Seuraa 
Viestejä3

Wikipedian artikkelissa nolo virhe: "Ydinvoimala on teollinen vastapainevoimalaitos, jossa tuotetaan sähköä ja lämpöä ydinvoimaa hyödyntäen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinvoimala

Sivut

Kommentit (41)

Eusa
Seuraa 
Viestejä16657

Käyttäjä4106 kirjoitti:
Wikipedian artikkelissa nolo virhe: "Ydinvoimala on teollinen vastapainevoimalaitos, jossa tuotetaan sähköä ja lämpöä ydinvoimaa hyödyntäen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinvoimala

Eiköhän nykyään, kun on erillinen turvarakennus, niin ne kaikki ydinvoimalan alueella olevat rakennukset, ja laajemminkin, lämpene ko laitoksen höyryturbiineja varten kehitetyllä lämmöllä ja loput sitten lauhteeksi...

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6944

Voisiko Suomessa ja muualla pohjoisella pallonpuoliskolla käyttää kaukolämpöydinvoimaloita? Sellaisia, jotka tuottaisivat vain kaukolämpöä eikä sähköä lainkaan? Siinä ei käsittääkseni  tarvitsisi muuttaa vettä höyryksi , jolloin rakenne olisi yksinkertaisempi ja halvempi kuin sähköä tuottavassa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minijehova
Seuraa 
Viestejä9778

Ertsu kirjoitti:
Voisiko Suomessa ja muualla pohjoisella pallonpuoliskolla käyttää kaukolämpöydinvoimaloita? Sellaisia, jotka tuottaisivat vain kaukolämpöä eikä sähköä lainkaan? Siinä ei käsittääkseni  tarvitsisi muuttaa vettä höyryksi , jolloin rakenne olisi yksinkertaisempi ja halvempi kuin sähköä tuottavassa?

Petrus Pennanen, Piraattipuolue, jätti Helsingin kaupunginvaltuustolle tuota koskevan aloitteen:

https://yle.fi/uutiset/3-9931079

Siinäpä oiva ehdokas kevään vaaleissa, mikäli Helsingissä asustaa.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6944

Helsingissä on vihreillä niin suuri edustus, että he eivät ydinvoimaa hyväksy. Vihreiden mielestä hiilen polttaminen on ekologisempaa. Lisäksi puupolttoaineeseen siirtyminen aiheuttaisi jatkuvan ympärivuorokautisen rekkarallin, joka varmaan tuottaa enemmän päästöjä kuin laivoilla tuotu hiili?

Käyttäjä4106
Seuraa 
Viestejä3

Eusa kirjoitti:
Eiköhän nykyään, kun on erillinen turvarakennus, niin ne kaikki ydinvoimalan alueella olevat rakennukset, ja laajemminkin, lämpene ko laitoksen höyryturbiineja varten kehitetyllä lämmöllä ja loput sitten lauhteeksi...

En osaa sanoa millä ne lämpenevät, mutta tuokaan ei tekisi laitoksesta vastapainevoimalaa. Ydinreaktorit käyvät reilusti kylmempänä kuin polttamiseen perustuvat kattilat. Se aiheuttaa heikon hyötysuhteen ja siksi ydinvoimaloissa yritetään saada lauhduttimen paine eli lämpötila mahdollisimman alhaiseksi.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6944

Käyttäjä4106 kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Eiköhän nykyään, kun on erillinen turvarakennus, niin ne kaikki ydinvoimalan alueella olevat rakennukset, ja laajemminkin, lämpene ko laitoksen höyryturbiineja varten kehitetyllä lämmöllä ja loput sitten lauhteeksi...

En osaa sanoa millä ne lämpenevät, mutta tuokaan ei tekisi laitoksesta vastapainevoimalaa. Ydinreaktorit käyvät reilusti kylmempänä kuin polttamiseen perustuvat kattilat. Se aiheuttaa heikon hyötysuhteen ja siksi ydinvoimaloissa yritetään saada lauhduttimen paine eli lämpötila mahdollisimman alhaiseksi.

Mistä päättelet, että ydinreaktori käy kylmempänä kuin polttoaineeseen perustuvat kattilat? Tuskin ainakaan painevesireaktori käy kylmempänä, kun ensiöpiiriin pitää saada niin korkea lämpötila ja paine, että se voi höyrystää toisiopiirin veden höyryksi. Toiseksi, mistä se nimi "vastapainevoimalaitos" tulee? Onhan höyryvoimalaitoksessa aina se lauhdutin, missä on alipaine. Lauhduttimessa sitä kattilavettä nimitetään lauhdevedeksi ja se syötetään takaisin kattilaan. Jotkut sekoittaa lauhdeveden ja jäähdytysveden toisiinsa. Ne on eri vesiä.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä9778

Ertsu kirjoitti:
Helsingissä on vihreillä niin suuri edustus, että he eivät ydinvoimaa hyväksy. Vihreiden mielestä hiilen polttaminen on ekologisempaa. Lisäksi puupolttoaineeseen siirtyminen aiheuttaisi jatkuvan ympärivuorokautisen rekkarallin, joka varmaan tuottaa enemmän päästöjä kuin laivoilla tuotu hiili?

Vihreistä löytyy joka vuosi enemmän ja enemmän ydinvihreitä. Eikä kuulemma puolue hyssyttele ydinvoimaa kannattavia jäseniään.  Petrus Pennanenkin sai vihreitä kannattajia aloitteelleen (ainakin yhden tiedän).

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6944

Olin joskus 35 vuotta sitten töissä höyryvoimalaitoksessa, mutta en tiedä sen tarkempaa nimitystä. Oliskohan ollut lauhdevoimala? Polttoöljykäyttöinen höyrykattila tuotti höyryä turbiinille, joka tuotti sähköä. Siis turbiiniin liitetty generaattori tietysti. Turbiinin jälkeen höyry meni lauhduttimeen, jossa höyry lauhdutettiin takaisin kattilavedeksi ja pumpattiin kattilaan. Sitä höyryä käytettiin myös rakennusten lämmitykseen, mutta se höyry otettiin suoraan kattilasta eikä mistään turbiinipiiristä. En tiedä, mikä sellaisen laitoksen oikea nimi on.

Perusfyysikko
Seuraa 
Viestejä310

Ertsu kirjoitti:
Käyttäjä4106 kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Eiköhän nykyään, kun on erillinen turvarakennus, niin ne kaikki ydinvoimalan alueella olevat rakennukset, ja laajemminkin, lämpene ko laitoksen höyryturbiineja varten kehitetyllä lämmöllä ja loput sitten lauhteeksi...

En osaa sanoa millä ne lämpenevät, mutta tuokaan ei tekisi laitoksesta vastapainevoimalaa. Ydinreaktorit käyvät reilusti kylmempänä kuin polttamiseen perustuvat kattilat. Se aiheuttaa heikon hyötysuhteen ja siksi ydinvoimaloissa yritetään saada lauhduttimen paine eli lämpötila mahdollisimman alhaiseksi.

Mistä päättelet, että ydinreaktori käy kylmempänä kuin polttoaineeseen perustuvat kattilat? Tuskin ainakaan painevesireaktori käy kylmempänä, kun ensiöpiiriin pitää saada niin korkea lämpötila ja paine, että se voi höyrystää toisiopiirin veden höyryksi. Toiseksi, mistä se nimi "vastapainevoimalaitos" tulee? Onhan höyryvoimalaitoksessa aina se lauhdutin, missä on alipaine. Lauhduttimessa sitä kattilavettä nimitetään lauhdevedeksi ja se syötetään takaisin kattilaan. Jotkut sekoittaa lauhdeveden ja jäähdytysveden toisiinsa. Ne on eri vesiä.

 

Ydinreaktorissa on oltava nestemäistä vettä eli höyryn  max. lämpötila on n. 330 C. Polttovoimaloissa höyry tulistetaan jopa 500-asteiseksi mikä parantaa hyötysuhdetta. Suurin mahdollinen hyötysuhde määräytyy suoraan lämpötilaerosta Carnot'n kaavan mukaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Carnot%E2%80%99n_kierto

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä982

Jo 80-luvulta asti on ollut suunnitelma, että Loviisan voimalaitosta käytetään kaukolämmön tuottamiseen pääkaupunkiseudulle. Matapaineturbiinista johdettaisiin osa höyrystä kaukolämmönvaihtimelle. Pääkaupunkiseudun kaukolämpöyhtiöt eivät kuitenkaan ole innostuneet asiasta ja siksi hanke ei ole toteutunut. Esim. Venäjällä on tuollaista ydinkaukolämmön tuotantoa.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14429

Käyttäjä4106 kirjoitti:
Wikipedian artikkelissa nolo virhe: "Ydinvoimala on teollinen vastapainevoimalaitos, jossa tuotetaan sähköä ja lämpöä ydinvoimaa hyödyntäen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinvoimala

Miksi ihmeessä et korjaa virheitä jos niitä wikipediasta löydät? Kuka tahansa voi tehdä niin, sehän on oikeastaan koko wikipedian ideakin.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Perusfyysikko
Seuraa 
Viestejä310

Ertsu kirjoitti:
Käyttäjä4106 kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Eiköhän nykyään, kun on erillinen turvarakennus, niin ne kaikki ydinvoimalan alueella olevat rakennukset, ja laajemminkin, lämpene ko laitoksen höyryturbiineja varten kehitetyllä lämmöllä ja loput sitten lauhteeksi...

En osaa sanoa millä ne lämpenevät, mutta tuokaan ei tekisi laitoksesta vastapainevoimalaa. Ydinreaktorit käyvät reilusti kylmempänä kuin polttamiseen perustuvat kattilat. Se aiheuttaa heikon hyötysuhteen ja siksi ydinvoimaloissa yritetään saada lauhduttimen paine eli lämpötila mahdollisimman alhaiseksi.

Mistä päättelet, että ydinreaktori käy kylmempänä kuin polttoaineeseen perustuvat kattilat? Tuskin ainakaan painevesireaktori käy kylmempänä, kun ensiöpiiriin pitää saada niin korkea lämpötila ja paine, että se voi höyrystää toisiopiirin veden höyryksi. Toiseksi, mistä se nimi "vastapainevoimalaitos" tulee? Onhan höyryvoimalaitoksessa aina se lauhdutin, missä on alipaine. Lauhduttimessa sitä kattilavettä nimitetään lauhdevedeksi ja se syötetään takaisin kattilaan. Jotkut sekoittaa lauhdeveden ja jäähdytysveden toisiinsa. Ne on eri vesiä.

 

Se vastapaine tarkoittaa turbiinin lähtöpuolen painetta, mikä lie virallinen termi. Lauhdevoimalassa se pyritään saamaan mahdollisimman alas lauhduttamalla höyry vedeksi mahdollisimman alhaisessa lämpötilassa. 30 C lämpötilassa höyryn paine on alle 0.05 ilmakehää eli lähes tyhjiö, eli vastapainetta ei turbiinilla juurikaan ole. Jos halutaan lisäksi kaukolämpöä, tarvitaan turbiinilta esim. 100-asteista höyryä jonka paine on 1 ilmakehä. Tämä on se "vastapaine" ja kyseessä silloin vastapainevoimalaitos. 1 bar -> 0.05 bar paineen pudotus jää turbiinilla tekemättä ja sähköä tuottamatta. Lämpöenergiaa saadaan paljon enemmän kuin sähköä menetetään, laitoksen kokonaishyötysuhde voi olla 90%.  30-asteisessa höyryssäkin olisi paljon energiaa mutta alhainen lämpötila ei riitä kaukolämpöön.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6944

Perusfyysikko kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Käyttäjä4106 kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Eiköhän nykyään, kun on erillinen turvarakennus, niin ne kaikki ydinvoimalan alueella olevat rakennukset, ja laajemminkin, lämpene ko laitoksen höyryturbiineja varten kehitetyllä lämmöllä ja loput sitten lauhteeksi...

En osaa sanoa millä ne lämpenevät, mutta tuokaan ei tekisi laitoksesta vastapainevoimalaa. Ydinreaktorit käyvät reilusti kylmempänä kuin polttamiseen perustuvat kattilat. Se aiheuttaa heikon hyötysuhteen ja siksi ydinvoimaloissa yritetään saada lauhduttimen paine eli lämpötila mahdollisimman alhaiseksi.

Mistä päättelet, että ydinreaktori käy kylmempänä kuin polttoaineeseen perustuvat kattilat? Tuskin ainakaan painevesireaktori käy kylmempänä, kun ensiöpiiriin pitää saada niin korkea lämpötila ja paine, että se voi höyrystää toisiopiirin veden höyryksi. Toiseksi, mistä se nimi "vastapainevoimalaitos" tulee? Onhan höyryvoimalaitoksessa aina se lauhdutin, missä on alipaine. Lauhduttimessa sitä kattilavettä nimitetään lauhdevedeksi ja se syötetään takaisin kattilaan. Jotkut sekoittaa lauhdeveden ja jäähdytysveden toisiinsa. Ne on eri vesiä.

 

 Jos halutaan lisäksi kaukolämpöä, tarvitaan turbiinilta esim. 100-asteista höyryä jonka paine on 1 ilmakehä. Tämä on se "vastapaine" ja kyseessä silloin vastapainevoimalaitos. 1 bar -> 0.05 bar paineen pudotus jää turbiinilla tekemättä ja sähköä tuottamatta.

Miksi se 100 asteinen höyry pitää ottaa turbiinilta, kun sen voi ottaa suoraan kattilasta? Siellä Klingendahlin voimalaitoksessa, missä olin töissä, lämmitykseen käytettävä höyry otettiin suoraan kattilasta eikä se käynyt lähelläkään turbiinia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat