeuksiaan, vaan sen on hyväksyttävä kirkkohallituksen esitys sellaisenaan.

* Hautausmonopoli ja siihen liittyvä vainajan olettaminen luterilaiseksi ellei toisin todisteta. Ev. lut. kirkon mielestä kirkosta eroaminen ei ole riittävä tahdon ilmaus siitä, että ko. yksilö haluaa olla kirkollisten toimitusten ulkopuolella, niin eläessään, kuin kuolleessaan.

* Kirkko saa osansa yhteisöveron tuotosta. Vero kerätään kaikilta yrittäjiltä, eli kirkon rahoittamiseen osallistuvat niin muslimit, kuin uskonnottomat yrittäjät.

Taitavat vihreät saada aika paljon bonusääniä ensi vaaleissa ajaessaan rohkeasti sekularismin linjaa, muiden puolueiden pelätessä menettävänsä konservatiiviset äänestäjänsä.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1145
Liittynyt16.3.2005
Volitans
Hamppu
pc = potential criminal
Mummo
Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?

Yritysten ei ainakaan tarvitsisi maksaa pakollista kirkollisveroa. Tai ehkä sittenkin tarvitsee mutta nimitys muuttuu, ja suosittelenkin uudeksi nimeksi, ”kehitysapu vero”, ja tämä vero jaettaisiin sellaisille hyväntekeväisyys järjestölle/järjestöille joilla ei ole uskonnollista eikä poliittista päämäärää.



Siis ei helvetti!? Joutuuko yrityksetki maksamaan kirkollisveroa?! Ihan veri kiehuu kun pitäisi muka olla demokratia, uskonvapaus jne. niin sitte kaikilla maksatetaan jonku tietyn uskonlahkon propagandakoneistoa.



Kyllä joutuu, vaikka kaikki yrityksen omistajat olisivat kirkkoon kuulumattomia ja vaikka yrityksen liikeideana olisi kirkoon kuulumattomuuteen liittyvien tuotteiden myynti ja markkinointi.

Vakava juttu.

Ainoa mikä tuossa hiukan huvittaa on että kun joku Mariah tekee pimppivideon niin 1%:lla sen tuotosta maksetaan jonkun arkkipiispan palkkaa.

Ensimmäistä kertaa elämässäni minäkin harkitsen vakavasti vihreiden äänestämistä.

Korpeaa kyllä niin rankasti tämä homma että. Pitäisi kerätä porukka joka oikein tosissaan on asiaa ajamassa ja tehdä semmoinen boikotti ettei yksikään maksa suomeen veroja, tee suomessa töitä, osta suomesta tuotteita, eikä ulkomailtakaan suomalaisia tuotteita ennenkuin lakiin tulee muutos.

Vierailija
ChG
Mummo
Vihreä liitto esittää, että valtionerityissuhde luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon lopetetaan. Käytin tästä suhteesta otsikossa nimitystä valtionkirkko(jatkossa lyhenne Vk), vaikkei tällaista järjestelmää Suomessa tarkalleen ottaen ole.

Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?




Yhteiskunta sekularisoituisi entistä vauhdikkaammin. Ev.lut ja ortodoksiset kirkkokunnat menettäisivät todennäköisesti vähitellen valta-asemansa ja pirstoutuisivat pienemmiksi lahkokunniksi (siis uskovaiset jakautuisivat tasaisemmin lähinnä jo olemassa olevien lahkokuntien kesken). Tämä heikentäisi uskonnon valtaa yhteiskunnassa, mikä olisikin kaikin puolin tervettä ja kannatettavaa kehitystä.

Toinen (ikävä) mahdollisuus on, että oman länsimaisen kulttuuriperinnön vaipuessa valitettavan trendikkäästi (aivan kaikkea älytöntäkin -edellyttäen, että se on peräisin vieraasta kulttuurista- pitää suvaita, tai on rasisti, vai kuinka?) yhä enemmän taka-alalle alkavat kaiken maailman itämaiset huuhaauskonnot alalahkoineen saada jalansijaa. Sekularisoinnissa on oltava tarkkoja; myöskään vieraita uskontoja ei tule tukea vanhan pennin puolikkaallakaan, rakentakoon itse moskeijansa. Samaan syssyyn voisi poistaa uskonnollisen vakaumuksen tuomat erioikeudet esim. asepalveluksen suhteen.

Hamppu
Ensimmäistä kertaa elämässäni minäkin harkitsen vakavasti vihreiden äänestämistä.

Älä Herran tähden kuitenkaan niin alas vajoa. Yksi näennäisen fiksu lausahdus ei muuta sitä tosiasiaa, että kaikessa muussa Vihreät ovat aivokuolleita, täydellisiä imbesillejä ja fanaattisia hihhuleita, joita ei missään tapauksessa saa päästää lähellekään vallankahvaa, tai jäädymme kuoliaiksi heti seuraavana talvena. Sen verran idioottimainen on puolueen kanta ydinvoimaan. (Vihreyden voisikin lukea eräänlaiseksi uususkonnoksi, joka tulisi yhtä lailla pitää erossa päätöksenteosta kuin muutkin uskonnot.) Ampua ne pitäisi kaikki, ennen kuin saavat aikaan peruuttamatonta tuhoa. Lisäksi porukka kuhisee kaiken maailman rikollisia paskiaisia -huumehörhöjä, sivareita ja kommunisteja- eikä "oikeillakaan" vihreillä ole kaikki kotona. Älkää hyvät ihmiset langetko viherpaskojen populismiin.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1145
Liittynyt16.3.2005
Andúril
Samaan syssyyn voisi poistaa uskonnollisen vakaumuksen tuomat erioikeudet esim. asepalveluksen suhteen.

Sitten pitäisi poistaa pakollinen asevelvollisuuskin, menee muuten liian pahasti ristiin uskonvapauden kanssa.

Vierailija

Ja taas täällä maristaan valtion harjoittamasta "aivopesusta" nimeltä "uskonto"...

Siis oikeasti, milloin viimeksi (tai missä) uskonnonopetus on ollut "aivopesua"? Milloin uskonnonopetus olisi ollut jotain muuta kuin eri uskontokunnista kertomista?

Omien kokemusteni perusteella uskallan väittää ettei uskonnonopetus ole enää pitkään aikaan ollut kovin tunnustuksellista. Onhan toki opetettu joitain Raamatun kertomuksia jne. vaan eipä siinä ole puoletkaan totuudesta, sillä sen lisäksi on opetettu alkeet niin juutalaisuudesta kuin islamistakin, eikä Aasian suurempia uskontojakaan ole suinkaan unohdettu.

Verotulojen jakoon en sano mitään. Periaatteessa on helppo olla samaa mieltä, ei valtion tehtävä ole tukea mitään tiettyä uskonnollista ryhmää. Käytännössä asia ei varmasti kuitenkaan ole välttämättä ihan noin yksinkertainen... Enkä viitsi tutkia asiaa niin tarkasti joten päätän olla kommentoimatta tätä tämän enempää...

Vierailija
Andúril
ChG
Mummo
Vihreä liitto esittää, että valtionerityissuhde luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon lopetetaan. Käytin tästä suhteesta otsikossa nimitystä valtionkirkko(jatkossa lyhenne Vk), vaikkei tällaista järjestelmää Suomessa tarkalleen ottaen ole.

Mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia Vk:n purkamisesta seuraisi?




Yhteiskunta sekularisoituisi entistä vauhdikkaammin. Ev.lut ja ortodoksiset kirkkokunnat menettäisivät todennäköisesti vähitellen valta-asemansa ja pirstoutuisivat pienemmiksi lahkokunniksi (siis uskovaiset jakautuisivat tasaisemmin lähinnä jo olemassa olevien lahkokuntien kesken). Tämä heikentäisi uskonnon valtaa yhteiskunnassa, mikä olisikin kaikin puolin tervettä ja kannatettavaa kehitystä.

Toinen (ikävä) mahdollisuus on, että oman länsimaisen kulttuuriperinnön vaipuessa valitettavan trendikkäästi (aivan kaikkea älytöntäkin -edellyttäen, että se on peräisin vieraasta kulttuurista- pitää suvaita, tai on rasisti, vai kuinka?) yhä enemmän taka-alalle alkavat kaiken maailman itämaiset huuhaauskonnot alalahkoineen saada jalansijaa. Sekularisoinnissa on oltava tarkkoja; myöskään vieraita uskontoja ei tule tukea vanhan pennin puolikkaallakaan, rakentakoon itse moskeijansa. Samaan syssyyn voisi poistaa uskonnollisen vakaumuksen tuomat erioikeudet esim. asepalveluksen suhteen.

Luonnollisestikaan valtion ei tule tukea mitään uskontoja; eivät muista maista tulleet uskonnot voi olla erikoisasemassa. (Ovathan nämä perinteisetkin uskontomme sitä paitsi alun perin tuontitavaraa.)

Vierailija

Jos kohtalaisen hyvin julkisessa kontrollissa
oleva valtionkirkkomme estää vielä paljon hul-
lumpien taikauskojen tulon, maksan mielellä-
ni tuon prosentin "suojelurahan"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat