Sivut

Kommentit (77)

Vänni
Seuraa 
Viestejä304
Liittynyt27.11.2013

Siis onko söähköautojen moottorit tosiaankin niin alimitoitettuja, että peräkärryä ei voi vetää, voi kiikastaako tämä moottorin alimitoitetusta ohjauselektroniikasta ?

Akkuahan tuo vetäminen tietysti syö ja ajomatka lyhenisi, mutta huonosti on suunniteltu jos tuo ei onnistu, eikä ylimääräistä reserviä autosta löydy siihen ylämäkeenkään.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Vänni kirjoitti:
Siis onko söähköautojen moottorit tosiaankin niin alimitoitettuja, että peräkärryä ei voi vetää, voi kiikastaako tämä moottorin alimitoitetusta ohjauselektroniikasta ?

Akkuahan tuo vetäminen tietysti syö ja ajomatka lyhenisi, mutta huonosti on suunniteltu jos tuo ei onnistu, eikä ylimääräistä reserviä autosta löydy siihen ylämäkeenkään.

Tuskinpa se moottorista tai elektroniikasta on kiinni. Välityssuhde ratkaisee.Jos halutaan kaksinkertainen vääntö niin sitten huippunopeus putoaa puoleen.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä10631
Liittynyt20.1.2013

Vänni kirjoitti:
Siis onko söähköautojen moottorit tosiaankin niin alimitoitettuja, että peräkärryä ei voi vetää, voi kiikastaako tämä moottorin alimitoitetusta ohjauselektroniikasta ?

Akkuahan tuo vetäminen tietysti syö ja ajomatka lyhenisi, mutta huonosti on suunniteltu jos tuo ei onnistu, eikä ylimääräistä reserviä autosta löydy siihen ylämäkeenkään.


Sähköautot on suunniteltu pelkästään henkilö ja matkatavaroitten kuljettamiseen, eikä niihin myydä vetokoukkuja eikä niissä ole koukulle vaadittavia sähkökytkentälaitteita. Koukun voi toki askarrella itse, mutta valokytkennöissä tulee käytännön ongelmia jos yrittää ”varastaa” takavalouista virrat, vaan kait sekin ongelma olisi jotenkin ratkaistavissa.
Vetomoottoreita ei pysty kärventämään, sillä ne on suojattu ylikuormituksilta, mutta se lienee yksi ja sama mikä lopulta mättää, kun sinulla on kuorma perässä ja auto jättää tielle liikeenevaloihin pienessä ylämäessä, ja jono tööttääviä autoilijota perässä.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10861
Liittynyt13.3.2015

Viikko  sitten kaveri kyseli kehtaisko ostaa teslan, kun ihmiset kadehtii. Jeppe on ikansä tehny rehellistä duunia ja ajellu duunipakuilla, ei oo opinto tai  asumistukia kyselly,  työllistäny ja maksellu veroja enemmän kuin ykskään tuntemani pukupelle.  Noh, parin kuukauden kuluttua päästään kokeilee, miltä 3,5s. 0-100km tuntuu.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

ovolo
Seuraa 
Viestejä6301
Liittynyt7.7.2007

George Hanson kirjoitti:
Viisaampaa on, ettei kaikille anneta vetokoukkua. Pelkkä koukku ei riitä, järkeäkin pitäisi olla.

https://youtu.be/ycnFn9iexF0?t=345

Meidän tähtitieten professori Savorinen Kuopiosta kertoo vakuuttavasti, ettei vetokoukkua tarvita kun vetävää voimaa ei ole edes olemassa koko mualimankaikkeuvessa, suati sitten muapallolla. "Vetävä voima kun on keisari alasti ja hokkus pokkus huuhaata"

Keijona
Seuraa 
Viestejä10861
Liittynyt13.3.2015

Kulkuneuvot tarpeen mukaan, ei kaikissa tarvitse olla nelivetoa, koukkua tai edes pyöriä. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä4200
Liittynyt7.7.2013

Brainwashed kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Siis onko söähköautojen moottorit tosiaankin niin alimitoitettuja, että peräkärryä ei voi vetää, voi kiikastaako tämä moottorin alimitoitetusta ohjauselektroniikasta ?

Akkuahan tuo vetäminen tietysti syö ja ajomatka lyhenisi, mutta huonosti on suunniteltu jos tuo ei onnistu, eikä ylimääräistä reserviä autosta löydy siihen ylämäkeenkään.


Sähköautot on suunniteltu pelkästään henkilö ja matkatavaroitten kuljettamiseen, eikä niihin myydä vetokoukkuja eikä niissä ole koukulle vaadittavia sähkökytkentälaitteita. Koukun voi toki askarrella itse, mutta valokytkennöissä tulee käytännön ongelmia jos yrittää ”varastaa” takavalouista virrat, vaan kait sekin ongelma olisi jotenkin ratkaistavissa.
Vetomoottoreita ei pysty kärventämään, sillä ne on suojattu ylikuormituksilta, mutta se lienee yksi ja sama mikä lopulta mättää, kun sinulla on kuorma perässä ja auto jättää tielle liikeenevaloihin pienessä ylämäessä, ja jono tööttääviä autoilijota perässä.

Juup, mutta toimii niin että led-takavaloista otetaan ohjaus fetille joka kytkee peräkärryn valot. Mutta vaatisi harrastusintoa että viitsii itse johdottaa ja rakentaa fettiboksin ja mekaanisen kiinityksen peräkoukulle.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä4200
Liittynyt7.7.2013

Laitoin toissa kesänä peräkoukun omaan autoon. Ei mennyt merkkikohtaisesti sopivana myyty peräkoukkusarjakaan suoraan paikalleen vaan piti rälläköidä ja hitsata koukku hieman eri asentoon.

Jakob
Seuraa 
Viestejä1183
Liittynyt11.7.2015

Brainwashed kirjoitti:
Koukun voi toki askarrella itse

Mutta sitten poliisisetä saattaa antaa sakot sähköautoilijalle jos sallittu perävaunun paino rekisteriotteessa on 0 kg.

Onhan näitä ollut bensa-autojakin millä ei saa vetää mitään, esim. Audi TT ja Corvette ja semmoset. Myös joku VW Phaeton vaikka on iso auto.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Jakob kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Koukun voi toki askarrella itse

Mutta sitten poliisisetä saattaa antaa sakot sähköautoilijalle jos sallittu perävaunun paino rekisteriotteessa on 0 kg.

Onhan näitä ollut bensa-autojakin millä ei saa vetää mitään, esim. Audi TT ja Corvette ja semmoset. Myös joku VW Phaeton vaikka on iso auto.

Minulla oli merkittynä rekisteriotteessa lisävarusteena vetokoukku kun sellaisen viimeksi omistin. Koukun asentamisen jälkeen piti tehdä muutoskatsastus jossa katsastussetä selvitti että koukku on asianmukaisesti asennettu ja kytketty.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31101
Liittynyt16.3.2005

Vänni kirjoitti:
Siis onko söähköautojen moottorit tosiaankin niin alimitoitettuja, että peräkärryä ei voi vetää, voi kiikastaako tämä moottorin alimitoitetusta ohjauselektroniikasta ?

Ei tuo kuulosta uskottavalta. Useimpien, jos ei kaikkien, sähköautojen suorituskyky on räikeän ylimitoitettu tieliikenteen tarpeisiin ja peräkärry kulkisi takuulla ongelmitta. Jos joku tesla kiihtyy muutamassa sekunnissa nollasta sataan, en todellakaan usko, että vääntömomentti ei riittäisi vetämään kärryä missä tahansa mäessä missä pyörien pito riittää.

Luultavasti syynä on ennemmin se, että sähköautot ovat toistaiseksi joko marginaalituotteita vähän ajaville kaupunkilaisille tai sikahintaisia luksusautoja. Kumpikaan ryhmä ei pääsääntöisesti tarvitse perävaunun vetoa, joten valmistajat eivät panosta tässä vaiheessa merkityksettömään asiaan ja vetäytyvät mahdollisten ongelmien vastuusta kieltämällä vetämisen.

Eiköhän tuollaiset käytännöliset ominaisuudet tule sitten, kun sähköautoista tulee valtavirtaa ja markkinoilla on maalaiselämäänkin sopivia malleja. Jos nyt joku ajelee -98 Passatilla, niin höpinät sähköautoista ovat lapsellisia. Siihen menee vuosikymmeniä ennen kuin käytettyjen markkinoilla on ominaisuuksiltaan vanhalle Passatin raadolle pärjääviä muutaman tonnin hintaisia vanhoja romuja.

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1291
Liittynyt6.4.2014

MooM kirjoitti:
Sudenjälki kirjoitti:
Kerroin huollossa harkitsevani ostavani sähköauton. Korjaaja sanoi että sitten voit unohtaa peräkärryn koska niihin ei voi sitä asentaa. Tai tietysti voi mutta takuu loppuu samantien. Kuulemma akut saattavat hajota. Pitääkö paikkansa ja jos pitää niin miksei tästä puhuta. Tarvitsen peräkärryä vuodessa yli 50 kertaa joten ilman sitä en pärjää. Asentaja kyllä hiukan vinosti hymyillen totesi että reilulla 100 000 eurolla saat teslan vetokoukulla. Minua ei hymyillyttänyt. Kertokaapa enemmän asioista tietävät lisää.

Kaikkiin ei saa

https://yle.fi/uutiset/3-10568326

"

Lahti kertoo, että autoilta edellytetään, että niillä voi tehdä täydessä kuormassa mahdollinen perävaunu mukaan luettuna mäkilähdön 12 %:n ylämäkeen. Kyse on jo varsin jyrkästä mäestä, ja vaatimus on etenkin sähköautoille kova.

– Polttomoottorien kohdalla moottorin ja vaihteiston välissä on kytkin tai momentinmuunnin, mikä luistaa liikkeellelähdössä ja muuntaa moottorin momentin riittäväksi tarvittavaan liikkeellelähtömomenttiin nähden. Sähkömoottorin osalta kytkintä ei yleensä ole, jolloin moottorin pitää tuottaa riittävä liikkeellelähtömomentti suoraan.

Toisaalta sähkömoottoria ja siihen liittyvää elektroniikkaa ei kustannussyistä haluta autoteollisuudessa ylimitoittaa yhtään kansainväliset markkinat huomioiden.

– Tällöin suurimmaksi sallituksi perävaunupainoksi jää hyvin kevyt kuorma tai ei mitään."

Lehteen tai netin uutisiin voi näköjään kuka vaan kirjoittaa asiantuntijana ihan mitä vaan ymmärtämättä asiasta yhtään mitään.

Linkkisi mukaan asialla on tällä kertaa ajoneuvotekniikan johtava asiantuntija Otto Lahti Liikenne- ja viestintävirasto Traficomista.

Analysoidaanpa hieman esitetyjä väitteitä:

"Lahti kertoo, että autoilta edellytetään, että niillä voi tehdä täydessä kuormassa mahdollinen perävaunu mukaan luettuna mäkilähdön 12 %:n ylämäkeen."

Pitää paikkansa vain osittain, EU vaatimuksiin sisältyy useampi liikkeellelähtö annetussa aikarajassa, eikä vain yksi ainoa.

"Kyse on jo varsin jyrkästä mäestä, ja vaatimus on etenkin sähköautoille kova."

Vaatimus ei ole sähköautojen ajomoottoreille ja akustolle todellakaan kova, vaan naurettavan helppo. Sen toistettavuus voi olla kova vaatimus kuivalle yksilevykytkimelle polttomoottoriautossa, jos kytkin on valittu turhan halvaksi.

Tarkastellaan oletetulla kaltevalla tasopinnalla paikallaan olevaa autoa+peräkärryä, niiden lähtiessä liikkeelle ylämäkeen, ja valitaan koordinaattiakselien suunnat siten, että _Z on kohtisuorassa tasoa vastaan, X liikkeellelähtösuuntaan, ja Y poikittain molempiin edellisiin nähden. Tällöin ajoneuvoyhdistelmän painovoimalla mg on komponentti X-akselin suunnassa, ja 12 % mäessä sen komponentin suuruus on 0,12*m*g.

Jos ajoneuvoyhdistelmä olisikin vaakatasossa, saisi tuollaisella voimalla aikaan kiihtyvyyden 0,12*g, jos vierintävastus olisi molemmissa tapauksissa sama kuten se likimäärin onkin, kun molemmissa tilanteissa on tyyntä, eli ilmanvastusta paikallaan ei ole. Ko kiihtyvyydellä auto saavuttaisi 100 km/h vauhdin vasta reilussa 23,5 sekunnissa, mikäli kiihtyvyys pysyisi vakiona vauhdista riippumatta. Todellisuudessa suomessa myytävät sähköautot saavuttavat tuon vauhdin selvästi nopeammin, vaikka kiihtyvyys laskee vauhdin mukana, eli voimaa on käytössä pienemmällä vauhdilla selvästi enemmänkin. Niin paljon enemmän, että vetovoima ylittää 0,2 *m*g vaikka massaan sisällyttäisi 750 kg:n peräkärryn. Sähkömoottori pystyy helposti aikaansaamaan saman momentin paikaltaan lähtien kuin kierroksillakin, ja akku kykenee tuottamaan ihan saman tarvittavan virran ajonopeudesta riippumatta.

Ainoa seikka mikä voi sähköauton tehonsiirrossa mättää estäen ylämäkeen lähdön kärryn kanssa on sähkömoottorin säätöelektroniikka. Tarvittavan virran se toki kestää koska selviytyy kiihdytyksestä vaakatasossakin, mutta ylämäkeen hitaasti kärryn kanssa liikkeellelähtiessä voi elektroniikan tuottama hukkalämpö olisi selvästi suurempi. Se voi teoriassa olla elektroniikan käräyttävää suuruusluokkaa, jos käytetyt komponentit on valittu halvimmasta päästä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Neutroni kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Siis onko söähköautojen moottorit tosiaankin niin alimitoitettuja, että peräkärryä ei voi vetää, voi kiikastaako tämä moottorin alimitoitetusta ohjauselektroniikasta ?

Ei tuo kuulosta uskottavalta. Useimpien, jos ei kaikkien, sähköautojen suorituskyky on räikeän ylimitoitettu tieliikenteen tarpeisiin ja peräkärry kulkisi takuulla ongelmitta. Jos joku tesla kiihtyy muutamassa sekunnissa nollasta sataan, en todellakaan usko, että vääntömomentti ei riittäisi vetämään kärryä missä tahansa mäessä missä pyörien pito riittää.

Luultavasti syynä on ennemmin se, että sähköautot ovat toistaiseksi joko marginaalituotteita vähän ajaville kaupunkilaisille tai sikahintaisia luksusautoja. Kumpikaan ryhmä ei pääsääntöisesti tarvitse perävaunun vetoa, joten valmistajat eivät panosta tässä vaiheessa merkityksettömään asiaan ja vetäytyvät mahdollisten ongelmien vastuusta kieltämällä vetämisen.

Eiköhän tuollaiset käytännöliset ominaisuudet tule sitten, kun sähköautoista tulee valtavirtaa ja markkinoilla on maalaiselämäänkin sopivia malleja. Jos nyt joku ajelee -98 Passatilla, niin höpinät sähköautoista ovat lapsellisia. Siihen menee vuosikymmeniä ennen kuin käytettyjen markkinoilla on ominaisuuksiltaan vanhalle Passatin raadolle pärjääviä muutaman tonnin hintaisia vanhoja romuja.

Siihen menee taatusti vuosikymmeniä ennenkuin sähkölelut alkavat pärjätä tavallisille bensalla tai dieselillä  toimiville vehkeille. Tilanne on ihan sama kuin moottorisahoissa. Puuseppä saattaa akkusahaa käyttää sisällä tehtaalla, mutta ei semmoista metsurit maastoon ota mukaan.

https://www.youtube.com/watch?v=sCCDzcfgedA&t=991s

Jäisi työt tekemättä jos akkukoneella pitäisi ne tehdä. Tietysti jos voisi ajella pitkin sileää asvalttia töitä tekemässä ja aina välillä voisi käydä tunnin kahvitauolla akkua lataamassa niin mikäpä siinä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat