Seuraa 
Viestejä10022
Liittynyt17.2.2006

Viime aikoina Suomessa on herännyt kiivasta keskustelua maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista. Kun maahanmuutosta ja maahanmuuttajista keskustellaan positiivisessa hengessä ja tuodaan esiin maahanmuutosta Suomelle kertyviä hyötynäkökulmia, niin keskusteluun ei ole vaikeaa löytää politiikkoja, jotka haluavat kiillottaa hieman omaa kilpeään ja kertoa, että kuinka hyödyllistä maahanmuuton tukeminen on ja, että mitä hyötyjä siitä seuraa valtiollemme seuraavien vuosikymmenten aikana. Sitten kun siirrytään mahdollisiin ongelmiin, joita maahanmuutosta, varsinkin hallitsemattomasta sellaisesta voi seurata, tai on jo seurannut, niin lähes jokainen politiikko ja virkamies on mielummin hiljaa, kuin ottamassa osaa keskusteluun. Kuten olemme viime päivinä huomanneet, että kun tapahtuu jotain tarpeeksi pahaa, joka liittyy maahanmuuttoon, niin vastuunkantajia ei enää näy mailla, eikä halmeilla. Kaikki vastuunkantajat vetäytyvät kuoreensa presidenttiä ja ministereitä myöten, eikä kukaan uskalla myöntää, että asian suhteen on tehty virheitä. Onko tällainen käytäntö järkevää pitkässä juoksussa, kun mietitään valtiomme ja kansalaistemme etuja tulevaisuudessa? Eikö löydy ketään, joka voisi myöntää, että olemme tehneet vääriä johtopäätöksiä asian suhteen ja asia tullaan mitä pikimmiten korjaamaan? Vai tuleeko tilanne jatkumaan yhä sellaisena, että asioita mielummin sensuroidaan kansalaisilta ja yritetään vaieta kuoliaaksi, sen sijaan, että myönnettäisiin virheet ja oltaisiin valmiita toimimaan sen mukaisesti? Mitä mieltä palstalaiset ovat hallituksemme linjasta asian suhteen?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivut

Kommentit (113)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31114
Liittynyt16.3.2005

Kyllä nykyään yleinen asenne on se, että kaikkien on pakko olla ylipirteitä dynaamisia optimisteja, jotka hautaavan ongelmat huomaamattomasti maton alle. Ongelmien esiin ottajia (kansan kielellä ruikuttajia) halveksitaan kaikilla tasoilla ja vastuun kantamista ei vaadita. Poliitikoiksi valikoituu kaikkein imelimpiä paskanjauhajalieroja (anteeksi lierot, mutta meillä kädellisillä on tällaisia tyhmiä sanontoja), joita ei kannata odottaa paikalle, jos pitäisi ratkoa ongelmia, jotka eivät koske itseä, puhumattakaan vastuun kantamisesta.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä5396
Liittynyt10.10.2011

Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Goswell
Seuraa 
Viestejä12341
Liittynyt8.3.2010

Onneksi tähän tulee muutos, siis jos laki astuu voimaan takautuvasti. Ns "kansan"edustajien joukko harvenee runsaasti kun kansalaisuus viedään valtaosalta noita "paskanjauhajia", vieraan vallan kansalainen tuskin voi toimia suomessa kansanedustajana, vaan tuskipa noita kukaan muukaan huolii riesakseen. Mitähän niillesitten  tehdään, ei niitä pakolaisiksikaan kyllä huolita, ehkä ottavat Venäjälle siperiaan metsätöihin, myydään halvalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f570a955-bf5d-45eb-9d64-6e54d5a81514

Minun mielestä noin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31114
Liittynyt16.3.2005

Minijehova kirjoitti:
Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Lähteä miettimään sitä, miksi täällä on niin paljon rikoksiin syrjäytyvää yhteiskuntajärjestyksestä piittaamatonta jengiä ja mitä sen asian korjaamiseksi voisi tehdä ongelmien vähentämiseksi tulevaisuudessa. Huomioiden myös sen mahdollisuuden, että puolet maailmaa omistava huoleton prosenttijengi laitetaan kantamaan hieman vastuuta, vaikka se kenties tietää poliitikolle sitä, ettei prosenttijengiltä tule mukavia rahasalkkuja vaalikampanjaa tukemaan ja bonuksia Panaman tileille herraskaisia eläkepäiviä varmistamaan.

Toki perinteinen eroaminenkin niiltä (sekä poliitikoilta että korkeilta virkamiehiltä), joiden alaa tapaus lähimmin liippaa, olisi kiva yllätys. Vähän sivistysmaatyylistä poliittista kulttuuria tähän semibanaanitasavaltaan. Joku meni pieleen, tehdään johtopäätökset ja annetaan toisten yrittää, josko homma toimisi paremmin. Päättäjän homman pitää olla kunniallinen luottamustehtävä, jossa yksilö pääsee antamaan osaamistaan ja näkemyksiään yhteisölle, eikä oman uran tai vaurauden lähde, johon takerrutaan kuin iilimato.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä5396
Liittynyt10.10.2011

Neutroni kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Lähteä miettimään sitä, miksi täällä on niin paljon rikoksiin syrjäytyvää yhteiskuntajärjestyksestä piittaamatonta jengiä ja mitä sen asian korjaamiseksi voisi tehdä ongelmien vähentämiseksi tulevaisuudessa.

Onko täällä? Verrattuna mihin?

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31114
Liittynyt16.3.2005

Minijehova kirjoitti:
Onko täällä? Verrattuna mihin?

On. Verrattuna ideaaliyhteiskuntaan, jossa sellaiset ongelmat ovat hyvin harvinaisia.

Tuollaiset ongelmat ovat selvästi yleisempiä köyhien ja syrjittyjen (esim. maahanmuuttajien) keskuudessa, sekä Suomen että globaalilla tasolla. Vähentämällä köyhyyttä ja antamalla niille ihmisille mahdollisuuksia työllistyä ja löytää paikkansa yhteiskunnassa voidaan vähentää rikollisuutta. Tietenkin joku on luonnevikainen syntymästään, mutta väitän, että moni ajautuu siihen kun kokee tarpeeksi paskoja kokemuksia. Lakkaa piittaamasta itsestä ja muista.

Keinoja on olemassa ja ne ovat paperilla triviaaleja. Rahaa saadaan velvoittamalla rikkaimmatkin osallistumaan veronmaksuun ja töitä voitaisiin saada useimmille työaikoja lyhentämällä. Ne keinot vain vahingoittaisivat hetkellisesti joidenkin etuoikeutettujen hillotolppia, joten niiden toteuttaminen vaatisi päättäjiltä selkärankaa ja itsen uhraamista. Tai kansalaisilta, koska kansalaiset valitsevat päättäjänsä. Jos 99 % jyrähtäisi tosissaan (enkä tarkoita kapinaa vaan poliittista vaikuttamista), että nyt se sikailu riittää, prosenttijengi maksaisi veronsa naama kalpeana.

John Carter
Seuraa 
Viestejä10022
Liittynyt17.2.2006

Minijehova kirjoitti:
Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Mistä maahanmuuttajien aiheuttamasta rikosepäilystä puhut? Rikosepäilyt ja rikoksista aiheutuneet tuomiot lasketaan tuhansissa maahanmuuttajien osalta jo pelkästään viimeisen parin vuoden ajalta. Vähintään.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Minijehova
Seuraa 
Viestejä5396
Liittynyt10.10.2011

John Carter kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Mistä maahanmuuttajien aiheuttamasta rikosepäilystä puhut? Rikosepäilyt ja rikoksista aiheutuneet tuomiot lasketaan tuhansissa maahanmuuttajien osalta jo pelkästään viimeisen parin vuoden ajalta. Vähintään.

Nähdäkseni en maininnut maahanmuuttajia millään tavoin. Erikoista tulkintaa.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

John Carter
Seuraa 
Viestejä10022
Liittynyt17.2.2006

Minijehova kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Mistä maahanmuuttajien aiheuttamasta rikosepäilystä puhut? Rikosepäilyt ja rikoksista aiheutuneet tuomiot lasketaan tuhansissa maahanmuuttajien osalta jo pelkästään viimeisen parin vuoden ajalta. Vähintään.

Nähdäkseni en maininnut maahanmuuttajia millään tavoin. Erikoista tulkintaa.

Löytyykö case, jota tarkoitit rikosepäilyllä ja kuvailemallasi skenaariolla, joka kyseisestä rikosepäilystä johtuu?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Minijehova
Seuraa 
Viestejä5396
Liittynyt10.10.2011

John Carter kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Mikä olisi oikea tapa kantaa vastuuta rikosepäilystä, jonka tutkinta on vasta alkanut? Panna äänestystuomiot ja kantaa niiden tuomioiden mukainen poliittinen vastuu?

Mistä maahanmuuttajien aiheuttamasta rikosepäilystä puhut? Rikosepäilyt ja rikoksista aiheutuneet tuomiot lasketaan tuhansissa maahanmuuttajien osalta jo pelkästään viimeisen parin vuoden ajalta. Vähintään.

Nähdäkseni en maininnut maahanmuuttajia millään tavoin. Erikoista tulkintaa.

Löytyykö case, jota tarkoitit rikosepäilyllä ja kuvailemallasi skenaariolla, joka kyseisestä rikosepäilystä johtuu?

En oikein tiedä mitä minun pitäisi selitellä. Sinä väitit minun puhuneen maahanmuuttajista ja kun korjasin niin nyt joudun muka kaivamaan jonkun casen, miksi?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/53753c70-56eb-4f8d-9e0e-ee98b5c1f66a

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/df802e0b-2a0d-4719-a4ea-07fe4b7f3c28

Kelpaako?

Kannattaa muistaa että 1986 syntynyt mies on toistaiseksi vasta epäilty. Pitää myös muistaa että henkilö on 100% varmuudella maahanmuuttaja, koska asiasta ei ollut mainintaa.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt24.1.2014

John Carter kirjoitti:
...Kuten olemme viime päivinä huomanneet, että kun tapahtuu jotain tarpeeksi pahaa, joka liittyy maahanmuuttoon, niin vastuunkantajia ei enää näy mailla, eikä halmeilla. Kaikki vastuunkantajat vetäytyvät kuoreensa presidenttiä ja ministereitä myöten, eikä kukaan uskalla myöntää, että asian suhteen on tehty virheitä.

Tämä kyllä ihmetyttää, en tiedä  ja ehkä sitten odotellaan vain, että pahin kohu menee ohi ja elämä palaa raiteilleen. Siis suljetaan silmät, jotta  paha mörkö menee pois ja huomenna onkin jo uusi päivä auringonpaisteessa.

Toki on helpompaa tuomita aina joku PVL varmuudeksi, koska natsien tuomitsemisella saa aina hyväksyviä nyökkäyksiä ja selkään taputteluita. Tosin se ei kyllä erityisemmin vaadi suurta rohkeutta. En usko että presidentti osoittaisi sellaista siviilirohkeuttta, että tuomitsisi nämä raiskaukset julkisesti ja ankarasti, naisjärjestöistä puhumattakaan.

[/quote]

John Carter kirjoitti:

Onko tällainen käytäntö järkevää pitkässä juoksussa, kun mietitään valtiomme ja kansalaistemme etuja tulevaisuudessa? Eikö löydy ketään, joka voisi myöntää, että olemme tehneet vääriä johtopäätöksiä asian suhteen ja asia tullaan mitä pikimmiten korjaamaan? Vai tuleeko tilanne jatkumaan yhä sellaisena, että asioita mielummin sensuroidaan kansalaisilta ja yritetään vaieta kuoliaaksi, sen sijaan, että myönnettäisiin virheet ja oltaisiin valmiita toimimaan sen mukaisesti? Mitä mieltä palstalaiset ovat hallituksemme linjasta asian suhteen?

Mielestäni Suomen valtion ja hallituksen pitäisi aina ajatella ensisijaisesti oman maan kansalaisista, nykyään jotenkin vaikuttaa siltä että hallitusten lojaliteetti on jotenkin hajallaan Suomen, EU:n ja koko maailman välillä ja hallitus toimii siten välillä juuri EU:n pussiin tai koko maailman pussiin ja unohtaa suomalaiset. Ihan yksittäisenä pikku esimerkkinä tästä turvikset ja niiden asuttaminen eli turvapaikan saannut saa esim. Helsingin kaupungin halvan vuokra-asunnon, (koska muita ei ole antaa) ja siten kantikselta jää se asunto saamatta ja se johtaa siihen, että pienipalkkainen kantasuomalainen käy töissä ja maksaa 300-500 euroa enemmän vuokraa kuussa, kuin se turvapaikan saannut, joka ei luultavasti tee mitään (koska ei kieli/ammattitaitoa). No, tässä oli kyseessä Hesingin kaupunki eikä valtio, mutta periaate on sama. Kantis häviää.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä6677
Liittynyt7.8.2016

Onko maahanmuuttajien tekemät rikokset jotenkin vakavampia kuin vaikka uskonnollisen yhteisön sisällä oleva seksuaalinen väkivalta? Tietääkseni mikään pakolaisryhmä ei pääse sille tasolle, mihin esim. katolinen kirkko on kyennyt. Kuitenkaan ei persujen suusta juuri kuulu kriittistä komenttia ääriuskovaisuudesta tai lahkolaisuudesta.

Vai onko tässä(kin ) kyse siitä, ettei halua monikulttuurista Suomea ja sitä vain perustellaan pienen joukon tekemillä rikoksilla? Eikä olisi älyllisesti rehellisempää vastustaa ihan suoraan niitä erilaisia ihmisiä ja tunnustautua vaikka rasistiksi, kun keksiä tällaisia verukkeita?

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11506
Liittynyt13.7.2015

ekavekara kirjoitti:
Onko maahanmuuttajien tekemät rikokset jotenkin vakavampia kuin vaikka uskonnollisen yhteisön sisällä oleva seksuaalinen väkivalta?

Ei. Laki lähtee ja sen pitää lähteä siitä, että teko on aina yhtä oikein tai väärin ja rangaistus siitä sama, riippumatta tekijän henkilökohtaisista ominaisuuksista. 

ekavekara kirjoitti:

Vai onko tässä(kin ) kyse siitä, ettei halua monikulttuurista Suomea ja sitä vain perustellaan pienen joukon tekemillä rikoksilla?

Juuri ja tismalleen siitä on kyse. 

Minijehova
Seuraa 
Viestejä5396
Liittynyt10.10.2011

Ab Surd Oy kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Onko maahanmuuttajien tekemät rikokset jotenkin vakavampia kuin vaikka uskonnollisen yhteisön sisällä oleva seksuaalinen väkivalta?

Ei. Laki lähtee ja sen pitää lähteä siitä, että teko on aina yhtä oikein tai väärin ja rangaistus siitä sama, riippumatta tekijän henkilökohtaisista ominaisuuksista. 

ekavekara kirjoitti:

Vai onko tässä(kin ) kyse siitä, ettei halua monikulttuurista Suomea ja sitä vain perustellaan pienen joukon tekemillä rikoksilla?

Juuri ja tismalleen siitä on kyse. 

Uskonnollisiin yhteisöihin voisi soveltaa koventamispykäliä rikollisjärjestöön kuulumisesta. Esimerkiksi jehovan todistajia olisi helppo pitää suomivastaisena rikollisjärjestönä, mikäli eriarvoistavat vapautuspykälät poistetaan ja jehkut joutuvat taas lusimaan aseistakieltäytymisiä. Jos maanpuolustus muutetaan kaikille vapaaehtoiseksi, niin merkkejä järjestäytyneestä rikollisuudesta tulisi hakea muualta, esimerkiksi niiden omista oikeidenkäynneistä, jotka eivät nauti perustuslaillista suojaa.

Väärässä et toki ollut, mutta tahdoin tarkentaa silti.

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt24.1.2014

ekavekara kirjoitti:
Onko maahanmuuttajien tekemät rikokset jotenkin vakavampia kuin vaikka uskonnollisen yhteisön sisällä oleva seksuaalinen väkivalta? Tietääkseni mikään pakolaisryhmä ei pääse sille tasolle, mihin esim. katolinen kirkko on kyennyt. Kuitenkaan ei persujen suusta juuri kuulu kriittistä komenttia ääriuskovaisuudesta tai lahkolaisuudesta.

Väitteesi rakenne muistuttaa seuraavaa (Wikistä):

Whataboutism (also known as whataboutery) is a variant of the tu quoque logical fallacy that attempts to discredit an opponent's position by charging them with hypocrisy without directly refuting or disproving their argument,which in the United States is particularly associated with Soviet and Russian propaganda. When criticisms were leveled at the Soviet Union during the Cold War, the Soviet response would often be "What about..." followed by an event in the Western world.

ekavekara kirjoitti:

Vai onko tässä(kin ) kyse siitä, ettei halua monikulttuurista Suomea ja sitä vain perustellaan pienen joukon tekemillä rikoksilla? Eikä olisi älyllisesti rehellisempää vastustaa ihan suoraan niitä erilaisia ihmisiä ja tunnustautua vaikka rasistiksi, kun keksiä tällaisia verukkeita?

Monikulttuurinen elo voi olla ihan mukavaa, jos kaikki haluavat elää sellaisessa, mutta haluavatko kaikki? Ylhäältä annettuna normina se muuttuu kuitenkin poliittiseksi ideologiaksi, jota pakkosyötetään kansalle. Tälläisenään se ei eroa kommunismista, jossa myöskin lupaillaan tulevaisuuden  utopistisen harmonista yhteiseloa ja kuten tunnettua, kommunismin aate sittemmin kaatui omiin ristiriitaisuuksiinsa, kuitenkin aatteella on ollut vankka kannattajajoukko myös lännessä, älymystönkin joukossa.

Kommunismin vastustajia pilkatiin estoitta fasisteiksi, esimerkiksi NL:ssa nimitys oli ihan yleisessä käytössä länsimaista puhuttaessa ja tähän liittyy tietysti se neuvostovastainen toiminta, fasistien kätyri ym. hauskat termit.  

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat