Valonnopeus=aika?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Yritin tässä pläräillä foorumeita läpi, että löytyiskö jo meikäläistä häirinneestä aiheesta kirjoitettua juttua. En löytänyt ni kysellään täältä, fiksuilta ihmisiltä, sitte.
Suhteellisuusteorian mukaanhan aika kulkee hitaammin nopeassa liikkeessä, niin eikö silloin myös ihmisen pitäisi vanheta nopeammin suhteessa toiseen henkilöön, jos tämä liikkuisi valonnopeudella (jos tällä nopeudella siis voitaisiin liikkua)? Ja tarkoittaako tämä myös sitä, että jos ylitetään valonnopeus, liikutaan ajassa eteen/taaksepäin? Sillä eikö valoa pidetä tämän hetkisen käsityksen mukaan max. nopeutena, jolla liikkuminen on mahdollista ja eikö madonreikä-teoria perustu jossain määrin valonnopeuteen?
Jos ajassa matkustaminen on mahdollista, mitä tapahtuu jos henkilö meidän "nykyisestä" ajastamme matkustaa menneisyyteen tapaamaan itseään? Eikö tällöin "tulevaisuus" ja "menneisyys" kohtaisi? Räjähtääkö universumi, jos nämä kaksi henkilöä kättelevät ja vastaisiko tämä kohtaaminen samaa, kuin materian ja antimaterian kohtaaminen?

Olisi kiva saada enempi infoa!

Sivut

Kommentit (37)

Vierailija
fana
Yritin tässä pläräillä foorumeita läpi, että löytyiskö jo meikäläistä häirinneestä aiheesta kirjoitettua juttua. En löytänyt ni kysellään täältä, fiksuilta ihmisiltä, sitte.
Suhteellisuusteorian mukaanhan aika kulkee hitaammin nopeassa liikkeessä, niin eikö silloin myös ihmisen pitäisi vanheta nopeammin suhteessa toiseen henkilöön, jos tämä liikkuisi valonnopeudella (jos tällä nopeudella siis voitaisiin liikkua)?

Periaatteessa kyllä, mutta kun siirrytään valonnopeuteen aika pysähtyy. Liikuttaessa alivalonnopeudella aika hidastuu.
Ja tarkoittaako tämä myös sitä, että jos ylitetään valonnopeus, liikutaan ajassa eteen/taaksepäin?

Valonnopeutta ei voi "ylittää" kiihdyttämällä. Eli jos jokin kappale liikkuu ylivalonnopeudella, sen on täytynyt syntyä ylivalonnopeudella. Ja jos jokin kappale liikkuu valonnopeudella, se on syntyessään liikkunut valonnopeudella. Teoriassa ylivalonnopeudella liikkuvan hiukkasen aika kulkisi päinvastaiseen suuntaan kuin meidän aikamme.
Sillä eikö valoa pidetä tämän hetkisen käsityksen mukaan max. nopeutena, jolla liikkuminen on mahdollista ja eikö madonreikä-teoria perustu jossain määrin valonnopeuteen?

Madonreikäteoria? Madonreikiin suoraan liittyvää teoriaa ei ole. Madonreiät ovat suhteellisuusteorian(yleisen) ominaisuus, samoin kuin singulariteetitkin.
Jos ajassa matkustaminen on mahdollista, mitä tapahtuu jos henkilö meidän "nykyisestä" ajastamme matkustaa menneisyyteen tapaamaan itseään? Eikö tällöin "tulevaisuus" ja "menneisyys" kohtaisi? Räjähtääkö universumi, jos nämä kaksi henkilöä kättelevät ja vastaisiko tämä kohtaaminen samaa, kuin materian ja antimaterian kohtaaminen?

Siitä, mitä tapahtuu, jos joku matkustaa ajassa taaksepäin, on useampi hypoteesi. Ns. "lohkohypoteesin" mukaan henkilö, joka matkustaa menneisyyteen, ei voi muuttaa sitä. Täten, jos hän muistaa kätelleensä vanhempaa itseään menneisyydessä, johon matkasi, hän kättelee tätä. Jos hän ei muista, niin joko hän on unohtanut tapahtuman, tai sitten hän ei yksinkertaisesti voi kätellä nuorempaa itseään. Toisen hypoteesin mukaan matkustaessaan menneisyyteen hän matkaakin eri universumiin, jossa kaikki on tapahtunut samoin kuin hänen omassaan siihen asti, kunnes hän saapui sinne. Sen jälkeen mitä tahansa voi tapahtua, vaikkei sitä olisikaan tapahtunut universumissa, josta hän lähti.

Vierailija

Mutta vaikka ihminen kulkisi valonnopeudella pysähtyisikö vanhentuminen ts. olisiko ihminen yhtä vanhan näköinen kuljettuaan koko elämänsä valonnopeudella, kuin normaalisti?

Vierailija

no jos ajatellaan, että matkustaisi miltei valonnopeudella törmäämättä mihinkään, matkustajan silmiin tapahtumat "paikoillaan" olevassa universumissa tapahtuisivat nopeutettuina, kuin kuvakelauksella.

ja ulkopuolisen silmin matkustajan liike kulkuneuvossa olisi kuin hidastetusta filmistä.

tai noin on ajateltu.

eri koordinaatistot. liikkumisen nopeuden kokeminen kuitenkin suhteessa itseensä ei muutu.

ja havaittavat erot vasta lähellä valonnopeutta, koska muutos ei muistaakseni ole suoraviivainen suhteessa nopeuteen.

Vierailija

Eivätkös ylivalonnopeudella liikkuvat takyonit kulje nykyisyydestä menneisyyteen? Niiden olemassaoloahan ei kyllä ole pystytty todistamaan, mutta osa tutkijoista pitää niiden olemassaoloa erittäin todennäköisenä.

Vierailija

Hieman ot ja ehkä vanhakin mutta jos kuljetaan aluksella valonnopeutta ja aluksessa on keulassa valo, niin lakkaako tuo valo näkymästä vaikka se on päällä?

Vierailija
nuori_urho
Eivätkös ylivalonnopeudella liikkuvat takyonit kulje nykyisyydestä menneisyyteen? Niiden olemassaoloahan ei kyllä ole pystytty todistamaan, mutta osa tutkijoista pitää niiden olemassaoloa erittäin todennäköisenä.

Kyllä. Suurin osa tutkijoista ei käsittääkseni usko niiden olemassaoloon, joskin suhteellisuusteoria mehdollistaa ne.

Vierailija

Einsteinin toteamaa jo fotoniteoriansa ja kaavan E=mc^2 yhteydessä:
Valon nopeudessa ei tapahdu sisäistä liikettä, ja sen takia ei kulu myöskään aika. Kun fotonilla, sen kideosilla, ulkoisesti on jo maksimienergia eli -liikevoima, jo tästä syystä valon nopeutta ei voi ylittää.

Fotonin ja myös vetovoimahiukkasen lähtötapahtuma. Hiukkanen, kide, ei kiihdy lähtönopeuteen, vaan energia latautuu ennen lähtöä, ja muuttuu valon nopeuden energiaksi latautuneen hiukkasen muuttuessa kiteeksi.
Kun siis kide sisäisesti on absoluuttisen nollapisteen lämpötilassa, se myös irtoaa sidoksestaan ( ilmeisesti protonin), sillä absoluuttisessa nollapisteessä eivät vaikuta mitkään voimat.

Liikkuvasta massasta fotonit tai myös vetovoiman kiteet lähtevät kukin omasta paikallaan olevasta pisteestään. Siten valon nopeus ei tässäkään muutu, vaan sen sijaan jaksoluku harvenee tai tihenee.

Valo voi samasta pisteestä lähteä vain yhteen suuntaan. Vastakkaiseen
suuntaan lähtevät kaksi valonsädettä edellyttävät aina myös kahta lähtöpistettä. Tässäkään tapauksessa valon nopeus tapahtumallisesti ei ylity, vaikka nopeuksien summa ulkoisesti on kaksi valon nopeutta.
Tähänhän liittyy myös energian laskelma. Summasta kaksi valon nopeutta ei seuraa nelinkertaista energiaa, vaan kaksinkertainen. Näin myös, kun kaksi fotonia törmää toisiinsa.

Ihminenkään ei valon nopeudessa vanhenisi. Asia kuitenkin on niin, että ensinnäkään atomiainetta sellaisenaan ei voi kiihdyttää valon nopeuteen.
Tätä asiaa jankkasi, vaikkakin väärään fotonien yhteyteen, jo vanhalla palstalla kiivaasti vakio/Kosh. Toiseksi, lähtöä varten valon nopeudella atomiaine pitäisi hajottaa vaikutushiukkasiksi. Niin hajoaisi myös avaruusalus ja sen ihmiset. Reaalisesti valon energialla latautuvat atomiaineesta irronneet vaikutushiukkaset.

Olisit sinäkin lukenut viestejäni, niin olisit myös jo tiennyt sen, mitä tässä taas toistan.

Vierailija
Crowmoor
Hieman ot ja ehkä vanhakin mutta jos kuljetaan aluksella valonnopeutta ja aluksessa on keulassa valo, niin lakkaako tuo valo näkymästä vaikka se on päällä?

Kun siis, jo Einsteinin mukaan 1905, valon nopeudessa ei tapahdu mitään, kulu aika, siinä ei voi olla mitään valoa päällä, vaan kyseessä on valo itse. Valon ilmeneminen edellyttää atomiaineen kohtaamista. Valo näkyy, itse, mutta valo samalla itse antaa energiansa kohtaamaansa atomiaineeseen. Tai voi valo joissakin tapauksissa heijastuakin kohtaamastaan atomiaineesta.

Valon nopeuteen siirtyminen edellyttää irtoamista atomiaineesta tai sen hajoamista, joten valon nopeudella, toistanm, ei kulje mikään alus, vaan kulkee nimenomaan valo. Tahi radiojaksoja, mikro-, röntgen- tai gammafotoneja.

Kerroin valon lähdiostä liikkuvasta ainemassasta tai saapumisesta liikkuvaan ainemassaan. Vaan ihan ilman matkanopeuttakin ( joka maallakin on yhteen laskienn noin 300 km/s) aine on liikkeessä, värisee, muitattehan, että absoluuttista nollapistettä ei voida saavuttaa.
Sillä perusteella valon säde ei olekaan ihan tarkkaan suora koskaan, vaan aina hiukan värisee. Siten, kun on kokeiltu valon kulkua kaksoisraosta, sen fotonikidejonot kulkevat molemmista raoista. Väriseehän myös kaksoisrako, koska absoluuttista nollapistettä ei voida saavuttaa. Jopa paljon suuremmatkin hiukkaset, elektronitkin, jonona kuulemma kulkevat kaksoisraon molemmista raoista.

Valon lähtö atomista. Voimme sanooa, että lähtö on aina samaan suuntaan eli ulos. Ja lähtipä fotoneita ja säteitä atomiaineesta missä hyvänsä eri kulmissa tahansa, ne aina ovat eri säteitä. Siten siltä kannalta ei tapahdu mitään valon nopeuden ylitystä, vaikka avaruuskoordinaatistossa säteet kulkevatkin valonlähteestä eri kulmissa. Valonlähteen teho eli intensiteetti on aina säteiden tai fotonien tehojen summa aikayksikössä.

Vierailija
Crowmoor
Hieman ot ja ehkä vanhakin mutta jos kuljetaan aluksella valonnopeutta ja aluksessa on keulassa valo, niin lakkaako tuo valo näkymästä vaikka se on päällä?

valon nopeus on vakio riippumatta tarkkailijan tai valolähteen nopeudesta.

selittyy aikadilaatiolla (eli sääntö sille, miten eri aikakoordinaatistossa sijaitsevat tarkkailijat kokevat ajan kulumisen saman tapahtuman mittaamisessa) ja efektit on about dobbler- ilmiön mukaiset.

aikadilaatio: http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

dobbler- ilmiö: http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect

lähelle valon nopeutta mentäessä vastaan tuleva valo "tiivistyy", se on sinisiirtynyttä. eli sinisempää, kuin levossa. ja takapuolella "harventuu", joten se on punasiirtynyttä. eli punaisempaa.

sinisiirtymä: http://en.wikipedia.org/wiki/Blueshift

punasiirtymä: http://en.wikipedia.org/wiki/Redshift

"tihentyminen" ja "harventuminen" ovat siis taajuuden ja energian muutoksia, valo on sähkömagneettinen ilmiö. eivät valon nopeuden muutoksia.

Vierailija

Noin. Ja onhan wikipedia, myös luotettavasti epäluotettavan Arlan vakilähde, sanomaan sama asia kuin ArKos. ArKos on julistettu epäpäteväksi, koska ei ole lutoettavasti epäluotettava.

Einstein tuli sanoneekis jo 1905, että valossa ei sisäisesti tapahdu
mitään, siinä ei kulu aika. Joten, se ei matkallaan ole mikään ilmiö, ei mm. sähkömagneettinen. Tämän asian jääväämiseen sinun olikin käytettävä wikipedia-lähdettä. - Että valon lataamisessa lähtöön, kuten
sen luovuttaessa energiansa jälleen aineeseen, ilmenee jotakin sähkömagneettista, se on ihan eri asia.

Sähkömagneettiseen ilmi öösi myös huomautus, että laitostieteen itsensäkään mukaan avaruudesa ei ole todettu mittään väliainetta, eetteriä. Väittämä, että valo matkallaan olisi sähkömagneettinen ilmiö, perustuu siihen, että eetteriä sitenkin olisi, kaikkialla.

Einsteinia on kiva ylistää, kun välttää huoellisesti kertomasta, mitä hän todella sanoi. Se, mitä hän todella sanoi, sehän on vieläkin kypäräpääpapille ylivoimaisen vaikea tunnustaa.

Paitsi kypäräpääpapit eivät tunnusta täällä sanomisiani, eivät he ylistäkään. Suomessa tulee tunustaa jotakin löytäneeksi vain kunnon rasistiset säätyläiset. Ali-ihmisten löydöt ja sanomiset tulee jäävätä, oli
ne mitä hyvänsä. Tässä linjauksessa kypäräpääpapit ovat aina löytäneet viralliselta vasemmalta ja äärivasemmalta hyvät ystävänsä. Karl Marx nääs keksi jo kaiken, mitään ei tarvitse keksiä.

Kävin eilispäivänä Rovaniemellä hakemassa ruokaa, helluintaijuomaa ja myös kirjastossa. Viimeisen Tiednantaja pursusi ( burz^uaa) Marxin ylistystä. Minusta he eivät edelleenkään ole koskaan kuulleet mitään.
Liikuttavaa tuo oikeiston ja ääveiden tosi ystävyys.

Vierailija
ArKos
Sähkömagneettiseen ilmi öösi myös huomautus, että laitostieteen itsensäkään mukaan avaruudesa ei ole todettu mittään väliainetta, eetteriä. Väittämä, että valo matkallaan olisi sähkömagneettinen ilmiö, perustuu siihen, että eetteriä sitenkin olisi, kaikkialla.

höpöhöpö

Vierailija

Valohan kulkee hitaampaa kuin "absoluuttinen nopeus" (jota myös valo menee absoluuttisessa tyhjiössä). Mutta avaruus ei ole täydellinen tyhjiö vaan se on vaan erittäin harva-atominen. Sen takia valo ei kulje avaruudessa absoluuttista nopeutta, vaan vähän hitaampaa.

Vierailija
twoDogs
ArKos
Sähkömagneettiseen ilmi öösi myös huomautus, että laitostieteen itsensäkään mukaan avaruudesa ei ole todettu mittään väliainetta, eetteriä. Väittämä, että valo matkallaan olisi sähkömagneettinen ilmiö, perustuu siihen, että eetteriä sitenkin olisi, kaikkialla.



höpöhöpö

Ahaa, mielestäsi eetteriä sittenkin on olemassa, kaikkialla.

Kun siis valo mielestäsi etenee sähkömagneettisina impulsseina, on väärässä myös höpö höpö Einstein väittäessään, että valossa ei tapahdu sisäistä liikettä, ei kulu aika. Vaikkpaa 13 miljardia vuottakin matkanneella valolla on takanaan 13 miljardin vuoden ajan jatkunut sähkömagneettinen impulssi.

Myös Ruotsin tiedeakatemia oli 1921 täynnä siis höpöhöpöjä, jotka myönsivät höpö höpö Einsteinille Nobelin höpö höpö valohiukkasteoriasta.
Tätä ennenhän oli vallala Tiedeyhteisön hyväksymä valon eetteriin
perustuva teoria. Eräs höpö höpö Maxwell muun ohessa oli höpö höpösti todistanut, että eetteriä ei ole.

Suomen laitostiedehän on täynnä juurevia tervaskantoja, jotka vuodesta toiseen jääväävät kaiken höpö höpön. Ja heidän sanomaansa levittävät monet rengit. Paitsi alkuräjähdyksestä tultiin 1960-luvulla tulokseen, että
sehän ei ollutkaan höpö höpöä. Niin vaati sanomaan suureen ja mahtavaan USAan avattu etuasiakassuhde. Ja USAn sota yhteisen asian puolesta Vietnamissa.

Mitä siis minä toistan, on, että ainoan mahdollinen matkamuoto kaikelle valon nopeudella kulkevalle ovat kiteet. Fotonien osakiteet, johdettuna
Planckin vakiosta, omaavat koko massan 7.36*10^-48 g, josta puolet
perusmassaa ja puolet makismiminopeuden energian massaa. Vrt, kaavat Newtonin E=½mv^2 ja Einsteinin vahvistama E=mc^2. Massa fotonin kideosalle on saatu jälkimmäsitä kaavaa käyttäen Planckin vakion energia-arvosta 6.62*10^-34 J.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat