Sivut

Kommentit (3097)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10031

John Carter kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Keskusta nitkahti piirun vasemmalle - Katri Kulmunista puheenjohtaja.

https://www.verkkouutiset.fi/keskustan-puheenjohtajaksi-valittiin-katrin...

.


Katrin johtamana keskusta palaa.

Palaa toki, pohjaan, tai karrelle. Hallituksemme tulee velkaannuttamaan meitä ensi vuoden aikana vähintään 5 miljardilla eurolla lisää ja koko hallituskaudella vähintään 20 miljardilla eurolla lisää. Ainoa järkevä teko mitä Keskusta voi enää tehdä, on hypätä pois hallituksesta viimeistään ensi kevään kehysriihen jälkeen. Muuten Kepun tarina on pian ohi.

Ketään muuta kuin paatunutta porvaria ei kiinnosta pieni lisävelka. Persuja kiinnostaa maahanmuutto, kepulaisia maaseudun elinmahdollisuudet, sossuja duunaripalkat, rkp:tä ruotsin kielen asema, vihreitä ilmasto ja luonto jne.

Ainostaan sillä on merkitystä, ettei velkaannuta muita euromaita enempää. Ja Suomi on vielä hyvin kaukana vaikkapa Italiasta. Koko höpötys talouden ahdingosta on vain Kookoomuksen oppositioräksytystä.

 

Jotain ajattelustasi kertoo se, että velkaannutat mielummin tulevat sukupolvemme, kuin toimit järkevästi talouspolitiikan saralla. Parempihan ne velkarahat ja veronmaksajien rahat on lähettää Afrikkaan ja käyttää matujen hyysäykseen, kuin osoittaa tulevien sukupolviemme hyödyksi. Aika sairasta.

Sairaaksi asian tekee, ettet ymmärrä valtionvelan luonnetta. Ei sitä ole tarkoituskaan maksaa pois. Ei maailmassa yksikään maa ole maksanut valtionvelkaansa, korkoja vain.  Olennaista on vain pysyä kehityksessä siinä joukossa, joka saa jatkuvasti uutta velkaa, eli käytännössä olla velkaantumatta muita euromaita enemmän.

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Keskusta nitkahti piirun vasemmalle - Katri Kulmunista puheenjohtaja.

https://www.verkkouutiset.fi/keskustan-puheenjohtajaksi-valittiin-katrin...

.


Katrin johtamana keskusta palaa.

Palaa toki, pohjaan, tai karrelle. Hallituksemme tulee velkaannuttamaan meitä ensi vuoden aikana vähintään 5 miljardilla eurolla lisää ja koko hallituskaudella vähintään 20 miljardilla eurolla lisää. Ainoa järkevä teko mitä Keskusta voi enää tehdä, on hypätä pois hallituksesta viimeistään ensi kevään kehysriihen jälkeen. Muuten Kepun tarina on pian ohi.

Ketään muuta kuin paatunutta porvaria ei kiinnosta pieni lisävelka. Persuja kiinnostaa maahanmuutto, kepulaisia maaseudun elinmahdollisuudet, sossuja duunaripalkat, rkp:tä ruotsin kielen asema, vihreitä ilmasto ja luonto jne.

Ainostaan sillä on merkitystä, ettei velkaannuta muita euromaita enempää. Ja Suomi on vielä hyvin kaukana vaikkapa Italiasta. Koko höpötys talouden ahdingosta on vain Kookoomuksen oppositioräksytystä.

 

Jotain ajattelustasi kertoo se, että velkaannutat mielummin tulevat sukupolvemme, kuin toimit järkevästi talouspolitiikan saralla. Parempihan ne velkarahat ja veronmaksajien rahat on lähettää Afrikkaan ja käyttää matujen hyysäykseen, kuin osoittaa tulevien sukupolviemme hyödyksi. Aika sairasta.

Sairaaksi asian tekee, ettet ymmärrä valtionvelan luonnetta. Ei sitä ole tarkoituskaan maksaa pois. Ei maailmassa yksikään maa ole maksanut valtionvelkaansa, korkoja vain.  Olennaista on vain pysyä kehityksessä siinä joukossa, joka saa jatkuvasti uutta velkaa, eli käytännössä olla velkaantumatta muita euromaita enemmän.

 

Luulen, että ymmärrän siitä hyvin paljon enemmän kuin sinä. Annetaan Wikipedian kertoa hieman aiheesta:

Jos kotimainen valtionvelka on suuri, se voi supistaa valtion talouspoliittista liikkumatilaa, heikentää rahanarvoa ja vaikeuttaa täystyöllisyyden ylläpitoa.[1] Ulkomainen velka voi johtaa maan köyhtymiseen, jos sitä ei käytetä maan kansantalouden tuotantokyvyn parantamiseen niin, että kansantuotoksen lisäys on suurempi kuin lainojen korot ja kuoletukset.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionvelka

Sinä annat ymmärtää, että velan määrällä ei ole mitään merkitystä valtiollemme, tai tuleville sukupolvillemme. Lue asiasta hieman lisää, niin palataan aiheeseen.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?


En sanonut niin. Keksitkö jonkin syyn miksi keskuspankit haluaisivat nostaa korkoja? Perinteisesti sillä torjutaan inflaatiota ja talouden ylikuumenemista. Nyt ennemminkin ympäri maailmaa ongelmana näyttäisi olevan sitkeän alhainen inflaatio ja talouden pyrkimys stagnaatioon.

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?


En sanonut niin. Keksitkö jonkin syyn miksi keskuspankit haluaisivat nostaa korkoja? Perinteisesti sillä torjutaan inflaatiota ja talouden ylikuumenemista. Nyt ennemminkin ympäri maailmaa ongelmana näyttäisi olevan sitkeän alhainen inflaatio ja talouden pyrkimys stagnaatioon.

Keksitkö jonkun syyn, että miksi keskuspankit yleensäkään ovat historiassa nostaneet korkojansa?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?


En sanonut niin. Keksitkö jonkin syyn miksi keskuspankit haluaisivat nostaa korkoja? Perinteisesti sillä torjutaan inflaatiota ja talouden ylikuumenemista. Nyt ennemminkin ympäri maailmaa ongelmana näyttäisi olevan sitkeän alhainen inflaatio ja talouden pyrkimys stagnaatioon.

Keksitkö jonkun syyn, että miksi keskuspankit yleensäkään ovat historiassa nostaneet korkojansa?


Edellisessä viestissä kerroin syyt. Toistan: inflaation ja talouden ylikuumenemisen torjunta.

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?


En sanonut niin. Keksitkö jonkin syyn miksi keskuspankit haluaisivat nostaa korkoja? Perinteisesti sillä torjutaan inflaatiota ja talouden ylikuumenemista. Nyt ennemminkin ympäri maailmaa ongelmana näyttäisi olevan sitkeän alhainen inflaatio ja talouden pyrkimys stagnaatioon.

Keksitkö jonkun syyn, että miksi keskuspankit yleensäkään ovat historiassa nostaneet korkojansa?


Edellisessä viestissä kerroin syyt. Toistan: inflaation ja talouden ylikuumenemisen torjunta.

Etkö löytänyt kuin noi kaksi syytä, jotka voivat johtaa korkojen nostoon?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16175

Valtioden velkajärjestelmät toimivat yksinkertaistettunia suunnilleen siten, että valtiot tarjoavayt myyntiin velkakirjoja, joita sijoittajat ostavat. Yleisimmän velkakirjan juoksuaika on 10 vuotta, ja yleensä niistä vieläpä maksetaan velan korot ensin. Näitä velkakirjoja on valtiolli suuret määrät ja suurin osa uusien velkakirjojen pääomoista menee vanhojen lunastamiseen. Valtion velkaantumisaste sitten laskee tai nousee sen mukaan lasketaanko velkakirjoja liikkeelle enemmän vai vähemmän kun vanhojen velkakirjojen lunastamiseen tarvitaan rahaa.

Tämän vuoksi lainoja ei voi varsinaisesti maksaa pois ja vaihtaa halvempiin, koska tällainen ominaisuus sisältyy itse järjestelmään. Myöskään lisävelkaantuminen ei sinänsä ole kannattavaa koska aikanaan jos korot nousevat, nämä matala- tai miinuskorkoiset lainat pitää joka tapauksessa korvata sen korkoisilla velkakirjoilla mitä tulevaisuudessa on saatavissa.

Mutta jos lisävelkaa otetaan tuotannollisin perustein niin nyt olisi hyvä aika tehdä niitä investointeja koska lähivuosina velan hoitokulut tulevat olemaan alhaalla ja tulevaisuudessa tuotot kuitaavat mahdollisesti nousevat korota ja mahdollistavat velkaantumisasteen pienentämisen. Siksi esimerkiksi suuret infrastruktuurihankkeet tai hallinnon tehostamishankkeet olisi hyvä aika ajaa läpi nyt, kun niiden rahoitus olisi edullista. Miinuskorkoisena valtio voisi ottaa myös ihan kylmästi sijoituslainaa sillä matalakorkoisessakin maailmassa on silti varsin mahdollista löytää sijoituskohteita, joiden tuotto on positiivinen.

Suomen valtionvelka taitaa olla nykyään lähes täysin euromääräistä, joten valuuuttakurssiriskiä ei enää ole. Tämä takaa sen että korot tulevat pysymään pitkään matalina ja koska euroalue on maailman suurimpia talousalueita, velat tulevat pysymään euromääräisinä vastakin. (Tämä on yksi eurojäsenyyden konkreettisista eduista. Vuosituhannen vaihteessa Suomi maksoi valtionlainojen korkoja 5 miljardia euroa vuosittain, vaikka velkaantumisaste oli nykyistä matalampi. Nyt korkokulut ovat reilusti alle miljardin vuodessa. Punaniskoille tällaiset eurojäsenyyden edut käyvät yli ymmärryksen...)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?


En sanonut niin. Keksitkö jonkin syyn miksi keskuspankit haluaisivat nostaa korkoja? Perinteisesti sillä torjutaan inflaatiota ja talouden ylikuumenemista. Nyt ennemminkin ympäri maailmaa ongelmana näyttäisi olevan sitkeän alhainen inflaatio ja talouden pyrkimys stagnaatioon.

Keksitkö jonkun syyn, että miksi keskuspankit yleensäkään ovat historiassa nostaneet korkojansa?


Edellisessä viestissä kerroin syyt. Toistan: inflaation ja talouden ylikuumenemisen torjunta.

Etkö löytänyt kuin noi kaksi syytä, jotka voivat johtaa korkojen nostoon?


Korko heijastelee lainan riskiä. Riskien suuruudet voivat vaihdella lukemattomista syistä. Esim. arvio lainanottajan heikentyneestä maksukyvystä tai sota.

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

Pseudohippi kirjoitti:
Valtioden velkajärjestelmät toimivat yksinkertaistettunia suunnilleen siten, että valtiot tarjoavayt myyntiin velkakirjoja, joita sijoittajat ostavat. Yleisimmän velkakirjan juoksuaika on 10 vuotta, ja yleensä niistä vieläpä maksetaan velan korot ensin. Näitä velkakirjoja on valtiolli suuret määrät ja suurin osa uusien velkakirjojen pääomoista menee vanhojen lunastamiseen. Valtion velkaantumisaste sitten laskee tai nousee sen mukaan lasketaanko velkakirjoja liikkeelle enemmän vai vähemmän kun vanhojen velkakirjojen lunastamiseen tarvitaan rahaa.

Tämän vuoksi lainoja ei voi varsinaisesti maksaa pois ja vaihtaa halvempiin, koska tällainen ominaisuus sisältyy itse järjestelmään. Myöskään lisävelkaantuminen ei sinänsä ole kannattavaa koska aikanaan jos korot nousevat, nämä matala- tai miinuskorkoiset lainat pitää joka tapauksessa korvata sen korkoisilla velkakirjoilla mitä tulevaisuudessa on saatavissa.

Mutta jos lisävelkaa otetaan tuotannollisin perustein niin nyt olisi hyvä aika tehdä niitä investointeja koska lähivuosina velan hoitokulut tulevat olemaan alhaalla ja tulevaisuudessa tuotot kuitaavat mahdollisesti nousevat korota ja mahdollistavat velkaantumisasteen pienentämisen. Siksi esimerkiksi suuret infrastruktuurihankkeet tai hallinnon tehostamishankkeet olisi hyvä aika ajaa läpi nyt, kun niiden rahoitus olisi edullista. Miinuskorkoisena valtio voisi ottaa myös ihan kylmästi sijoituslainaa sillä matalakorkoisessakin maailmassa on silti varsin mahdollista löytää sijoituskohteita, joiden tuotto on positiivinen.

Suomen valtionvelka taitaa olla nykyään lähes täysin euromääräistä, joten valuuuttakurssiriskiä ei enää ole. Tämä takaa sen että korot tulevat pysymään pitkään matalina ja koska euroalue on maailman suurimpia talousalueita, velat tulevat pysymään euromääräisinä vastakin. (Tämä on yksi eurojäsenyyden konkreettisista eduista. Vuosituhannen vaihteessa Suomi maksoi valtionlainojen korkoja 5 miljardia euroa vuosittain, vaikka velkaantumisaste oli nykyistä matalampi. Nyt korkokulut ovat reilusti alle miljardin vuodessa. Punaniskoille tällaiset eurojäsenyyden edut käyvät yli ymmärryksen...)


Totta kaikki, mutta totuuden nimessä Tanska ja Ruotsi ovat vähintään vastaavan veroisesti hyötyneet oman valuuttakurssin mahdollisuudesta devalvoitua. Saivat selvää buustia kilpailukyvylle euromaiden ohi.

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Pseudohippi kirjoitti:
Valtioden velkajärjestelmät toimivat yksinkertaistettunia suunnilleen siten, että valtiot tarjoavayt myyntiin velkakirjoja, joita sijoittajat ostavat. Yleisimmän velkakirjan juoksuaika on 10 vuotta, ja yleensä niistä vieläpä maksetaan velan korot ensin. Näitä velkakirjoja on valtiolli suuret määrät ja suurin osa uusien velkakirjojen pääomoista menee vanhojen lunastamiseen. Valtion velkaantumisaste sitten laskee tai nousee sen mukaan lasketaanko velkakirjoja liikkeelle enemmän vai vähemmän kun vanhojen velkakirjojen lunastamiseen tarvitaan rahaa.

Tämän vuoksi lainoja ei voi varsinaisesti maksaa pois ja vaihtaa halvempiin, koska tällainen ominaisuus sisältyy itse järjestelmään. Myöskään lisävelkaantuminen ei sinänsä ole kannattavaa koska aikanaan jos korot nousevat, nämä matala- tai miinuskorkoiset lainat pitää joka tapauksessa korvata sen korkoisilla velkakirjoilla mitä tulevaisuudessa on saatavissa.

Mutta jos lisävelkaa otetaan tuotannollisin perustein niin nyt olisi hyvä aika tehdä niitä investointeja koska lähivuosina velan hoitokulut tulevat olemaan alhaalla ja tulevaisuudessa tuotot kuitaavat mahdollisesti nousevat korota ja mahdollistavat velkaantumisasteen pienentämisen. Siksi esimerkiksi suuret infrastruktuurihankkeet tai hallinnon tehostamishankkeet olisi hyvä aika ajaa läpi nyt, kun niiden rahoitus olisi edullista. Miinuskorkoisena valtio voisi ottaa myös ihan kylmästi sijoituslainaa sillä matalakorkoisessakin maailmassa on silti varsin mahdollista löytää sijoituskohteita, joiden tuotto on positiivinen.

Suomen valtionvelka taitaa olla nykyään lähes täysin euromääräistä, joten valuuuttakurssiriskiä ei enää ole. Tämä takaa sen että korot tulevat pysymään pitkään matalina ja koska euroalue on maailman suurimpia talousalueita, velat tulevat pysymään euromääräisinä vastakin. (Tämä on yksi eurojäsenyyden konkreettisista eduista. Vuosituhannen vaihteessa Suomi maksoi valtionlainojen korkoja 5 miljardia euroa vuosittain, vaikka velkaantumisaste oli nykyistä matalampi. Nyt korkokulut ovat reilusti alle miljardin vuodessa. Punaniskoille tällaiset eurojäsenyyden edut käyvät yli ymmärryksen...)

Mielestäni ei ole kovinkaan järkevää ottaa lisävelkaa silloin noususuhdanne on huipussaan ja velkaannuttaa valtiota lisää. Hallituksemme sanoo tekevänsä vastasyklistä talouspolitiikkaa, vaikka totuus on aivan toinen, he tekevät tällä hetkellä myötäsyklistä talouspolitiikkaa, vaikka muuta väittävätkin. Mitä mielestäsi tulee tapahtumaan, jos ajaudumme taantumaan ja korot ovat jo valmiiksi miinuksella? Korkoja ei enää kovinkaan paljon voida laskea ja toisekseen EKP:n itselleen asettamat ostorajat alkavat olla jo useimpien maiden kohdalla täynnä. Esimerkiksi Suomen osalta olemme jo aika lähellä 33% rajaa. Mutta on se vaan hienoa kuvitella, että Perussuomalaisia kannattavat "punaniskat" eivät ymmärrä mielestäsi taloudesta mitään:)

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Velkaahan voi kasvattaa äärettömyyteen asti.

Velan määrälle ei ole teoreettista ylärajaa. Varsinkaan kun korot ovat valtion osalta liki nollassa ja maksuajat ovat 30, 50 tai jopa 100 vuotta. Erääntyvän lainan tilalle voi helposti ottaa uutta nollakorkoista ja monta kertaa pidemmällä maksuajalla varustettua lainaa.

Velat ovat kirjanpitomerkintöjä.

Aika naiivia kuvitella, että korot pysyisivät äärettömyyteen asti nollassa.


Totta. Ne näyttävät menevän negatiivisiksi.

Keskuspankit määrittävät koron perustason. Miksi ne nostaisivat korkoa, jos siksi suuri määrä velallisia päätyisi maksukyvyttömyyteen? Keskuspankit eivät tahallisesti halua romauttaa systeemiä.

Olet siis sitä mieltä, että korot eivät enää ikinä nouse?


En sanonut niin. Keksitkö jonkin syyn miksi keskuspankit haluaisivat nostaa korkoja? Perinteisesti sillä torjutaan inflaatiota ja talouden ylikuumenemista. Nyt ennemminkin ympäri maailmaa ongelmana näyttäisi olevan sitkeän alhainen inflaatio ja talouden pyrkimys stagnaatioon.

Keksitkö jonkun syyn, että miksi keskuspankit yleensäkään ovat historiassa nostaneet korkojansa?


Edellisessä viestissä kerroin syyt. Toistan: inflaation ja talouden ylikuumenemisen torjunta.

Etkö löytänyt kuin noi kaksi syytä, jotka voivat johtaa korkojen nostoon?


Korko heijastelee lainan riskiä. Riskien suuruudet voivat vaihdella lukemattomista syistä. Esim. arvio lainanottajan heikentyneestä maksukyvystä tai sota.

Juurikin noin. Emme ole eläneet vuosikymmeniin näin "riskialtista" aikaa, jota nyt elämme. Mediaa seuraamalla saa aika hyvän kuvan maailmantaloudesta ja sen tämän hetkisistä riskeistä.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

Kiitos Pekka Haavisto! Hienosti toimittu. En uskalla edes ajatella, että mitä kaikkea ViherPekan myyntilistalta seuraavaksi löytyy.

Kohua herättänyt sähköyhtiö Caruna nostaa jälleen siirtomaksua – Omakotiliitto parahti: ”Pöyristyttävää”

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006243246.html

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10031

John Carter kirjoitti:

Sinä annat ymmärtää, että velan määrällä ei ole mitään merkitystä valtiollemme, tai tuleville sukupolvillemme. Lue asiasta hieman lisää, niin palataan aiheeseen.

Enhän minä niin sanonut, miksi vääristelet sanojani? Sanoin, että olennaista on pitää velan määrä pienempänä kuin valtaosalla euromaista, eli kuulua sinne parhaimmistoon.

Et vastannut kysymykseeni. Mainitse joku maa joka on maksanut valtionvelkansa pois?

John Carter
Seuraa 
Viestejä13405

ekavekara kirjoitti:
John Carter kirjoitti:

Sinä annat ymmärtää, että velan määrällä ei ole mitään merkitystä valtiollemme, tai tuleville sukupolvillemme. Lue asiasta hieman lisää, niin palataan aiheeseen.

Enhän minä niin sanonut, miksi vääristelet sanojani? Sanoin, että olennaista on pitää velan määrä pienempänä kuin valtaosalla euromaista, eli kuulua sinne parhaimmistoon.

Et vastannut kysymykseeni. Mainitse joku maa joka on maksanut valtionvelkansa pois?

 

Olenko väittänyt jonkun valtion maksaneen valtionvelkansa pois?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16175

Kenraalimoottorit kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Valtioden velkajärjestelmät toimivat yksinkertaistettunia suunnilleen siten, että valtiot tarjoavayt myyntiin velkakirjoja, joita sijoittajat ostavat. Yleisimmän velkakirjan juoksuaika on 10 vuotta, ja yleensä niistä vieläpä maksetaan velan korot ensin. Näitä velkakirjoja on valtiolli suuret määrät ja suurin osa uusien velkakirjojen pääomoista menee vanhojen lunastamiseen. Valtion velkaantumisaste sitten laskee tai nousee sen mukaan lasketaanko velkakirjoja liikkeelle enemmän vai vähemmän kun vanhojen velkakirjojen lunastamiseen tarvitaan rahaa.

Tämän vuoksi lainoja ei voi varsinaisesti maksaa pois ja vaihtaa halvempiin, koska tällainen ominaisuus sisältyy itse järjestelmään. Myöskään lisävelkaantuminen ei sinänsä ole kannattavaa koska aikanaan jos korot nousevat, nämä matala- tai miinuskorkoiset lainat pitää joka tapauksessa korvata sen korkoisilla velkakirjoilla mitä tulevaisuudessa on saatavissa.

Mutta jos lisävelkaa otetaan tuotannollisin perustein niin nyt olisi hyvä aika tehdä niitä investointeja koska lähivuosina velan hoitokulut tulevat olemaan alhaalla ja tulevaisuudessa tuotot kuitaavat mahdollisesti nousevat korota ja mahdollistavat velkaantumisasteen pienentämisen. Siksi esimerkiksi suuret infrastruktuurihankkeet tai hallinnon tehostamishankkeet olisi hyvä aika ajaa läpi nyt, kun niiden rahoitus olisi edullista. Miinuskorkoisena valtio voisi ottaa myös ihan kylmästi sijoituslainaa sillä matalakorkoisessakin maailmassa on silti varsin mahdollista löytää sijoituskohteita, joiden tuotto on positiivinen.

Suomen valtionvelka taitaa olla nykyään lähes täysin euromääräistä, joten valuuuttakurssiriskiä ei enää ole. Tämä takaa sen että korot tulevat pysymään pitkään matalina ja koska euroalue on maailman suurimpia talousalueita, velat tulevat pysymään euromääräisinä vastakin. (Tämä on yksi eurojäsenyyden konkreettisista eduista. Vuosituhannen vaihteessa Suomi maksoi valtionlainojen korkoja 5 miljardia euroa vuosittain, vaikka velkaantumisaste oli nykyistä matalampi. Nyt korkokulut ovat reilusti alle miljardin vuodessa. Punaniskoille tällaiset eurojäsenyyden edut käyvät yli ymmärryksen...)


Totta kaikki, mutta totuuden nimessä Tanska ja Ruotsi ovat vähintään vastaavan veroisesti hyötyneet oman valuuttakurssin mahdollisuudesta devalvoitua. Saivat selvää buustia kilpailukyvylle euromaiden ohi.

Devalvoitumisesta saatava kansantaloudellinen hyöty on aina vain näennäistä. Devalvoituminen tarkoittaa aina kansalaisten köyhtymistä. Aina. Jos ajatellaan että valtio on kansalaistensa etujen ajaja niin kansalaisten etuja ei ajeta vähetämällä heidän omaisuutensa arvoa.

Devalvaatio on oireiden hoitoa syiden sijaan. Punttiin kusemista pakkasella joka toki helpottaa hetkeksi. On onni ettei Suomella ole enää mahdollisuutta ulkoiseen devalvaatioon. Se on pakottanut etsimään muita keinoja talouden tasapainottamisesksi ja hyvin siinä onkin onnistuttu.

Ruotsi on muuten Suomen tapaan pyrkinyt muuttamaan valtionvelkaansa kruunupohjaiseksi, ja aika hyvin siinä onnistunutkin. Se onkin Suomea paljon rikkaampi maa, jossa omasta takaa on löytynyt pääomia lainattaviksi valtiolle. Tämä Ruotsin pyrkimys on ollut hyvin ymmärrettävää koska sen valuutta on heikko. Suomella ei historiallisista syistä johtuen valitetavasti ole ollut samaa mahdollisuutta koskaan. Siis ennen euroaikaa.

(Mitä Tanskaan tulee niin Tanskan kruunu on sidottu euroon vain 4,5 % vaihteluvälillä, sen valuutan "vapaus" on vain näennäistä.)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10031

John Carter kirjoitti:
Kiitos Pekka Haavisto! Hienosti toimittu. En uskalla edes ajatella, että mitä kaikkea ViherPekan myyntilistalta seuraavaksi löytyy.

Kohua herättänyt sähköyhtiö Caruna nostaa jälleen siirtomaksua – Omakotiliitto parahti: ”Pöyristyttävää”

Eikö se ollut Kataisen hallitus, kun myi siirtoverkon Carunalle? Miksi Pekka Haavistoa tästä koko ajan mollataan, kun asialla oli Kataisen siunaus?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat