Antimaterian katalysoima ydinpulssipropulsio

Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

http://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter ... propulsion

Kuinka vaikeaa tuollaisen työntövoimalaitteen rakentaminen olisi? Periaatteessa Daedalus-moottori, jossa raskaat ja helposti särkyvät laserit olisi korvattu antimaterialla.

Kommentit (15)

Vierailija

Kuinka monta grammaa antimateriaa on tällä hetkellä maapallolla?

Miksi sitä on niin vähän?

Miksi sitä ei voi tehdä lisää?

Siinäpä näin ensialkuun pohdintoja, mihin itsekkin varmaan löydät vastaukset.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Veikko
Kuinka monta grammaa antimateriaa on tällä hetkellä maapallolla?

Miksi sitä on niin vähän?

Miksi sitä ei voi tehdä lisää?

Siinäpä näin ensialkuun pohdintoja, mihin itsekkin varmaan löydät vastaukset.

Tässä propulsiojärjestelmässä antimateriaa tarvitaan pelkkään katalysoimiseen. Toki antimateriaa tarvitaan reilusti nykytuotantoa enemmän, mutta ei mitään saavuttamattomissa olevia määriä.

Vierailija
ilaiho
Veikko
Kuinka monta grammaa antimateriaa on tällä hetkellä maapallolla?

Miksi sitä on niin vähän?

Miksi sitä ei voi tehdä lisää?

Siinäpä näin ensialkuun pohdintoja, mihin itsekkin varmaan löydät vastaukset.




Tässä propulsiojärjestelmässä antimateriaa tarvitaan pelkkään katalysoimiseen. Toki antimateriaa tarvitaan reilusti nykytuotantoa enemmän, mutta ei mitään saavuttamattomissa olevia määriä.

Kyllähän sitä antimateriaa voi tehdä, jos vain on käytössä reippaasti rahaa ja energiaa sekä riittävän iso hiukkaskiihdytin. Mutta sen varastointi sitten onkin vaikeampaa.

Oletus: on saatu tuotettua USA:n koko vuotuinen BKT käyttämällä 1g antimateriaa(saatiin siis hyvin halvalla). Sen säilyttäminen käyttöä varten on vähintäänkin yhtä hankalaa kuin hallitun ydinfuusion aikaansaaminen.

Ei tarvita muuta kuin säilytystilaan vuotaa mitä tahansa tavallista ainetta, niin antimaterialla on huonommat mahdollisuudet säilyä kuin lumipallolla helvetissä.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5178
Liittynyt26.3.2005

The biggest limiting factor in the production of antimatter is the availability of negatrons. Recent data released by CERN states that when fully operational their facilities are capable of producing 10^7 negatrons per second. Assuming an optimal conversion of negatrons to "Antihydrogen", it would take two billion years to produce 1 gram of "Antihydrogen".

Vierailija
Lentotaidoton
The biggest limiting factor in the production of antimatter is the availability of negatrons. Recent data released by CERN states that when fully operational their facilities are capable of producing 10^7 negatrons per second. Assuming an optimal conversion of negatrons to "Antihydrogen", it would take two billion years to produce 1 gram of "Antihydrogen".

Joten tarvitaan pikkuisen isompi laitos, kuin CERN:llä on. Toki täytyy muistaa, että CERN on tutkimusorganisaatio ei tehdas.

Tämmöiset älyttömän isot projektit eivät muuten ole mitenkään mahdottomia jos ollaan selkä seinää vasten ja poliittista tahtoa riittää. Esim. atomipommin kehittäminen ja kuulennon tekeminen vain vuosikymmenessä.

Vierailija

Tarvitaan siis vain sata miljoonaa CERN:in tasoista laitosta, että saataisiin gramma antimateriaa kymmenessä vuodessa.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

Fissiofuusiopelletin sytyttämiseen tarvitaan vain yksi ainoa antiprotoni. Gramma antimateriaa kuulostaa aika hurjalta määrältä tähän tarkoitukseen.

Vierailija
ilaiho
Fissiofuusiopelletin sytyttämiseen tarvitaan vain yksi ainoa antiprotoni. Gramma antimateriaa kuulostaa aika hurjalta määrältä tähän tarkoitukseen.

Eipä niinkään, jos halutaan mennä vähänkään pidemmälle. Edes se 1g ei riitä kovinkaan pitkälle matkalle. Ohessa joitakin arvioita antimateria mootorista ja sen tarvitsemista "polttoaine" määristä eri matkoilla.

http://ffden-2.phys.uaf.edu/213.web.stu ... atter.html

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
tapani
ilaiho
Fissiofuusiopelletin sytyttämiseen tarvitaan vain yksi ainoa antiprotoni. Gramma antimateriaa kuulostaa aika hurjalta määrältä tähän tarkoitukseen.



Eipä niinkään, jos halutaan mennä vähänkään pidemmälle. Edes se 1g ei riitä kovinkaan pitkälle matkalle. Ohessa joitakin arvioita antimateria mootorista ja sen tarvitsemista "polttoaine" määristä eri matkoilla.

http://ffden-2.phys.uaf.edu/213.web.stu ... atter.html


Olet tainnut ymmärtää väärin, mitä moottoria tarkoitan. En tarkoita antimateriaa pääasiallisena voimanlähteenä käyttävää moottoria vaan sivun lopussa olevan listan ensimmäistä vaihtoehtoa. Antimateriaa tarvitaan vain yksi mikrogramma, ja sillä pääsee Plutoon. Sillä sytytetään pieni fissio, joka puolestaan sytyttää fuusion. Reaktioiden tuottamat lopputuotteet puhallettaisiin ulos sarvenmuotoisella magneettikentällä samaan tapaan kuin Daedaluksessa.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Veikko
Tarvitaan siis vain sata miljoonaa CERN:in tasoista laitosta, että saataisiin gramma antimateriaa kymmenessä vuodessa.

CERN ei yhä edelleenkään ole tarkoitettu tehtaaksi.

Vierailija
ilaiho
Veikko
Tarvitaan siis vain sata miljoonaa CERN:in tasoista laitosta, että saataisiin gramma antimateriaa kymmenessä vuodessa.

CERN ei yhä edelleenkään ole tarkoitettu tehtaaksi.

Ja mitkä ovat edellytykset sille, että kyetään rakentamaan laitos joka tuottaa sata miljoonaa kertaa CERN:in verran näitä ihmehiukkasia? Paljonko energia ko. laitos tulee kuluttamaan ja miten sen tuottama antivety varastoidaan?

Tuntuu että sulla on harrastuksena ottaa tämmöisiä utopiaprojekteja "luupin alle" ja sitten kuvitella, että ohhoh kyllähän tuo onnistuu, kunhan vaan hommataan nyt tähän näin tämmönen takyonipartikkelikanuuna ja sitten tarttetaan parin tuhannen ydinvoimalan verran sähköä, jonka lisäksi tarttis enään vain hieman kvartsia eristämään tuo ydinreaktio omaan kippoonsa, niin sehän toimis!

Mitä tapahtuu kun antimateriaa anhilloidaan? Siitä tulee julmetusti gammasäteilyä. Niin paljon itseasiassa, että en haluaisi olla edes siellä päin aurinkokuntaa missä raketin moottorit sytytetään.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Veikko
ilaiho
Veikko
Tarvitaan siis vain sata miljoonaa CERN:in tasoista laitosta, että saataisiin gramma antimateriaa kymmenessä vuodessa.

CERN ei yhä edelleenkään ole tarkoitettu tehtaaksi.



Ja mitkä ovat edellytykset sille, että kyetään rakentamaan laitos joka tuottaa sata miljoonaa kertaa CERN:in verran näitä ihmehiukkasia? Paljonko energia ko. laitos tulee kuluttamaan ja miten sen tuottama antivety varastoidaan?

Tuntuu että sulla on harrastuksena ottaa tämmöisiä utopiaprojekteja "luupin alle" ja sitten kuvitella, että ohhoh kyllähän tuo onnistuu, kunhan vaan hommataan nyt tähän näin tämmönen takyonipartikkelikanuuna ja sitten tarttetaan parin tuhannen ydinvoimalan verran sähköä, jonka lisäksi tarttis enään vain hieman kvartsia eristämään tuo ydinreaktio omaan kippoonsa, niin sehän toimis!

Mitä tapahtuu kun antimateriaa anhilloidaan? Siitä tulee julmetusti gammasäteilyä. Niin paljon itseasiassa, että en haluaisi olla edes siellä päin aurinkokuntaa missä raketin moottorit sytytetään.


Kysymyksessä ei ole antimateriamoottori vaan ydinpulssimoottori, jossa fissioreaktio aikaansaadaan yhdellä ainoalla antiprotonilla. Plutoon lentävä alus tarvitsee mikrogramman eli miljoonasosagramman antimateriaa, ei suinkaan grammaa. Kuuhun tai Marsiin lentävä alus vielä vähemmän. En voi pitää argumentaatiotasi järin kehittyneenä, jos se perustuu antimaterian tms. määrän liioitteluun miljoonakertaiseksi ja vastapuolen viestien lukemattajättämiseen.

Mitä kaasysydänreaktorirakettiin tulee, niin siinä kaasusydäntä ei eristettäisi ajoaineesta pääasiassa kvartsin vaan pyörteen avulla. Kvartsi vain pitäisi ajoaineen puhtaana siitä polttoaineesta, joka pääsee pyörteestä karkuun.

Antimaterian säilyttämiseen tarvittavat magneettipullotkin kehittyvät koko ajan, hiljattain ollaan esimerkiksi huomattu magneettikentän häiritsemisen muuttavan sitä tiiviimmäksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
ilaiho

Kysymyksessä ei ole antimateriamoottori vaan ydinpulssimoottori, jossa fissioreaktio aikaansaadaan yhdellä ainoalla antiprotonilla. Plutoon lentävä alus tarvitsee mikrogramman eli miljoonasosagramman antimateriaa, ei suinkaan grammaa.



Ei tuolla puhuttu missään yhdestä antiprotonista. Kyllä niitä tarvitaan aika joukko fission käynnistämiseen. Joka tapauksessa tuo mikrogrammakin on liikaa nykyaikaisille valmistusmenetelmille. Ja vaikka se mikrogramma pystyttäisiin tekemään, ei sitä pystytä varastoimaan. Tarvittavaa tekniikkaa ei ole.

Miksi muuten nuo yrittävät varastoida antiprotojeja? Niitähän tuotetaan pommittamalla jotain kohtiota protoneilla. Eikö kohtiossa muodostuvia antiprotoneja voisi ohjata suoraan fissiomateriaaliin? Vaikka tuo menetelmä hukkaisi energiaa ja antiprotoneja, ei niiden tuottamisen mikroskooppisina määrinä luulisi olevan läheskään niin raskasta kuin varastointi.


Antimaterian säilyttämiseen tarvittavat magneettipullotkin kehittyvät koko ajan, hiljattain ollaan esimerkiksi huomattu magneettikentän häiritsemisen muuttavan sitä tiiviimmäksi.

Joo joo, mutta vielä ollaan sukupolvien päässä tuotantokäyttöön soveltuvista laitteista.

Tuollaisia äärimmäisiä tutkimusprojekteja maailmalla kyllä on, mutta pääsääntöisesti niillä yritetään kerätä rahoitusta joltain taholta. Joko huijausmielessä tai sitten sillä mielellä, että erikoisten asioiden tutkiminen toisinaan tuottaa jotain yllättäviä ja aivan uusia hyödynnettävissä olevia tuloksia. Kovan luokan riskisijoittamista siis. Kuitenkaan tuollaisista projekteista 99 % ei tuota koskaan mitään. Heidän taivaanrantaa maalalevia juttuja ei kannata ottaa siinä mielessä vakavasti.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
Neutroni
Ei tuolla puhuttu missään yhdestä antiprotonista. Kyllä niitä tarvitaan aika joukko fission käynnistämiseen. Joka tapauksessa tuo mikrogrammakin on liikaa nykyaikaisille valmistusmenetelmille. Ja vaikka se mikrogramma pystyttäisiin tekemään, ei sitä pystytä varastoimaan. Tarvittavaa tekniikkaa ei ole.

Miksi muuten nuo yrittävät varastoida antiprotojeja? Niitähän tuotetaan pommittamalla jotain kohtiota protoneilla. Eikö kohtiossa muodostuvia antiprotoneja voisi ohjata suoraan fissiomateriaaliin? Vaikka tuo menetelmä hukkaisi energiaa ja antiprotoneja, ei niiden tuottamisen mikroskooppisina määrinä luulisi olevan läheskään niin raskasta kuin varastointi.


Tarkoitatko, että antiprotonitehdas sijoitettaisiin aluksen kyytiin? Painoa taitaisi tulla aika paljon kun otetaan huomioon voimanlähde. Ehkä tämä kuitenkin on kelvollinen idea. Hiukkaskiihdyttimetkin kehittyvät.

Antimaterian säilyttämiseen tarvittavat magneettipullotkin kehittyvät koko ajan, hiljattain ollaan esimerkiksi huomattu magneettikentän häiritsemisen muuttavan sitä tiiviimmäksi.



Joo joo, mutta vielä ollaan sukupolvien päässä tuotantokäyttöön soveltuvista laitteista.

Tuollaisia äärimmäisiä tutkimusprojekteja maailmalla kyllä on, mutta pääsääntöisesti niillä yritetään kerätä rahoitusta joltain taholta. Joko huijausmielessä tai sitten sillä mielellä, että erikoisten asioiden tutkiminen toisinaan tuottaa jotain yllättäviä ja aivan uusia hyödynnettävissä olevia tuloksia. Kovan luokan riskisijoittamista siis. Kuitenkaan tuollaisista projekteista 99 % ei tuota koskaan mitään. Heidän taivaanrantaa maalalevia juttuja ei kannata ottaa siinä mielessä vakavasti.


Jos joku riittävän merkittävässä asemassa oleva saa päähänsä antaa kehitellä tuotantokäyttöön soveltuvat antimaterian tuotanto- ja säilytysjärjestelmät, antimaterian katalysoima ydinpulssipropulsio voi olla mahdollista yllättävän pian, mikä toki on melko pieni mahdollisuus. Tavallinen Orion saattaa osoittautua paremmaksi vaihtoehdoksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26835
Liittynyt16.3.2005
ilaiho

Tarkoitatko, että antiprotonitehdas sijoitettaisiin aluksen kyytiin? Painoa taitaisi tulla aika paljon kun otetaan huomioon voimanlähde. Ehkä tämä kuitenkin on kelvollinen idea. Hiukkaskiihdyttimetkin kehittyvät.



Tarkoitinpa hyvinkin. En tosin tiedä antiprotonien tuottoon vaadittavia energioita ja sitä minkälaiset laitteet sellaisten energioiden tuotto vaatii. Jos niitä alkaa syntyä jo protonin lepomassan veroisella liike-energialla, ei kai se 1 Gev ole hiukkaskiihdyttimelle suuri energia. Toisaalta jos siihen vaaditaan suuria energioita, sitten se myös massiivisia rakenteita ja paljon energiaa vaativa antimaterian varastointi voi olla parempi idea.


Jos joku riittävän merkittävässä asemassa oleva saa päähänsä antaa kehitellä tuotantokäyttöön soveltuvat antimaterian tuotanto- ja säilytysjärjestelmät, antimaterian katalysoima ydinpulssipropulsio voi olla mahdollista yllättävän pian, mikä toki on melko pieni mahdollisuus. Tavallinen Orion saattaa osoittautua paremmaksi vaihtoehdoksi.

Tuon luokan projekteilla kyseeseen tulee lähinnä suurvaltojen valtaapitävät. Eli Kiina ja USA. Kellään muulla ei ole edes teoriassa mahdollisuutta uhrata tuhatta miljardia euroa uudenlaisen tekniikan kehittämiseen. Nykyinen maailmanpoliittinen tilanne ei kylläkään ole sellainen, että kummallakaan olisi tarvetta leveillä avaruudessa. Ja jos maailman tilanteesta jotain voi sanoa, ei se ainakaan näillä näkymin käy tulevaisuudessakaan suotuisemmaksi sille, että jos jollakin olisikin ne ylimääräiset tuhat miljardia, se käytettäisiin johonkin muuhun kuin asevarusteluun.

Uusimmat

Suosituimmat