Sivut

Kommentit (3099)

John Carter
Seuraa 
Viestejä13415

Hyvää keskustelua halpatyövoimasta eduskunnassa ja hyvä kommentti tuohon hyvinvointivaltio asiaan liittyen USarin kommenttiosiossa. Osa kommentista ja linkki ohessa.

Suomessa vallitseva journalistien identiteettipolitiikasta ammentama eettinen normisto on toistaiseksi tehokkaasti estänyt asiallisen keskustelun maahanmuuttopolitiikan räikeistäkin vääristymistä.
Somalilaisten diasporan (1990) käynnistämän Suomeenkin suuntautuvan humanitaarisen maahanmuuton myötä on nykyrahassa mitattuna jaettavan toimeentulotuen vuotuinen määrä lähes nelinkertaistunut 821 miljoonaan euroon vuoteen 2017 mennessä ja vuosittain jaettavan asumistuen määrä ylitti miljardin euron rajapyykin 2018. Nämä tulonsiirrot ovat olleet viimeisten kolmen vuoden ajan jyrkässä nousussa huolimatta alkaneesta korkeasuhdanteesta.

https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaalipalvelut/...

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/antti-lindtmanin-kuitti-jussi-halla-aho...

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16177

ID10T kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

Tilanne on sikäli erilainen, että seikkailumatkalaiset ovat lähteneet näennäisesti sotaa pakoon, kun taas ISIS-värvätyt ovat lähteneet sotimaan. Noita seikkailumatkalaisia on jopa pyydetty palaamaan, mutta tuloksetta..

Ei lähdön syyllä pitäisi olla vaikutusta. Haluttaessa voidaan tietysti tuomita nämä henkilöt vaikka menettämään kansalaisuutensa mutta sitäkään ei voi tehdä tutkimatta. Kyse on kuitenkin Suomen valtion velvollisuudesta maamme kansalaisia kohtaan. Kansalaisella tulee olla kansalaisoikeudet, joista yksi  tärkeimmistä on oikeus palata kotimaahansa.

Pseudohippi kirjoitti:

MInäkään en suhtaudu mitenkään innokkaasti siihen että ISISn jäseniä otetaan Suomeen. Mutta jos heillä on Suomen kansalaisuus me olemme velvollisia heidät vastaan ottamaan ja sitten kohtelemaan heitä sen mukaan mitä he ovat tehneet tai millaisia he ovat (lapset huostaan ja lastensuojeluun, aikuiset rikostutkintaan jne).

Rikostutkinta on pitkä ja vaivalloinen prosessi, koska me emme voi ulkopuolisina tietää, mikä kunkin yksilön osuus ISISin toiminnassa on ollut. Mielestäni joku rangaistus voisi olla automaattinen, koska meidän pitää jollain tapaa tehdä selväksi, ettei vierastaistelijaksi lähteminen ole sallittua toimintaa. Jossain vaiheessa oli puhetta siitäkin, että pelkkä rikollisjärjestön jäsenyyskin olisi rangaistavaa.

Rangaistusta voisi tietenkin korottaa lisätodisteiden ilmaantuessa.[/quote]

Rikosnimikkeinä voisivat tulla kyseeseen esim. lapsen heitteillejättö tai pahoinpitely, miksei myös vaikka parituskin, terroristiseen organsaatioon kuuluminen, terrorismin tukeminen jne. Olen sitä mieltä ettei meidän tule mitenkään erityisesti auttaa näitä terorristeja palaamaan Suomeen. Rikosten tutkinnassa voitaisiin myös haluttaessa käyttää normaalimenettelystä poikkeavia toimintatapoja, esim. erityistuomioistuimia.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6584

ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

Tilanne on sikäli erilainen, että seikkailumatkalaiset ovat lähteneet näennäisesti sotaa pakoon, kun taas ISIS-värvätyt ovat lähteneet sotimaan. Noita seikkailumatkalaisia on jopa pyydetty palaamaan, mutta tuloksetta.

Pseudohippi kirjoitti:

MInäkään en suhtaudu mitenkään innokkaasti siihen että ISISn jäseniä otetaan Suomeen. Mutta jos heillä on Suomen kansalaisuus me olemme velvollisia heidät vastaan ottamaan ja sitten kohtelemaan heitä sen mukaan mitä he ovat tehneet tai millaisia he ovat (lapset huostaan ja lastensuojeluun, aikuiset rikostutkintaan jne).

Rikostutkinta on pitkä ja vaivalloinen prosessi, koska me emme voi ulkopuolisina tietää, mikä kunkin yksilön osuus ISISin toiminnassa on ollut. Mielestäni joku rangaistus voisi olla automaattinen, koska meidän pitää jollain tapaa tehdä selväksi, ettei vierastaistelijaksi lähteminen ole sallittua toimintaa. Jossain vaiheessa oli puhetta siitäkin, että pelkkä rikollisjärjestön jäsenyyskin olisi rangaistavaa.

Rangaistusta voisi tietenkin korottaa lisätodisteiden ilmaantuessa.

Tuo on vähän komsi komsa, koska ideologisen ihmisen laittaminen vankilaan luultavasti vain pahentaa hänen ideologiaansa ja katkeruuttaan. Hyväksyminen yhteisön jäseneksi on ainoa keino yrittää muuttaa häntä. Toki joku korotettu rangaistus sitten itse (rikollisista) teoista voisi olla hyvä uhka.

 

Miten Suomeen palaavan ISIS-taistelijan rikokset todennetaan?

Toisaalta ilman rangaistustakaan ei voi jättää, koska silloin hyväksymme sen, että meiltä saa palata kotimaahan sotimaan. Siis sinne mistä on alunperin sotaa paennut! Tämähän on täysin nurinkurista toimintaa.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

Tilanne on sikäli erilainen, että seikkailumatkalaiset ovat lähteneet näennäisesti sotaa pakoon, kun taas ISIS-värvätyt ovat lähteneet sotimaan. Noita seikkailumatkalaisia on jopa pyydetty palaamaan, mutta tuloksetta.

Pseudohippi kirjoitti:

MInäkään en suhtaudu mitenkään innokkaasti siihen että ISISn jäseniä otetaan Suomeen. Mutta jos heillä on Suomen kansalaisuus me olemme velvollisia heidät vastaan ottamaan ja sitten kohtelemaan heitä sen mukaan mitä he ovat tehneet tai millaisia he ovat (lapset huostaan ja lastensuojeluun, aikuiset rikostutkintaan jne).

Rikostutkinta on pitkä ja vaivalloinen prosessi, koska me emme voi ulkopuolisina tietää, mikä kunkin yksilön osuus ISISin toiminnassa on ollut. Mielestäni joku rangaistus voisi olla automaattinen, koska meidän pitää jollain tapaa tehdä selväksi, ettei vierastaistelijaksi lähteminen ole sallittua toimintaa. Jossain vaiheessa oli puhetta siitäkin, että pelkkä rikollisjärjestön jäsenyyskin olisi rangaistavaa.

Rangaistusta voisi tietenkin korottaa lisätodisteiden ilmaantuessa.

Tuo on vähän komsi komsa, koska ideologisen ihmisen laittaminen vankilaan luultavasti vain pahentaa hänen ideologiaansa ja katkeruuttaan. Hyväksyminen yhteisön jäseneksi on ainoa keino yrittää muuttaa häntä. Toki joku korotettu rangaistus sitten itse (rikollisista) teoista voisi olla hyvä uhka.

 

Miten Suomeen palaavan ISIS-taistelijan rikokset todennetaan?

Toisaalta ilman rangaistustakaan ei voi jättää, koska silloin hyväksymme sen, että meiltä saa palata kotimaahan sotimaan. Siis sinne mistä on alunperin sotaa paennut! Tämähän on täysin nurinkurista toimintaa.

Tarkoitin lähinnä tilannetta, että kuulumisesta johonkin järjestöön joutuisi vankilaan. Se on jo hyvin lähellä mielipidevankia. Mahdolliset rikokset ovan pääsääntöisesti ao. maan asia tuomita, Suomesta käsin melko mahdotonta todistaa.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

webster kirjoitti:
John Carter kirjoitti:

Unelmissa on hyvä elää. Itse veikkaan hyvinvointivaltion loppua ja suurta taloudellista takapakkia.

Sipilän hallitus oli tälle jo alkusoittoa.

Jep. Oikeisto haluaa yksityistää kaiken ja jakaa maan hyvä- ja huono-osasisiin. Siinä pieni eliitti juhlii, muut kärsivät.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16177

ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6584

ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

Missasit mun pointin. Jos nuo ihmiset palaavat Suomeen, on kaikkien etujen mukaista, että sopeutuvat takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan. Rankaiseminen siitä, mikä heidän nykyisessä kotimaassan ei ole rikos, olisi täysin turhaa tekopyhyyttä, joka ei edesauta yhtään mitään, lähinnä luo riskin sen radikaalisuuden vahvistumisesta.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6584

ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

Missasit mun pointin. Jos nuo ihmiset palaavat Suomeen, on kaikkien etujen mukaista, että sopeutuvat takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan. Rankaiseminen siitä, mikä heidän nykyisessä kotimaassan ei ole rikos, olisi täysin turhaa tekopyhyyttä, joka ei edesauta yhtään mitään, lähinnä luo riskin sen radikaalisuuden vahvistumisesta.

 

Eli sinusta terroristit pitää ottaa avosylin vastaan ja samalla antaa muidenkin ymmärtää, että täällä saa elättää itseään Suomen valtion tuella, jotta jaksaa sitten välillä piipahtaa avustamassa kotimaan vapaustaistelijoita?

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

Missasit mun pointin. Jos nuo ihmiset palaavat Suomeen, on kaikkien etujen mukaista, että sopeutuvat takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan. Rankaiseminen siitä, mikä heidän nykyisessä kotimaassan ei ole rikos, olisi täysin turhaa tekopyhyyttä, joka ei edesauta yhtään mitään, lähinnä luo riskin sen radikaalisuuden vahvistumisesta.

 

Eli sinusta terroristit pitää ottaa avosylin vastaan ja samalla antaa muidenkin ymmärtää, että täällä saa elättää itseään Suomen valtion tuella, jotta jaksaa sitten välillä piipahtaa avustamassa kotimaan vapaustaistelijoita?

Oletko persu, kun oin mustavalkoiseksi vedät asian heti ensimetreillä?

ISIS-vaimot eivät liene terroristeja, vaikka ideologiaa ehkä kannattavatkin. Se ikävä tosiasia vapaassa maassa on, että ajatuksista ei rangaista. Ei rangaista persu-natsejakaan. ;)

Itse näen, että ainoa tapa olla parempi kuin ääri-islamilaiset, on nimenomaan pehmeä suhtautuminen. Fundamentaalit tappavat, maltilliset eivät. Ja siksi Suomi on hyvä maa asua.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

Missasit mun pointin. Jos nuo ihmiset palaavat Suomeen, on kaikkien etujen mukaista, että sopeutuvat takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan. Rankaiseminen siitä, mikä heidän nykyisessä kotimaassan ei ole rikos, olisi täysin turhaa tekopyhyyttä, joka ei edesauta yhtään mitään, lähinnä luo riskin sen radikaalisuuden vahvistumisesta.

 

Eli sinusta terroristit pitää ottaa avosylin vastaan ...

Tämä näkökulmasi on varsin yleinen maailmalla. Nyt Turkki on leimannut kurdit terroristeksi, ja oikeuttavat sillä sodan heitä vastaan. Tuhansia viattomia tulee kuolemaan, mutta mikään ei loppujen lopuksi muutu.

ID10T
Seuraa 
Viestejä6584

ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

Missasit mun pointin. Jos nuo ihmiset palaavat Suomeen, on kaikkien etujen mukaista, että sopeutuvat takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan. Rankaiseminen siitä, mikä heidän nykyisessä kotimaassan ei ole rikos, olisi täysin turhaa tekopyhyyttä, joka ei edesauta yhtään mitään, lähinnä luo riskin sen radikaalisuuden vahvistumisesta.

 

Eli sinusta terroristit pitää ottaa avosylin vastaan ja samalla antaa muidenkin ymmärtää, että täällä saa elättää itseään Suomen valtion tuella, jotta jaksaa sitten välillä piipahtaa avustamassa kotimaan vapaustaistelijoita?

Oletko persu, kun oin mustavalkoiseksi vedät asian heti ensimetreillä?

Entä sitten vaikka olisinkin?

ekavekara kirjoitti:

ISIS-vaimot eivät liene terroristeja, vaikka ideologiaa ehkä kannattavatkin.

Vierastaistelijoiksi lähteneet ISIS-vaimot ovat. Tai ainakin heidän syyllisyytensä/syyttömyytensä on erittäin vaikea näyttää toteen. Kukaan ei voi olla niin tollo, että kuvittelee selviävänsä moisesta ilman rangaistusta.

ekavekara kirjoitti:

Itse näen, että ainoa tapa olla parempi kuin ääri-islamilaiset, on nimenomaan pehmeä suhtautuminen. Fundamentaalit tappavat, maltilliset eivät. Ja siksi Suomi on hyvä maa asua.

 

Eli tänne voi ilman muuta ottaa palaavia vierastaistelijoita, jotka ovat potentiaalisia tappajia?

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

ID10T kirjoitti:

Vierastaistelijoiksi lähteneet ISIS-vaimot ovat. Tai ainakin heidän syyllisyytensä/syyttömyytensä on erittäin vaikea näyttää toteen. Kukaan ei voi olla niin tollo, että kuvittelee selviävänsä moisesta ilman rangaistusta.

Suomessa ihmisiä rangaistaan lakien mukaan, ei kuvitelmilla. Siinä me juuri eroamme noista banaanivaltioista.

 
 

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10060

ID10T kirjoitti:

Eli tänne voi ilman muuta ottaa palaavia vierastaistelijoita, jotka ovat potentiaalisia tappajia?

Tämä tulkintasi johtaa helposti melkoiseen mielivaltaan. Kuka on potentiaalinen tappaja? Miten määrittelet? Tilastojen valossa suomesta pitäisi karkoittaa kaikki nuoret miehet kansalaisuuteen katsomatta. ;)

John Carter
Seuraa 
Viestejä13415

ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä sielllä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä.

 

No kelpaako sinulle vuosi vankeutta terroristijärjestöön kuulumisesta, jos pedofilian avustaminen ei ole sinusta naisen päätettävissä, eikä näinollen siis rikos ensinkään?

Missasit mun pointin. Jos nuo ihmiset palaavat Suomeen, on kaikkien etujen mukaista, että sopeutuvat takaisin suomalaiseen yhteiskuntaan. Rankaiseminen siitä, mikä heidän nykyisessä kotimaassan ei ole rikos, olisi täysin turhaa tekopyhyyttä, joka ei edesauta yhtään mitään, lähinnä luo riskin sen radikaalisuuden vahvistumisesta.

 

Eli sinusta terroristit pitää ottaa avosylin vastaan ja samalla antaa muidenkin ymmärtää, että täällä saa elättää itseään Suomen valtion tuella, jotta jaksaa sitten välillä piipahtaa avustamassa kotimaan vapaustaistelijoita?

Oletko persu, kun oin mustavalkoiseksi vedät asian heti ensimetreillä?

ISIS-vaimot eivät liene terroristeja, vaikka ideologiaa ehkä kannattavatkin. Se ikävä tosiasia vapaassa maassa on, että ajatuksista ei rangaista. Ei rangaista persu-natsejakaan. ;)

Itse näen, että ainoa tapa olla parempi kuin ääri-islamilaiset, on nimenomaan pehmeä suhtautuminen. Fundamentaalit tappavat, maltilliset eivät. Ja siksi Suomi on hyvä maa asua.

 

Aika naivi näkemys, että ISIS- vaimot eivät olisi terroristeja. Pehmeän suhtautumisesi tulokset näet tällä hetkellä länsinaapurimme yhteiskunnassa. Jokainen voi vetää siitä johtopäätökset, että miten hyvin homma toimii. Miksi et suhtaudu persuihin yhtä pehmeästi kuin islamistiterroristeihin?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16177

ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.

Mutta mikä olisi lopputulos? Vuosi vankeutta ja katkeruus Suomea kohtaan vain kasvaa. 

Niinno, Jari Aarnionkin katkeruus varmaan vaan kasvaa kun joutuu linnassa istumaan. En nyt sitten tiedä kuinka hyvä peruste tuo on jättää rikolliset tuomitsematta.

 

Lainaus:
Pitää muistaa, että maassa toimitaan maan tavalla ja lapsimorsiamet ovat yhteiskunnallinen ongelma lähi-idässä, ei rikos niin kuin Suomessa. 

Syyriassa virallinen avioliiton suojaikäraja on 17 vuotta, tätä nuoremmat tarvitsevat oikeuden päätöksen jota nämä äidit tuskin ovat hakeneet (sen on tosin tiettävästi saanut kohtalaisen helposti). Kalifaatti ei ollut tunnustettu valtio joten kyseeseen tulevat lainsäädännöt joko Syyrian tai Suomen suhteen. Juristit voivat selvittää yksityiskohdat mutta jos suomalaiset tekevät rikoksia ulkomailla, yleinen käytäntö on että heidät pyritään saaman Suomeen vastaamaan seurauksista (terrorismirikoset puolestaan ovat ns. kansainvälisiä rikoksia ja niissä pyritään aina tuomitsemaan tekijä Suomen lain mukaan mikäli hän on suomalainen).

 

Lainaus:
Ja toisaalta kun valtaa käyttää ISISin kaltainen organisaatio, voi kysyä saako nainen tehdä siellä omavaltaisia päätöksiä. Ei asia ole juridisesti lainkaan selkeä. 

Naiset ovat tehneet omavaltaisen päätöksen liittyä terroristiorganisaatioon  ja esim. varmasti tienneet, mitä heidän lapsilleen siellä tulee tapahtumaan. Tiettävästi esim.TVssä haastateltu nainen li myös Suomessa pyrkinyt värväämään tukijoita ISISille joten hän ei mitenkään voi päästä tekemisistään. Katuminen saattaa olla lieventävä asianhaara mutta ei  vapauta vastuusta.

Juridisesti tuomitseminen o voi oll amonimukaistaja vaikeaa koska oikeuslaitoksemme ei ole valmis tällaisiin oikeudenkäynteihin (kuten muutamista esimerkeistä on jo nähty) mutta periaate on selkeä: henkilöt ovat omasta tahdostaan ja täysissä sielun ja ruumiin voimassa  lähteneet mukaan terroristisen organisaation toimintaan ja tukemiseen ja vieneet jopa lapsiaan mukanaan. 

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Deimos
Seuraa 
Viestejä10379

Täähän muistuttaa jo chattipalvelua.

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä15453

Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Kaikkien jotka ovat sitä mieltä että meidän ei tule ottaa vastaan Suomen kansalaisia on hyvä muistaa että vastavuoroisesti me emme sitten voi vaatia että muut maat ottaisivat vastaan omien maidensa kansalaisia, vaikkapa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita seikkailumatkalaisia.

.

Hyvä pointti.

Se, mitä voisi kehittää potentiaalisille rikollisille ja riskiryhmille, on rikosten ehkäisytapoja, esim. aktiivisempaa valvontaa. Tällöin vaikkapa isis-vaimoa voitaisiin paremmin valvoa Suomessa viranomaisten toimesta, vaikka mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan.

RIkoksia ei välttämättä ole kovin vaikea osoittaa tapahtuneeksi. Esimerkiksi vähän toisella kymmenellä olevan tyttären naittaminen jollekin taistelijalle täyttää helposti alaikäisen pahoinpitelyn tuntomerkit ja pelkästään terroistisen organisaation jäsenyys voidaan säätää tuomittavaksi (taittaa ollakin...), samoin terrorismin tukeminen. "ISIS-vaimoista" puhuminenkin on minusta vähän erikoista ja naisia halventavaa. Eivät he ole mitään bimboja jotka ihastuivat suklaasilmiin vaan täysivaltaisia ja oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä jotka tiesivät mitä tekivät ja mihin menivät.


Kuulostaa vaaralliselta säätää tuollaisia lakeja, sillä ne suorastaan kerjäävät väärinkäytöksiä. Täälläkin voi usein lukea viherterroristeista, joten eiköhän persut olisi viemässä yksin tein kansalaisuuden kaikilta vihreiltä.
Ei kannata hyvät mielessä sorvata lainsäädäntöä noin epäilyttävään suuntaan.

MJ

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat