Seuraa 
Viestejä1760

Mitenköhän onnistuis, jos saharassa tuotettais energiaa ja se siirrettäisiin tyhjiöputkessa protoneina europpaan.
Protonit kiihdytetään tuotetulla energialla lähelle valon nopeutta ja törmäytetään vaikka kupariin, mistä saadaan antimateriaa/lämpöenergiaa.
Kuinka hyvin protonisuihku pysyisi kasassa tyhjiöputkessa muutaman sadan kilometrin matkalla ja miten huono olisi hyötysuhde?

Kommentit (11)

MooM
Seuraa 
Viestejä8007

😆 taitaa pumpattava vety olla yleensä H2-molekyylin muodossa. Mutta noin mutuna, vaikka protonit saisi kiihdytettyä edullisellä energialla, beamin läjässä pitäminen ja ohjaaminen kurveissa maksaisi energianakin liikaa. Infran kuoletuksista ja ylläpidosta puhumattakaan.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6068

LHC:n energiasta valtaosa kuluu siihen kun tuhannet suprajohtavat magneetit pitävät suihkut vaaditulla radalla. Ja vielä tyhjiöputkissa jotka vaativat lähes absoluuttisen kylmyyden.

Protoneja kiihdytetään vain kerta per kierros antamalla sähkömagneettinen ”potku”. Siksi esim lineaarikiihdyttimet (tikkusuorat) ovat rakenteeltaan paljon yksinkertaisempia ja halvempia. Mutta niillä se ”potku” tapahtuu vain kerran alussa (kun ympyräradalla joka kierroksella ja niitä kierroksia on sekunnissa miljoonia).

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä1760

MooM kirjoitti:
😆 taitaa pumpattava vety olla yleensä H2-molekyylin muodossa. Mutta noin mutuna, vaikka protonit saisi kiihdytettyä edullisellä energialla, beamin läjässä pitäminen ja ohjaaminen kurveissa maksaisi energianakin liikaa. Infran kuoletuksista ja ylläpidosta puhumattakaan.

Eikös protonit hylji toisiaan vain lähietäisyydeltä, vai mitä tapahtuisi, jos 10 metriä halkaisijaltaan oleva suora tyhjiöputki olisi jatkuvasti mahdollisimman täynnä suurella nopeudella liikkuvia ptotoneja?

Syntyykö protonien varauksista yhteinen kenttä, mikä voimistuu samalla tai eri tavalla kuin raudan magnetisoituessa syntyvä kenttä?

Suihkun ei tarvitse olla tiivis.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6068

Sulla ei näytä olevan haisuakaan siitä mitä kirjoitat. Kun esim LHC:ssä protonit kiertävät 0,999999991 kertaa valonnopeudella ja protonit on pakattu noin 3000 nippuun niin joka nipussa on n 100 miljardia protonia. Nämä niput ohittavat törmäyskohdan 40 miljoonaa kertaa sekunnissa (eli kun on kahteen suuntaan menijöitä niin törmäyskohdissa on aina 200 miljardia hiukkasta). Näissä tapahtuu keskimäärin noin 40 törmäystä. Kaiken kaikkiaan törmäyksiä tapahtuu kuitenkin 1 miljardia per sekunti.

Valtaosa törmäyksistä (yli 99,999999%) heitetään bittien taivaaseen epäkiinnostavina (tämän tekevät tietokoneohjelmat trikkereineen alle sekunnissa).

Vaikka tämä kuullostaa valtavalta niin kaikkien hiukkastörmäyttimien ”vaikeus” on nimenomaan luminositeetti, eli se miten paljon törmäyksiä (nokkakolareita) todella tapahtuu. Vaikka niput ovat näennäisesti tiiviitä, ovat ne ”tyhjää” täynnä (vety otetaan vaahtosammuttajan kokoisesta säiliöstä ja puhalletaan elektronit pellolle, tällaisesta pikku säiliöstä riittää ”polttoainetta” LHC:n tarpeisiin useaksi miljardiksi vuodeksi). Eli sanonnat ”olisivat mahdollisimman täynnä” ovat täysin ymmärtämätöntä potaskaa. LHC:täkin käytetään vain 10 tuntia kerrallaan, annetaan ”jäähtyä” ja tankataan uudestaan.

LHC:ssä käytetään nimenomaan protoneja koska ympyräradalla on raskailla hiukkasilla (protoni on 2000 kertaa raskaampi kuin elektroni) on huomattavasti vähemmän häiritsevää synkrotronisäteilyä kuin keveillä.

LHC on nyt rakennustauolla nimenomaan sen vuoksi että sitä törmäysten määrää eli luminositeettiä saadaan kasvatettua.

Tällaisella 10 metrin halkaisija lämmitysputkella ei ole mitään älyä. Kun otetaan huomioon tuhannet heliumjäähdytetyt (1,9 k) magneetit, lähes nolla tyhjiö ja valtava datamäärä ja sen seulominen, parikymmentä tuhatta tutkijaa ympäri maapallon jne jne, niin ”protoniputket” Afrikasta ovat lastensatuja.  

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä1760

Lentotaidoton kirjoitti:
sanonnat ”olisivat mahdollisimman täynnä” ovat täysin ymmärtämätöntä potaskaa. LHC:täkin käytetään vain 10 tuntia kerrallaan, annetaan ”jäähtyä” ja tankataan uudestaan. 

Protoneja mahtuu samaan tilaan rajallinen määrä ja jos niitä on putki täynnä, vrt. putki täynnä veyä, voisi siirtää suuria määriä vetyä ja energiaa lähes valon nopeudella eurooppaan.

Ei siinä mitään magneetteja tarvita tai jäähdyttelyä matkan varrella, eihän tyhjiöputkessa mikään lämpene.

Asia liittyy vain etäisesti hiukkaskiihdyttimiin ja niiden ominaisuuksiin, joten niihin on turha vertailla.

Jos afrikkalaiset käyttävät elektronit sähkönä, jää siitä jätteenä yli protoneita, jotka tarvii vain kiihdyttää välimeren yli.

MooM
Seuraa 
Viestejä8007

Tokilogi kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
sanonnat ”olisivat mahdollisimman täynnä” ovat täysin ymmärtämätöntä potaskaa. LHC:täkin käytetään vain 10 tuntia kerrallaan, annetaan ”jäähtyä” ja tankataan uudestaan. 

Protoneja mahtuu samaan tilaan rajallinen määrä ja jos niitä on putki täynnä, vrt. putki täynnä veyä, voisi siirtää suuria määriä vetyä ja energiaa lähes valon nopeudella eurooppaan.

Ei siinä mitään magneetteja tarvita tai jäähdyttelyä matkan varrella, eihän tyhjiöputkessa mikään lämpene.

Asia liittyy vain etäisesti hiukkaskiihdyttimiin ja niiden ominaisuuksiin, joten niihin on turha vertailla.

Jos afrikkalaiset käyttävät elektronit sähkönä, jää siitä jätteenä yli protoneita, jotka tarvii vain kiihdyttää välimeren yli.


Niin joo, ja niiden välistä vapautuvalla liimalla voi tilkitä savimajoja tai liimata kenkiin pohjia.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6068

Protoneja mahtuu samaan tilaan rajallinen määrä ja jos niitä on putki täynnä, vrt. putki täynnä veyä, voisi siirtää suuria määriä vetyä ja energiaa lähes valon nopeudella eurooppaan.

Mitenkäs luulet ”suuren määrän, putki täynnä” protoneja kiihdytettävän ”lähes valon nopeuteen”? Protonit ovat raskaita hiukkasia (n 1 GeV) joita ei noin vain "kiihdyteltäisi".  Energiaa tarvittaisiin julmasti enemmän kuin protonien törmäysten tuottama energia. Ja tämä vielä jatkuvana virtana. LHC:nkin 14 TeV:n energia ei kokonaisuutena ole kummoinen, vastaa hyttysen pysähtymistä ihollesi. Juju onkin luminositeetissä, eli siinä että tuo energiamäärä saadaan kohdistettua jumalattoman pienelle alalle. Ja tämä taas on välttämätöntä, että saataisiin mahdollisimman suuri määrä niitä nokkakolareita eli törmäyksiä (muuten ”tyhjää täynnä” olevissa inhimillisesti katsoen ”tiiviissä” nipuissa olevat protonit vain sujahtelisivat toistensa ohi). Ja kun törmäyksistäkin 99,9996% on tavanomaista mielenkiinnotonta roskaa, niin luminositeetti on ensiarvoisen tärkeää.

Siinä mielessä puhe ”putki täynnä vetyä” ei itsessään sano yhtään mitään. Luminositeetti sanoo.

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä1760

Lentotaidoton kirjoitti:
Mitenkäs luulet ”suuren määrän, putki täynnä” protoneja kiihdytettävän ”lähes valon nopeuteen”?

Protoneja voi kiihdyttää sähkökentän avulla.

Sähkökenttä syntyy kun elektronit varastoidaan nesteheliumiin, koeputken muotoiseksi  kondensaatiksi protonien ympärille, ja kun lämpötilaa äkillisesti nostetaan, kondensaatti hajoaa, syntyy protoneja hylkivä sähkökenttä ja elektroneista muodostunut kondensaattikoeputki kiihdyttää protonit valonnopeuteen ennen hajoamistaan sähköksi.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat