Sivut

Kommentit (24)

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Jos 'elämän siemenet' on tulleet asteroidin mukana, on mahdollista että niitä on tullut useammastakin paikasta.

Tuli nyt lähinnä mieleen mustekalat, niillähän on paljon poikkeuksellisia ominaisuuksia ja DNA on uniikki.

http://home.bt.com/news/science-news/dont-freak-out-but-scientists-think...

Kaikkihan me siinä tapauksessa ollaan alieneita mut voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

offmind
Seuraa 
Viestejä20706

mdmx kirjoitti:
Jos 'elämän siemenet' on tulleet asteroidin mukana, on mahdollista että niitä on tullut useammastakin paikasta.

Tuli nyt lähinnä mieleen mustekalat, niillähän on paljon poikkeuksellisia ominaisuuksia ja DNA on uniikki.

http://home.bt.com/news/science-news/dont-freak-out-but-scientists-think...

Kaikkihan me siinä tapauksessa ollaan alieneita mut voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Todennäköisesti kaikella elämällä maapallolla on yhteinen alku.

https://www.newscientist.com/article/dn18734-why-complex-life-probably-e... .

Why complex life probably evolved only once

Mutta sehän ei tarkoita, etteikö mustekalat voisi olla alieneita. Ehkä ne ovat muukalaisten avaruuslaivan mukana saapunut vieraslaji :-)

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

mdmx kirjoitti:
Jos 'elämän siemenet' on tulleet asteroidin mukana, on mahdollista että niitä on tullut useammastakin paikasta.

Tuli nyt lähinnä mieleen mustekalat, niillähän on paljon poikkeuksellisia ominaisuuksia ja DNA on uniikki.

http://home.bt.com/news/science-news/dont-freak-out-but-scientists-think...

Kaikkihan me siinä tapauksessa ollaan alieneita mut voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Varmaan aika harvalla asteroidilla on geenisaksia mukanaan.

Joka tapauksessa kannattaa muistaa että todennäköisyydet kulkee potenssissa, eli todennäköisyys on parhaimmillaankin olematon.

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä5595

mdmx kirjoitti:
voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Eliöiden tarvii olla aika erilaistumattomia pystyäkseen lisääntymään, mutta mikrobit voivat vaihtaa DNA:ta keskenään tai virukset voivat liittyä osaksi eliön perimää.

Ihmisen perimästä vajaa 10% on peräisin viruksilta.

Asteroideilla ei voi syntyä ja säilyä kaikkia  tarvittavia aineita, eikä ne varmaankaan keräänny maahan törmätessään paikkaan, missä elämää voisi syntyä.

Lähtöaineiden syntyyn tarvitaan planeetta jolla on sopiva, hapeton ilmakehä, tulivuorenpurkauksia ja  UV säteilyä.

Joku mikrobi voisi ehkä selvitä itiömuodossa reissusta, mutta jos kuvitellaan elämän syntyneen jollain muulla planeetalla, ei se tarjoa selitystä mihinkään.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

Jesjes kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
Jos 'elämän siemenet' on tulleet asteroidin mukana, on mahdollista että niitä on tullut useammastakin paikasta.

Tuli nyt lähinnä mieleen mustekalat, niillähän on paljon poikkeuksellisia ominaisuuksia ja DNA on uniikki.

http://home.bt.com/news/science-news/dont-freak-out-but-scientists-think...

Kaikkihan me siinä tapauksessa ollaan alieneita mut voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Varmaan aika harvalla asteroidilla on geenisaksia mukanaan.

Joka tapauksessa kannattaa muistaa että todennäköisyydet kulkee potenssissa, eli todennäköisyys on parhaimmillaankin olematon.

Joo piti korjatakin etteihän ne toiselta lohkareelta kulkeutuneet kemikaalit tietenkään jo kehittyneen kalan DNA:n päätyisi.

Jos heti alussa olisi tullut kaksi eri lohkaretta riittävän lähelle toisiaan. Siinäkin tapauksessa yksi elämän alku on huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto.

Vierailija

Mustekalasta näkee sen älyn nopeasti. Ne pällistelee ihmisiä ja ihan selvästi ajatteleee näkemäänsä. Ovat kovin kiinnostuneita ihmisestä isoine aivoineen; hyvällä tuurilla saattavat jopa laskea, että meillä voi olla tietoisuus ja kykenemme suunnitelmalliseen toimintaan, mutta karvattoman apinan kykyyn kommunikoida järkevästi edes mustekalat eivät taida luottaa.

Mustekalat itse saattavt kommunikoida hyvin oudon tuntuisella tavalla, eli "näyttämällä muiston". Olen tuollaisen kommunikaation mahdollisuutta pohtinut ja sellaista puoltaa muutama asia, joista tärkeinpänä pidän mustekalan ja sen serkkujen erikoistunutta silmää ja näkökykyä. Jopa todella syvissä vesissä asuvilla pääjalkaisilla on säilynyt silmä tarpeettoman isona ja toimivana, mikä kielisi aktiivisesta tarpeesta silmälle ja mikäpä olisi kommunikaatiota suurempi tarve.

Tuolla muiston näyttämisellä tarkoitan sellaista aivotilaa,  miten ihmisen muisto on tallennettu. On ihan mielekästä olettaa tuon tallenteen olevan hyvin samankaltainen (jos ei identtinen) eri yksilöiden välillä, mahdollisesti myös eri lajien välillä. Muisto siis toimisi suoraan kielenä, mikäli osaa muiston näyttää ja sitä kautta siirtää toiselle. Läpikuultavuus on ehdoton etu tuollaisessa kommunikaatiossa, samoin fyysinen vartalo, joka on kuin jollain geelillä peitelty hermosto ja jonka värejä ja läpinäkyvyyttä voi vaihdella reaaliaikaisesti.

Seepioiden soidinmenot on lumoavan näköistä kommunikointia.

JPI
Seuraa 
Viestejä30712

offmind kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
Jos 'elämän siemenet' on tulleet asteroidin mukana, on mahdollista että niitä on tullut useammastakin paikasta.

Tuli nyt lähinnä mieleen mustekalat, niillähän on paljon poikkeuksellisia ominaisuuksia ja DNA on uniikki.

http://home.bt.com/news/science-news/dont-freak-out-but-scientists-think...

Kaikkihan me siinä tapauksessa ollaan alieneita mut voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Todennäköisesti kaikella elämällä maapallolla on yhteinen alku.

https://www.newscientist.com/article/dn18734-why-complex-life-probably-e... .

Why complex life probably evolved only once. .

Ihan miekenkiintoista pihdiskelua tuossa linkissä. Mutta pelkkää pohdiskelua ilman numeeriasia arviointeja sille kuinka harvinausta alkeelisen solun ja mitokondrion yhdistyminen sitten todellisuudessa oli. Esim jos sellaista tapahtuu vaikkapa kerran kymnenessä miljoonassa vuodessa Laatokan kokoisessa meren alueessa, niin on se on todella harvinaista, mutta silti koko maapallolla miljardin vuoden aikana erittäin yleistä.

3³+4³+5³=6³

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

ekavekara kirjoitti:
Mistä ne sinne asteroidille ovat tulleet?

Planeetalta josta asteroidi on irronnut? Sinne ne taas ovat päätyneet toisesta asteroidista.

Tai ehkä joku kehittyneempi alien rotu ammuskelee elämällä täytettyjä oumuamua ammuksia ympäri universumia. Mut mistä ne sitten on tulleet? You never know.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä14161

mdmx kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Mistä ne sinne asteroidille ovat tulleet?

Planeetalta josta asteroidi on irronnut? Sinne ne taas ovat päätyneet toisesta asteroidista.

Tai ehkä joku kehittyneempi alien rotu ammuskelee elämällä täytettyjä oumuamua ammuksia ympäri universumia. Mut mistä ne sitten on tulleet? You never know.

Eihän tuo mitenkään poista sitä alkuperäistä "ongelmaa", että mistä elämä on peräisin. Se lienee sivuseikka, millä planeetalla se on syntynyt, jos jollain.

Vierailija

Minijehova kirjoitti:
Mustekalasta näkee sen älyn nopeasti. Ne pällistelee ihmisiä ja ihan selvästi ajatteleee näkemäänsä. Ovat kovin kiinnostuneita ihmisestä isoine aivoineen; hyvällä tuurilla saattavat jopa laskea, että meillä voi olla tietoisuus ja kykenemme suunnitelmalliseen toimintaan, mutta karvattoman apinan kykyyn kommunikoida järkevästi edes mustekalat eivät taida luottaa.

Mustekalat itse saattavt kommunikoida hyvin oudon tuntuisella tavalla, eli "näyttämällä muiston". Olen tuollaisen kommunikaation mahdollisuutta pohtinut ja sellaista puoltaa muutama asia, joista tärkeinpänä pidän mustekalan ja sen serkkujen erikoistunutta silmää ja näkökykyä. Jopa todella syvissä vesissä asuvilla pääjalkaisilla on säilynyt silmä tarpeettoman isona ja toimivana, mikä kielisi aktiivisesta tarpeesta silmälle ja mikäpä olisi kommunikaatiota suurempi tarve.

Tuolla muiston näyttämisellä tarkoitan sellaista aivotilaa,  miten ihmisen muisto on tallennettu. On ihan mielekästä olettaa tuon tallenteen olevan hyvin samankaltainen (jos ei identtinen) eri yksilöiden välillä, mahdollisesti myös eri lajien välillä. Muisto siis toimisi suoraan kielenä, mikäli osaa muiston näyttää ja sitä kautta siirtää toiselle. Läpikuultavuus on ehdoton etu tuollaisessa kommunikaatiossa, samoin fyysinen vartalo, joka on kuin jollain geelillä peitelty hermosto ja jonka värejä ja läpinäkyvyyttä voi vaihdella reaaliaikaisesti.

Seepioiden soidinmenot on lumoavan näköistä kommunikointia.

Mustekalat eivät hoivaa jälkeläisiään, joten niillä ei ole kulttuuria, jota ilman taas ei ole kieltäkään.

Vierailija

Itsekään en ole koskaan ymmärtänyt näitä birthersejä. Jos haluaa löytää elämää ulkoavaruudesta, kannattaa todennäköisesti keskittyä etsimään jostain muualta kuin Tellukselta.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

ekavekara kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Mistä ne sinne asteroidille ovat tulleet?

Planeetalta josta asteroidi on irronnut? Sinne ne taas ovat päätyneet toisesta asteroidista.

Tai ehkä joku kehittyneempi alien rotu ammuskelee elämällä täytettyjä oumuamua ammuksia ympäri universumia. Mut mistä ne sitten on tulleet? You never know.

Eihän tuo mitenkään poista sitä alkuperäistä "ongelmaa", että mistä elämä on peräisin. Se lienee sivuseikka, millä planeetalla se on syntynyt, jos jollain.

Jos pieneliöitä lentelee pitkin avaruutta asteroidien mukana se tarkoittaa että universumi suorastaan kuhisee elämää. Mittasuhteet huomioiden harvakseltaan mutta anyway. Samalla se tarkoittaisi että kysymys mistä elämä alunperin on peräisin on täysin mahdotonta ratkaista nyt tai koskaan, jolloin se on sivuseikka.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6415

No ei se välttämättä sitä tarkoita. -> "on ehkä täysin mahdotonta ratkaista..."
Whatever. Se että elämä olisi syntynyt maapallolla ja se että elämän synty pystyttäisiin ylipäätään ratkaisemaan olis jotenkin tylsempi vaihtoehto.

TeeSi
Seuraa 
Viestejä535

Tiedon osalta olemme aivan alussa.
- Emme tiedä mitä aine on - ollenkaan!
- Vielä vähemmän miten elämä poikkeaa aineesta!
- Saati sitten miten tajunta tai edes sen illuusio on mahdollinen?
- Kaikkein vähiten tiedämme koko tämän paketin perusteista MIKSI?
Ja sitten tuelee utopioiden esittäjiä varmoine aatepohjaisine "tietoineen"!

tammukka
Seuraa 
Viestejä6992

Tokilogi kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Eliöiden tarvii olla aika erilaistumattomia pystyäkseen lisääntymään, mutta mikrobit voivat vaihtaa DNA:ta keskenään tai virukset voivat liittyä osaksi eliön perimää.

Ihmisen perimästä vajaa 10% on peräisin viruksilta.

Asteroideilla ei voi syntyä ja säilyä kaikkia  tarvittavia aineita, eikä ne varmaankaan keräänny maahan törmätessään paikkaan, missä elämää voisi syntyä.

Lähtöaineiden syntyyn tarvitaan planeetta jolla on sopiva, hapeton ilmakehä, tulivuorenpurkauksia ja  UV säteilyä.

Joku mikrobi voisi ehkä selvitä itiömuodossa reissusta, mutta jos kuvitellaan elämän syntyneen jollain muulla planeetalla, ei se tarjoa selitystä mihinkään.

Elämän syntyyn ei välttämättä tarvita samanlaisia olosuhteita kuten Maassa oli miljardeja vuosia sitten. Maankin elämä voisi olla kehittynyt toisella tapaa eri olosuhteissa tai sitten jäänyt kehittymättä. Tuo panspermia idea kiihottaa mielikuvitusta mutta Maan elämän syntyä sillä ei ratkaista.

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä5595

tammukka kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Eliöiden tarvii olla aika erilaistumattomia pystyäkseen lisääntymään, mutta mikrobit voivat vaihtaa DNA:ta keskenään tai virukset voivat liittyä osaksi eliön perimää.

Ihmisen perimästä vajaa 10% on peräisin viruksilta.

Asteroideilla ei voi syntyä ja säilyä kaikkia  tarvittavia aineita, eikä ne varmaankaan keräänny maahan törmätessään paikkaan, missä elämää voisi syntyä.

Lähtöaineiden syntyyn tarvitaan planeetta jolla on sopiva, hapeton ilmakehä, tulivuorenpurkauksia ja  UV säteilyä.

Joku mikrobi voisi ehkä selvitä itiömuodossa reissusta, mutta jos kuvitellaan elämän syntyneen jollain muulla planeetalla, ei se tarjoa selitystä mihinkään.

Elämän syntyyn ei välttämättä tarvita samanlaisia olosuhteita kuten Maassa oli miljardeja vuosia sitten. Maankin elämä voisi olla kehittynyt toisella tapaa eri olosuhteissa tai sitten jäänyt kehittymättä. Tuo panspermia idea kiihottaa mielikuvitusta mutta Maan elämän syntyä sillä ei ratkaista.

RNA:ta on tehty laboratoriossa, kuin myös aminohappoja ym.

Osaat varmaan kertoa minkälaisissa olosuhteissa elämää voi syntyä vaikka osa lähtöaineiden lähtöaineista puuttuisi?

tammukka
Seuraa 
Viestejä6992

Tokilogi kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
mdmx kirjoitti:
voisiko mustekalojen DNA:ssa olla  pätkä eri planeetalta kuin mistä muun maan eliöiden DNA olisi peräisin? Eli olisi risteytys jotain esihistoriallista kalaa ja 'alien DNA:ta'.

Vai onko noi niin harvinaisia sattumia että olisi äärimmäisen epätodennäköistä?

Eliöiden tarvii olla aika erilaistumattomia pystyäkseen lisääntymään, mutta mikrobit voivat vaihtaa DNA:ta keskenään tai virukset voivat liittyä osaksi eliön perimää.

Ihmisen perimästä vajaa 10% on peräisin viruksilta.

Asteroideilla ei voi syntyä ja säilyä kaikkia  tarvittavia aineita, eikä ne varmaankaan keräänny maahan törmätessään paikkaan, missä elämää voisi syntyä.

Lähtöaineiden syntyyn tarvitaan planeetta jolla on sopiva, hapeton ilmakehä, tulivuorenpurkauksia ja  UV säteilyä.

Joku mikrobi voisi ehkä selvitä itiömuodossa reissusta, mutta jos kuvitellaan elämän syntyneen jollain muulla planeetalla, ei se tarjoa selitystä mihinkään.

Elämän syntyyn ei välttämättä tarvita samanlaisia olosuhteita kuten Maassa oli miljardeja vuosia sitten. Maankin elämä voisi olla kehittynyt toisella tapaa eri olosuhteissa tai sitten jäänyt kehittymättä. Tuo panspermia idea kiihottaa mielikuvitusta mutta Maan elämän syntyä sillä ei ratkaista.

RNA:ta on tehty laboratoriossa, kuin myös aminohappoja ym.

Osaat varmaan kertoa minkälaisissa olosuhteissa elämää voi syntyä vaikka osa lähtöaineiden lähtöaineista puuttuisi?

Älä lukkiudu liikaa jo syntyneen elämän reunaehtoihin. Jos elämän syntyyn vaadittaisiin juuri samanlaiset olosuhteet kuin Maassa aikoinaan alkaa mahdollisen elämän löytyminen muualta käymään aika vaikeaksi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat