Seuraa 
Viestejä5901

Jokin tässä mättää...

"Vuosikausia on puhuttu siitä, että nykypäivänä ihmiset elävät liian puhtaissa oloissa."

Suomalaistutkijat: Hygieniaa on korostettu liiaksi - uudessa kokeilussa päiväkotilapset saavat laittaa kädet multaan

Kuinka niin liian puhtaissa oloissa? Kaupunkien klähmät, suuret päiväkotiryhmät... mihin oikein perustuu, että ihmiset eläisivät liian puhtaissa oloissa?

Vielä lainauksia edellisestä linkistä: 

"Kasvikset sisältävät lihaa enemmän bakteereja, jotka vahvistavat ihmisen vastustuskykyä."

Ripulin niistä ehkä saa, jos raakana syö pesemättä kunnolla. Ja jos oikein muistan, Alzheimer liittyy infektioherkkyyteen lapsuudessa.  Joo, saattaa olla... Common Infections Might Be Causing Alzheimer’s Disease

"Monipuolinen mikrobisto vähentää muun muassa astman ja allergian riskiä,"

Tai sitten, rasittaa entisestään elimistöä, jonka immuunijärjestelmä ei ole perinnöllisesti ihan kohdillaan?

Sivut

Kommentit (35)

mdmx
Seuraa 
Viestejä6167

On mikrobeja ja mikrobeja.
”Mikrobimaailma on kuin yhteiskunta: yli 99 prosenttia mikrobeista on hyviä ja ihmiselle tarpeellisia, kun taas pahiksia on vain alle prosentin verran. Kuitenkin uutiset keskittyvät tämän pienen vähemmistön tekoihin.”
”Ihminen kytkeytyy ympäristöönsä normaaliflooran eli elimistössä elävien miljardien ja miljardien mikrobien kautta. Nämä mikrobit ohjaavat ihmisen terveyttä”, Haahtela sanoo.

https://www.sll.fi/luonnonsuojelija/lehtiarkisto/2015/2_2015/tarihaahtela

”Kädet multaan ja varpaat ruohikkoon”, kuuluu tutkijan ohje.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6167

Jätehuollon on syytä olla kunnossa ettei rotat tuu sisälle ja suolistobakteerit taitaa olla kautta linjan pahasta.

Multaakaan ei kannata syödä, mut sen hypistely taitaa olla hyväksi? Kuin myös sammaleen, kasvien, yms...

Se että elää liian kliinisesti eikä ole juuri ollenkaan kosketuksissa siihen >99% hyvistä mikrobeista koska pelkää sitä <1% ei taida olla hyvästä? Esim. jos ei voi/halua ottaa mitään huonekasveja koska niistä voi tulla jotain "likaa"... tms. Sellasia ihmisiä on aika paljonkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

mdmx kirjoitti:
On mikrobeja ja mikrobeja.
”Mikrobimaailma on kuin yhteiskunta: yli 99 prosenttia mikrobeista on hyviä ja ihmiselle tarpeellisia, kun taas pahiksia on vain alle prosentin verran. Kuitenkin uutiset keskittyvät tämän pienen vähemmistön tekoihin.”
”Ihminen kytkeytyy ympäristöönsä normaaliflooran eli elimistössä elävien miljardien ja miljardien mikrobien kautta. Nämä mikrobit ohjaavat ihmisen terveyttä”, Haahtela sanoo.

https://www.sll.fi/luonnonsuojelija/lehtiarkisto/2015/2_2015/tarihaahtela

”Kädet multaan ja varpaat ruohikkoon”, kuuluu tutkijan ohje.

Tarkoitatko, että mullasta pitäisi saada mikrobeja osaksi normaaliflooraa?

Edellisestä linkistä:

”Vastustuskyky ei pääse kehittymään, jos sitä ei ärsytetä. Silloin muun muassa allergiat ja astma lisääntyvät. Allergiassa on pohjimmiltaan kyse elimistön puolustusreaktiosta.”

Ensinnäkin, vastustuskykyä ärsytetään toden teolla jo paljon ennen, kuin ihmisellä olisi mitää asiaa ”multaan ja ruohoon”: rokotteet. Tietääkseni suomalainen saa rokotusohejlman mukaisesti elämänsä ensimmäisen 5 kk:n aikana peräti 15 ROKOTUSTA. Ja tämäkö ei ole riittävää vastustukyvyn ärsyttämistä? 

Yksittäisesti rokote kenties aktivoisi immuunijärjestelmää luonnollisesti, mutta mistä tiedämme, mikä on vaikutus kun elimistö – etenkin epäkypsä – joutuu samanaikaisesti/lyhyessä ajassa kehittelemään eri puolustuksia. Vauvoille annettavien rokotteiden ansiosta voisi olettaa, että immuunijärjestelmään liittyvät ongelmat laskisivat, mutta asian laita on päinvastoin: esim. tyypin 1 diabetes on lisääntynyt räjähdysmäisesti. Syytä ei tiedetä.

Tuo väite, että allergiat ja astma lisääntyisivät vastuskyvyn ärsytyksen puutteen vuoksi, ei ole ehkä koko totuus. Suomalaisten perimään kuuluu erityyppiset ongelmat immuunijärjestelmässä, syitä siihen voisin vain arvailla. Mutta eivät suomalaiset niin hygieniatietoisia ole minun mielestäni, kuin mitä annetaan ymmärtää. Epäilen, että herkkyys immuunijärjestelmän häiriöille suomalaisissa suvuissa pohjautuu enemmän muille tekijöille, esim sille minkä tyyppiset ihmiset ovat tänne hakeutuneet, selvineet täällä hengissä, jne.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

mdmx kirjoitti:
Haahtelan mukaan immuunijärjestelmän häiriöt liittyvät todennäköisesti myös moneen muuhun nykyajan vaivaan, kuten eräisiin neurologisiin häiriöihin, ylipainoon, diabetekseen ja depressioon.

En epäile tätä. Mutta se että jokin liittyy johonkin, ei vielä kerro mitään syy-seurauksista. Siksi tutkimusideoita ei saisi liian valikoivasti sulkea pois.

Kuinka tutkimisen arvoisena pidetään niitä tekijöitä, joilla terveydenhuollossa neuvotaan rutiininomaisesti toimimaan vauvojen kanssa? Ovatko suositukset rokotteiden ja D-lisän suhteen niin pyhiä, ettei niillä voida ajatella olevan mahdollisesti MYÖS laajamittaisia huonoja puolia? Ajan tässä sitä takaa, että hyvä voikin olla lopulta enemmän paha, kun sen väärin ajoittaa - se mahdollisuus on mielestäni potentiaalisesti olemassa. Kiirehtiminen ajoituksessa voikin aiheuttaa vain enemmän ongelmia? 

Oman logiikan järkeenkäypyys ja asioiden helppous ei saisi estää sitä, että otetaan jatkuvasti huomioon tieteen kehitys. On jo pidempään tiedetty, että D-vitamiini vaikuttaa elimistöön laaja-alaisesti, mutta miten se on huomioitu vauvojen suosituksissa? Onko se kuitattu olettaen, että vauvan ja aikuisen fysiologisista eroista ei nyt tarvitse välittää? Se mistä olen huolissani on, jos asiaa ei haluta edes tutkia. Voiko olla mahdollista, että jokin trendi on yksinkertaisesti liian voimakas.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

mdmx kirjoitti:
Teoriaa tukevaa tutkimusta on tehty Haahtelan johtamana Pohjois-Karjalassa, missä suomalaislasten ja rajan toisella puolen asuvien venäläislasten allergioita on tutkittu 2000-luvun alusta lähtien. Tulokset hämmästyttävät: siinä missä joka neljäs suomalaislapsi on herkistynyt koivun siitepölylle, Venäjän puolella luku on kahden prosentin luokkaa.

Haahtelan mukaan tulosta selittävät mikrobiston erot.

”Venäjällä juomavedestä löytyi kymmeniätuhansia kertoja enemmän mikrobeja kuin Suomen puolella. Sama ero näkyi kodeista otetuissa pölynäytteissä.”

Helpommin asia kävisi niin, että tuotaisiin Suomeen vain enemmän venäläistä perimää. Vai jalostammeko venäläiset uudelleen, suomalaisia muokkaamalla?

Haahkaeläimet voivat syödä raatoja, tulematta kipeiksi. On selvää että se kyky kestää on ollut jalostumisen tulosta - mutta varmasti suuremmalle osalle on käynyt huonosti… Haluaisimmeko me sukulinjoja, joissa allergiat ja astmat ovat historiaa? Tehokkain tapa siihen olisi lisääntyä ulkomaalaisten kanssa. 

No okei huumori ei ole mun paras laji...

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

”Maaseutu tuotava kaupunkiin”

Kuulostaa äkkiseltään junttien puolustukselta saastaisia tapojaan tukemaan; mutta ei LUONNON läheisyydessä mitään huonoa ole päinvastoin.

Kunhan kaupunkia ei viedä maalle... se vasta saastaista olisi!! Maalla on luonto ja eläimet, pieni määrä ihmisiä, mutta kaupungilla suuren joukon kaiken maailman öklötahmat. Vai mitä mieltä olette, pitäisikö kaupunki viedä maalle?

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

”Geeniperimäänsä ei kukaan voi vaikuttaa, mutta omaa elimistöään pystyy harjoittamaan.

Onko tuo väite todistettu? Minä en siihen usko. Tietysti jos tarkastellaan vain yksittäisesti eikä koko sukua/populaatiota, aihetta katsotaan ihan eri näkökulmasta.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

mdmx kirjoitti:
Jätehuollon on syytä olla kunnossa ettei rotat tuu sisälle ja suolistobakteerit taitaa olla kautta linjan pahasta.

Saastaiset tavat houkuttelevat lisää saastaa. Voi olla, että saastaisista ihmisistä ovat selvinneet useammin ne, jotka myös kestävät saastaisuutensa seuraamukset... eli ominaisuuksista olisi valikoitunut sopiva kombinaatio?

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

mdmx kirjoitti:
Multaakaan ei kannata syödä, mut sen hypistely taitaa olla hyväksi? Kuin myös sammaleen, kasvien, yms...

Mahdollisuuden tutkia välillä luontoa vapain käsin pitäisi olla jokaisen perusoikeus. Ihon on tietysti oltava ehjä, tai suojattu (mullan mikrobit eivät kuulu ihon syvempiin kerroksiin/verenkiertoon). Ainakin jäykkäkouristusrokotus on hyvä olla voimassa ja haavojen puhdistus on tärkeää, ettei sinne päässeet mikrobit lisäänny enempää.

Ainstaini
Seuraa 
Viestejä159

Mua on allergikkona mietityttänyt tän Karjala/Venäjänraja jutun perusteella miten kävisi, jos venäläiset rupeis juomaan suomalaista vesijohtovettä. Rupeisko allergiois tapahtumaan jotain venäläisille

Amis

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

mdmx kirjoitti:
Se että elää liian kliinisesti eikä ole juuri ollenkaan kosketuksissa siihen >99% hyvistä mikrobeista koska pelkää sitä <1% ei taida olla hyvästä? Esim. jos ei voi/halua ottaa mitään huonekasveja koska niistä voi tulla jotain "likaa"... tms. Sellasia ihmisiä on aika paljonkin.

En tiedä mitkä ovat syyt, jonka vuoksi joku ei välitä pitää huonekasveja. Syitä voi varmaan olla monia. Se ettei esim. halua multaa ympäriinsä (leviää helposti kasteluveden mukana, kun ihmiset täyttävät ruukkuja liikaa mullalla, tai kastelevat liian nopeasti mullan kuivuuteen nähden jolloin tavanomainen vesimäärä ei ehdi imeytyä). Ei välttämättä liity mikrobeihin. Likainen kasteluvesi, esim. käytetystä juomalasista, tai mullan sorkkiminen likaisin käsin (!) voi jättää mullan pintakerrokseen homeille syötävää, mikä sitten pilaa ihmisen viihtyvyyttä eli ihmisen voivat käsittää sanan ”lika” eri tavoin.

Jos kyse on neuroottisuudesta hygieniatavoissa, ihan sama onko hyödyllisiä/yhdentekeviä mikrobeja 98 vai 99 %, kun on niitä haitallisiakin ja ne pyritään minimoimaan. Mielestäni on ehkä jopa niin, että joku yliarvioi mikrobien kanssa muhimisen... kyse on tasapainosta, jossa tietty ympäristö on riittävän ok ja tietty ympäristö ei ole! Se tulee tiedosta ja kokemuksesta, mutta ennen kaikkea ihmiseen on sisäänrakennettua tunnistaa, mikä on terveysriski: kun joku ällöttää, sitä todennäköisesti kannattaa välttää. Kun joku tuntuu mukavalta, vaikka siinä likastuu, se ei yleensä ole haitaksi. Jos ihminen kadottaa tämän järjen, hän ei enää tunnista mikä on hyväksi ja mikä ei, jolloin hän tarraa tietoon ja välttää varmuuden vuoksi kaikkea - ja e on vain tyhmää.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5901

Ainstaini kirjoitti:
Mua on allergikkona mietityttänyt tän Karjala/Venäjänraja jutun perusteella miten kävisi, jos venäläiset rupeis juomaan suomalaista vesijohtovettä. Rupeisko allergiois tapahtumaan jotain venäläisille

Suomessa on yleisesti ottaen hyvälaatuinen käyttövesi. Miksi sitä epäilet?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat