Seuraa 
Viestejä9140

Ensi vuoden alusta PV saa laajennetut oikeudet torjua lennokkeja alueeltaan ja harjoituksistaan. Sisällöllisesti varmaan ihan oikea päätös, mutta millä noita torjutaan? Itse kun kävin joskus armeijan, lennokit olivat harvinainen laite ja droneista ei ollut tietoakaan. Asia tietty muuttunut ja torjuntatavat sen myötä. Mikä on nykypäivän teknologia lennokkeja vastaan? Onko käytössä joku magnum-haulikko, rynnäkkökiväärin sarjatuli, tykin ohjelmoitava sirpalekranaatti vai kenties hienostuneempia elektronisia jammeja? Hornetien ohjukset tietty myös vaihtoehto, mutta tuskin niitä rauhan aikana ammutaan.

"Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on tänään keskiviikkona vahvistanut lain, jolla säädettiin Puolustusvoimille valtuus suojautua vahingolliselta lennätystoiminnalta. Puolustusministeriön mukaan Puolustusvoimille tulee oikeus poistaa ”esimerkiksi varuskunta-alueille ja sotaharjoitusalueille saapuvat lennokit ja suojata Puolustusvoimien toimintaa miehittämättömän ilmailun aiheuttamaa uhkaa vastaan”."

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/266386-laki-voimaan-112019-puolustusvoi...
.

Sivut

Kommentit (72)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32727

Minunkin arvaus on, että sähkömagneettinen häirintä on ensimmäinen ja luultavasti jotakuinkin joka tapaukseen riittävä keino. Siinä vaiheessa kun vieraan vallan sotilas-UAV:t kruisailevat taivaalla, ollaan jo hyvin lähellä sotatilaa ja ammutaan kovilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vänni
Seuraa 
Viestejä342

Jos tuota dronea  ohjaa sateliitien GPS singnaali ohjelmoidusti on aika epäillyttävää häiritä riittävän vahvasti GPS singnaalia,  että ei samalla häiritse muitakin.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5871

Radiosignaalin jammeri estää laitteen ohjauksen. Mutta helppohan niihin on rakentaa tekoälyä joka lennättää koneen ohjelmoitua reittiä vaikka ohjaussignaali katkeaa. Irakissa isis käytti lennokeilla toimitettavia pieniä pommeja ja USA armejalle tuli kiire kehittää ase lennokkeja vastaan. Tekivät sitten nopeasti jonkinlaisen suunnattavan elektronisen häirintähommelin. Luulisi myös että raskaan konekiväärin kaliberiin voisi tehdä hauliammuksen joka tehoaisi muutaman sadan metrin etäisyyteen. Koneet ovat kevytrakenteisia ja eivät tarvitse paljonkaan osumaa menettääkseen ohjauskykynsä.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17452

Jos ohjausyksikkö on monistettu vaikka neljään moduliin ja on 6-propelinen kopteri, asiallisella ohjelmoinnilla ja tekoälyllä se kuskaa kyllä räjähteet kohteisiin - varsinkin, jos lennokkeja on lauma.

Ehkä olisi syytä pyrkiä räjäyttämään lasti niin kaukaa kuin mahdollista. Rypäletyyppuset ammukset lienevät siihen omiaan.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5871

Luulen että nykyisten koptereiden ohjaussofta ei huomioi kopterin vioittumista. Jos vaikka kuudesta propellista yksi menee epätasapainoon niin kopteri alkaa heilua ja softa yrittää korjata heilumisen aiheuttamaa liikettä joka johtaa tuhoon.
Älykäs softa ja hw voisi tunnistaa viallisen potkurin ja sammuttaa sen.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9140

Itsekin kuvittelen, että ainakin sotilastason lennokit on kyllä varustettu niin hyvällä häisinnän estolla kuin mahdollista. Lisäksi monet niistä lentävät jossain 1-2km korkeudessa, eli sutellisen kaukana maasta tavanomaisille aseille.

Tämä Boforsin tykki + 3P ammus tulee mieleen yhtenä torjuntakeinona. Siinä tietokoneohjattu ajastinsytytin laukaiseen ammuksen lähellä kodetta.

https://www.youtube.com/watch?v=wewaCdSW4yc

.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32727

Lyde19 kirjoitti:
Radiosignaalin jammeri estää laitteen ohjauksen. Mutta helppohan niihin on rakentaa tekoälyä joka lennättää koneen ohjelmoitua reittiä vaikka ohjaussignaali katkeaa.

Ei ole. Radiojammeri estää myös GPS-suunnistuksen. Se pudottaa pois kaikki kaupalliset pikkudronet ja niihin liittyvät pienen budjetin ilkivaltaiset tai tiedusteluhyökkäykset.

Sitten kun aletaan torjua pommeja, joita inertiaalisuunnistavat lennokit kuljettavat, puhutaan valtioiden tai isojen terroristiorganisaatioiden tason toiminnasta, jolloin voiman käyttö on itsestäänselvä reaktio. Mutta ne tuskin ovat ensisijaisena tämän lain syynä vaan tuollainen pienimuotoisempi toiminta.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9140

Neutroni kirjoitti:

Sitten kun aletaan torjua pommeja, joita inertiaalisuunnistavat lennokit kuljettavat, puhutaan valtioiden tai isojen terroristiorganisaatioiden tason toiminnasta, jolloin voiman käyttö on itsestäänselvä reaktio. Mutta ne tuskin ovat ensisijaisena tämän lain syynä vaan tuollainen pienimuotoisempi toiminta.

Olettaisin, että jos joku vieras valtio haluaisi vakoilla PV:n toimintaa Suomen maaperällä, se käyttäisi enimmäkseen kaupallisia lennokkeja. Tällöin kopterin menetys on vain kopterin menetys, mutta vakoileva taho ei paljastu. Jos ko. kopterissa vielä jonkinlainen datan lähetys, niin tietokin saadaan talteen.
 

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9140

Lyde19 kirjoitti:
Tutkaohjattu tykki tarvitsee havainnon tutkassa. Mahtaako muovisesta minikopterista tulla tutkakaikua?

Tulee toki, mutta eri asia kuinka vahva. Ruotsalaiset josku väittivät, että näkevät parhailla tutkillaan lokin 300km päästä, mutta en tiedä puhuttiinko tuossa oikeasta lokista vai lokin kokoisesta lennokista/ohjuksesta.

Lisäksi voisi kuvitella, että lähi-ilmatilan valvontaan olisi muitakin metodeja kuin radio-tutka. Esim. jonkinlainen kaikuluotaus tai laserskannaus tms. tekniikka.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5871

Neutroni kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Radiosignaalin jammeri estää laitteen ohjauksen. Mutta helppohan niihin on rakentaa tekoälyä joka lennättää koneen ohjelmoitua reittiä vaikka ohjaussignaali katkeaa.

Ei ole. Radiojammeri estää myös GPS-suunnistuksen. Se pudottaa pois kaikki kaupalliset pikkudronet ja niihin liittyvät pienen budjetin ilkivaltaiset tai tiedusteluhyökkäykset.

Sitten kun aletaan torjua pommeja, joita inertiaalisuunnistavat lennokit kuljettavat, puhutaan valtioiden tai isojen terroristiorganisaatioiden tason toiminnasta,

Nykykopterit käyttävät gps:ää mutta kun koneisiin saadaan lisää älyä ja muistia niin pystyvät suunnistamaan kartalta valitun reitin kamerakuvan perusteella itsenäisesti.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9140

Lyde19 kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Radiosignaalin jammeri estää laitteen ohjauksen. Mutta helppohan niihin on rakentaa tekoälyä joka lennättää koneen ohjelmoitua reittiä vaikka ohjaussignaali katkeaa.

Ei ole. Radiojammeri estää myös GPS-suunnistuksen. Se pudottaa pois kaikki kaupalliset pikkudronet ja niihin liittyvät pienen budjetin ilkivaltaiset tai tiedusteluhyökkäykset.

Sitten kun aletaan torjua pommeja, joita inertiaalisuunnistavat lennokit kuljettavat, puhutaan valtioiden tai isojen terroristiorganisaatioiden tason toiminnasta,

Nykykopterit käyttävät gps:ää mutta kun koneisiin saadaan lisää älyä ja muistia niin pystyvät suunnistamaan kartalta valitun reitin kamerakuvan perusteella itsenäisesti.

Eikä hyrräkopassi/inertiaohjaus ole teknisesti nykyään kovin monimutkainen. Voisin kuvitella, että monessa sotilastason lennokissa on sellainen juuri häirinnän varalle.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32727

ekavekara kirjoitti:
Eikä hyrräkopassi/inertiaohjaus ole teknisesti nykyään kovin monimutkainen. Voisin kuvitella, että monessa sotilastason lennokissa on sellainen juuri häirinnän varalle.

Jossain jenkkien hifi-UAV:ssä voi olla, mutta peruslennokin tärkein asia on hinta. Tuollainen teknologia nostaa hinnan tuhannesta sataan tuhanteen euroon, kun se hinnoitellaan militääritekniikkana. Sellainen laite lähestyy ominaisuuksiltaan risteilyohjusta ja sitten kun niitä liikku taivaalla, ollaan todennäköisesti sotatilassa, ainakin de facto, ja niitä ammutaan ilmatorjunta-aseistuksella.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9140

Neutroni kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Eikä hyrräkopassi/inertiaohjaus ole teknisesti nykyään kovin monimutkainen. Voisin kuvitella, että monessa sotilastason lennokissa on sellainen juuri häirinnän varalle.

Jossain jenkkien hifi-UAV:ssä voi olla, mutta peruslennokin tärkein asia on hinta. Tuollainen teknologia nostaa hinnan tuhannesta sataan tuhanteen euroon, kun se hinnoitellaan militääritekniikkana. Sellainen laite lähestyy ominaisuuksiltaan risteilyohjusta ja sitten kun niitä liikku taivaalla, ollaan todennäköisesti sotatilassa, ainakin de facto, ja niitä ammutaan ilmatorjunta-aseistuksella.

Ei välttämättä. Eihän inertiaohjaus ole teknisesti kovin monimutkainen. Paikkatiedon sijaan ylläpidetään jatkuvaa suunta- ja matkatietoa. Ohjuksessa näillä on tok tiukat tarkkuusvaatimukset, mutta backuppina gps-lennokissa voisi toimia hyvinkin laitteena, joka saattaa lennokin takaisin, jos häirintä liian kovaa. Jammereita kun nykyään yhdellä sun toisella, niin jammerin kestävä lennokki linee vain ajan kysymys.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5871

Tietotekniikan hw ja sovellusten hinta halpenee vähintäänkin exponentiaalisesti siitä alkaen kun ensimmäiset kaupalliset sovellukset ilmaantuvat. Kopteritkin pikemminkin halpenevat kun niihin tulee kamerasuunnistus kuin että hinta satakertaistuisi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32727

ekavekara kirjoitti:
Ei välttämättä. Eihän inertiaohjaus ole teknisesti kovin monimutkainen. Paikkatiedon sijaan ylläpidetään jatkuvaa suunta- ja matkatietoa. Ohjuksessa näillä on tok tiukat tarkkuusvaatimukset, mutta backuppina gps-lennokissa voisi toimia hyvinkin laitteena, joka saattaa lennokin takaisin, jos häirintä liian kovaa. Jammereita kun nykyään yhdellä sun toisella, niin jammerin kestävä lennokki linee vain ajan kysymys.

 

Ei se ole teknisesti ihmeellinen, mutta en usko, että tuollaisiin lennokeihin saa myyntilupia missään maassa. Vaativathan viranomaiset, että lennokkien firmikseen koodataan lentokieltoalueita. SIksi ne eivät tule halvaksi rahvaan teknologiaksi vaan kalliiski erikoisteknologiaksi. Varmaan viranomaiset ja armeijat voivat hankkia sellaisia, mutta tuskinpa niitä käytetään kovin helposti vieraassa maassa sotilaalliseen vakoiluun, koska jos ei kone tottele jammeria, armeijoiltä löytyy muitakin keinoja sen tonttiin saattamiseen ja teknologia paljastaa tuossa tapauksessa, että kyseessä ei ole naapuruston älykääpiöiden hetken mielijohteesta tekemä tempaus.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat