Sivut

Kommentit (2101)

PPo
Seuraa 
Viestejä14545

Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kontra1
Seuraa 
Viestejä5004

PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kontra1
Seuraa 
Viestejä5004

täydensin vielä tuota määritelmää

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään suoraan tai eri vaiheiden kautta lämmöksi (erittäin harvoin poikkeuksin).

PPo
Seuraa 
Viestejä14545

Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Kontra1 kirjoitti:
täydensin vielä tuota määritelmää

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään suoraan tai eri vaiheiden kautta lämmöksi (erittäin harvoin poikkeuksin).

Ei energiaa mihinkään menetetä. Energia on säilyvä suure. Oikeampaa on sanoa, että matalamman entropian tilasta siirrytään korkeamman entropian tilaan (ja tämä näkyy tuotetussa lämmössä). Kaiken ”hyörimisen” mekanismi.

Asiahan on tietysti sama, mutta vakiintunut sanonta on vähän epätarkka.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä5004

Lentotaidoton kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
täydensin vielä tuota määritelmää

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään suoraan tai eri vaiheiden kautta lämmöksi (erittäin harvoin poikkeuksin).

Ei energiaa mihinkään menetetä. Energia on säilyvä suure. Oikeampaa on sanoa, että matalamman entropian tilasta siirrytään korkeamman entropian tilaan (ja tämä näkyy tuotetussa lämmössä). Kaiken ”hyörimisen” mekanismi.

Asiahan on tietysti sama, mutta vakiintunut sanonta on vähän epätarkka.

Matalamman entropian tilasta siirrytään korkeamman entropian tilaan.

Noinhan se on hienommin sanottuna, mutta jos lukijalla ei ole harmainta aavistusta, mitä on entropia, ymmärtää asian paremmin minun määritelmälläni.

Jos energiansiirto tapahtuu avaruudessa ja hukkaenergia on sm-säteilyä, se ehtii matkustaa kauan kauan avaruudessa, ennenkuin törmää johonkin muuttuakseen lämmöksi. Olisiko kuitenkin viisaampi jättää tämä maininta pois määritelämästä ja puhua vain lämmöstä? 

Mutta sanokaa nyt sinä tai PPo mitä se sisärenergia tässä on?

Kontra1
Seuraa 
Viestejä5004

PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

Tulipa taas hölmäiltyä. Kiitti vaan huomiostasi. Minulle sattuu näitä jatkuvasti, mutta onneksi on tarkkoja kommentoijia.

Kelvineinä:   273 + 40 astetta olisi lähtötilanne Q1 ja lopputilanne 273 + 20 astetta Q2. Lämpömäärät menisi tuossa suhteessa.

Eli lopputilanne  Q2 =  (293/313) Q1  .

Nature
Seuraa 
Viestejä9371

Nature kirjoitti:
Esim. tuossa jäähtymisessä sisäenergian muutos on ΔU = Σm*Cp*ΔT, kun systeemi rajataan lasiin ja sen sisältämään nesteeseen.

Tuohon sisäenergian pienentymiseen on sitten erilaisia syitä, mm. säteily, konvektioa ja johtuminen.

JPI
Seuraa 
Viestejä27438

PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

Jos tänään on ulkona 0 astetta lämmintä ja huomenna -1 astetta, niin huomenna on miinus iäretrömän paljon enemmän lämmintä eli iärettömän paljon kylymempöö.

3³+4³+5³=6³

Kontra1
Seuraa 
Viestejä5004

PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

40-asteisen vesilasin lämpömäärä Q4 

20-asteisen veslasin lämpömäärä Q2 = [(273 +20)/(273 + 40)]Q4  = (293/313) Q4

0-asteisen vesilasin lämpömäärä   Q0 = [273 /(273 + 40)]Q4  = (273/313) Q4

Lämpömäärähävikki lasin jäähtyessä 40 asteesta 20 asteiseksi

Qhävikki = Q4 -(293/313) Q4  = (1 - 293/313)Q4

PPo
Seuraa 
Viestejä14545

Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

40-asteisen vesilasin lämpömäärä Q4 

20-asteisen veslasin lämpömäärä Q2 = [(273 +20)/(273 + 40)]Q4  = (293/313) Q4

0-asteisen vesilasin lämpömäärä   Q0 = [273 /(273 + 40)]Q4  = (273/313) Q4

Lämpömäärähävikki lasin jäähtyessä 40 asteesta 20 asteiseksi

Qhävikki = Q4 -(293/313) Q4  = (1 - 293/313)Q4

Noita laskelmia sotkee  ainakin olomodon muutos  0 °C:ssa   ja se, että vedellä ja jäällä on eri lämpökapasiteetit.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä5004

PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

40-asteisen vesilasin lämpömäärä Q4 

20-asteisen veslasin lämpömäärä Q2 = [(273 +20)/(273 + 40)]Q4  = (293/313) Q4

0-asteisen vesilasin lämpömäärä   Q0 = [273 /(273 + 40)]Q4  = (273/313) Q4

Lämpömäärähävikki lasin jäähtyessä 40 asteesta 20 asteiseksi

Qhävikki = Q4 -(293/313) Q4  = (1 - 293/313)Q4

Noita laskelmia sotkee  ainakin olomodon muutos  0 °C:ssa   ja se, että vedellä ja jäällä on eri lämpökapasiteetit.

No niinpä tietysti, mutta periaatteen ymmärsin.

Mutta vetäsisit nyt sen sisäenegian yhtälön juuri tämän tehtävän parametreilla.

Nature
Seuraa 
Viestejä9371

Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos on lasi 40-asteista vettä, ja annat sen jäähtyä huoneenlämpötilaan 20-asteiseksi, lämpömäärä on pudonnut puoleen. Mihin puolet lämpömäärästä eli energiasta on kadonnut?
Kysymys lienee huonosti muotoiltu.

Kun veden lämpötila laskee, sen sisäenergia pienee luovutetun lämmön verran mutta mistä tämä luovutettu lämpömäärä on puolet?

Kun lasin 20-asteisen veden lämpömäärä on puolet lasin 40-asteisen veden lämpömäärästä. Noiden erotus on louvutettu lämpömäärä, joka on yhtä suuri kuin 20-asteisen lasin lämpömäärä.

Lasin  lämpömäärän merkitys on minulle tässä epäselvä, eikä tuo mainintani ole absoluuttinen fakta, mutta tässä oli tarkoitus vain osoittaa , että:  

Aina kun energiaa siirtyy korkeammalta energiatasolta alemmalle energiatasolle, energiaa menetetään

Tuon sisäenergian tässä mainitsit, että kertoisitko mikä se tässä oikein on, kun ajatus siitä on raastanut minua jo vuosia.

Jos 40- asteisen veden lämpömäärä on Q, niin yllä olevan mukaan 20-asteisen veden lämpömäärä on Q/2.

Paljonko on 0-asteisen veden lämpömäärä?

Paljonko on -20-asteisen veden lämpömäärä?

40-asteisen vesilasin lämpömäärä Q4 

20-asteisen veslasin lämpömäärä Q2 = [(273 +20)/(273 + 40)]Q4  = (293/313) Q4

0-asteisen vesilasin lämpömäärä   Q0 = [273 /(273 + 40)]Q4  = (273/313) Q4

Lämpömäärähävikki lasin jäähtyessä 40 asteesta 20 asteiseksi

Qhävikki = Q4 -(293/313) Q4  = (1 - 293/313)Q4

Noita laskelmia sotkee  ainakin olomodon muutos  0 °C:ssa   ja se, että vedellä ja jäällä on eri lämpökapasiteetit.

No niinpä tietysti, mutta periaatteen ymmärsin.

Mutta vetäsisit nyt sen sisäenegian yhtälön juuri tämän tehtävän parametreilla.

Tarkoittanet sisäenergian muutoksen yhtälöä. Sisäenergian laskentaan ei taida olla yhtälöitä olemassakaan, johtuen mm. aineen olomuodonmuutoksista eri lämpötiloissa ja paineissa.

Sisäenergian muutoksen laskenta (vedelle nesteenä).

delta_Q = Q_loppu - Q_alku = m*Cp*(T_loppu - T_alku)

Jos tarkkoja oltaisiin niin pitäisi vielä huomioida myös ominaislämpökapasiteetin (lievä) muutos lämpötilan ja paineen funktiona.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat