Seuraa 
Viestejä1697

Kun aurinko kiertää galaksissa 500000km/h ja voyager menee vain 50000km/h niin jos se menis taakse päin suhteessa auringon kulku suuntaan niin meniskö se silti kuitenkin aika kovaa eteen päin auringon perässä eli se ei pääsisi mihin muuta kuin seuraisi aurinkoa kuitenkin hiljalleen etääntyen? Onkos noissa suunniteltu tämä asia eli lähetäänkö niitä sivulle suhteessa auringon suuntaan vai miten tuota asiaa on otettu huomioon?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Kommentit (22)

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä11425

Hassua, olen joskus miettinyt tuota samaa, eli sitä että mitä sitten kun esine irtaantuu/vapautuu Auringon vetovoiman kentästä, niin mihin sen kulku sitten suuntaa?
Ei varmaan paras pohdittava olutpöhnässä, mutta paras arvaus olisi että jatkanee matkaansa ns. randomisti kunnes jonkin muun kappaleen vetovoima nappaa kenttäänsä, tai vaihtoehtoisesti se tapahtuu heti kun pääsee Auringosta irti, se toisen vietäväksi joutuminen. Ehkä joku viisaampi osaa selittää, tämä arvioni ei tainnut läpäistä edes maksettua katsastusta...
Enivei, niin se etääntyminen suhteessa Aurinkoon on triviaalia siinä vaiheessa kun pääse avarammille avaruusmaille, tai tjsp...

o
Seuraa 
Viestejä1697

Nii ja jos kerta voyager nopeus on kaiketi suhteessa aurinkoon niin meneekös se sit suunnasta riippuen nopeutensa plus/miinus auringon nopeus jos mitataan galaksin keskustaan nähden? Mut sit galaksikin liikkuu jonneki ni mikäs voyagerin todellinen kokonaisnopeus lopulta on?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä31323

o kirjoitti:
Kun aurinko kiertää galaksissa 500000km/h ja voyager menee vain 50000km/h niin jos se menis taakse päin suhteessa auringon kulku suuntaan niin meniskö se silti kuitenkin aika kovaa eteen päin auringon perässä eli se ei pääsisi mihin muuta kuin seuraisi aurinkoa kuitenkin hiljalleen etääntyen? Onkos noissa suunniteltu tämä asia eli lähetäänkö niitä sivulle suhteessa auringon suuntaan vai miten tuota asiaa on otettu huomioon?

Voyagerien tehtävä oli tutkia planeettoja ja niiden poistumissuunta johtuu sen tehtävän vaatimuksista. Nykyinen heliosfäärin reunan tutkimus on vain bonushommia. Ja pitemmän päälle suunnalla ei ole senkään vertaa väliä, kun luotaimet lakkaavat toimimasta.

Galaktisessa aikaskaalassa luotain jää kiertämään galaksia samantapaiselle radalle kuin Aurinko ja etääntyy siitä hitaasti. Jossain vaiheessa se on toisella puolen galaksia kuin Aurinko, ja alkaa sitten taas lähentyä, koska kiertoajoissa on pieni ero. Ja kenties se ajautuu joskus lähelle jotain tähteä ja saa potkun erilaiselle radalle. Linnunrata on alkuarvoherkkä dynaaminen systeemi, jossa kappaleiden liikkeitä ei voi ennustaa rajattoman pitkiä aikoja.

Eusa
Seuraa 
Viestejä16949

Kaikki nopeudet ovat suhteellisia ja gravitaatiokenttä perii keskuskappaleensa liikkeen eli "kappale" on oikeastaan tilavuudeltaan niin suuri kuin mihin asti se antaa vielä keskeiskiihtyvyyttä. Tuollaisen inertiagravitaatiotilavuuskappaleen muodon reuna-alueet poikkeavat ja muuttuvat jatkuvasti muiden inertiagravitaatiotilavuuskappaleiden häiriöistä.

Auringon muoto ulottuu siis varsin kauas ja näin ajatellen planeetat ynnä muut auringon kiertolaiset ovat osa sitä; sisäistä muodonmuutosta. Samoin tähdet ovat osa galaksia, sen sisäistä muodonmuutosta. Pimeä massa voisi olla sidosenergiaa, jotta muodonmuutokset voivat tapahtua niin, ettei järjestelmän rakenne hajoa...

Jos luotain siirtyy auringon inertiagravitaatiokappaleen ulkopuolelle, on se sitten siis osa jotain toista kappaletta. Kaikki tämä on tietty hierarkisoitunut: kuu on osa maapalloa, yhdessä osa aurinkoa, ne yhdessä osa paikallista tähtijoukkoa, edelleen osa Linnunrataa, osa paikallista galaksirypästä, jne.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31323

o kirjoitti:
Nii ja jos kerta voyager nopeus on kaiketi suhteessa aurinkoon niin meneekös se sit suunnasta riippuen nopeutensa plus/miinus auringon nopeus jos mitataan galaksin keskustaan nähden? Mut sit galaksikin liikkuu jonneki ni mikäs voyagerin todellinen kokonaisnopeus lopulta on?

Kyllä nuo nopeudet voi laskea yhteen, koska ne ovat kaukana relativistisesta. Maailmankaikkeudessa ei ole mitään absoluuttista "oikeaa" referenssiä, johon verrattuna liikkeet ovat "todellisia", vaan liikkeet ovat aina suhteellisia. Havaitsija mittaa ne suhteessa itseensä ja koordinaatistomuunnoksilla voi laskea miten kuka tahansa muu havaitsija, jonka liiketila suhteessa itseen tunnetaan, mittaa liikkeet.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31323

Eusa kirjoitti:
Kaikki nopeudet ovat suhteellisia ja gravitaatiokenttä perii keskuskappaleensa liikkeen eli "kappale" on oikeastaan tilavuudeltaan niin suuri kuin mihin asti se antaa vielä keskeiskiihtyvyyttä.

Tuo, että lähde luo kentän, joka liikkuu, on perustavalla tavalla virheellinen ajatus. Kenttä on olio, jossa jokaisella avaruuden pisteellä on jokin ominaisuus. Se on avaruuden osa eikä voi liikkua. Kentän arvo voi muuttua ja kentässä voi tapahtua jonkinlaisia aaltoilmiöitä, joihin liittyy näennäinen liike.

Lainaus:
Kaikki tämä on tietty hierarkisoitunut: kuu on osa maapalloa, yhdessä osa aurinkoa, ne yhdessä osa paikallista tähtijoukkoa, edelleen osa Linnunrataa, osa paikallista galaksirypästä, jne.

Luonnossa ei ole mitään tuollaisia hierarkioita. Ainakin tavalliset kentät ovat lineaarisia ja jokainen hiukkanen vaikuttaa kenttään itsenäisesti. Hierarkia on vain ihmisen tapa yksinkertaistaa asioita hahmottamisen helpottamiseksi.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6062

Neutroni: Luonnossa ei ole mitään tuollaisia hierarkioita. Ainakin tavalliset kentät ovat lineaarisia ja jokainen hiukkanen vaikuttaa kenttään itsenäisesti. Hierarkia on vain ihmisen tapa yksinkertaistaa asioita hahmottamisen helpottamiseksi.

Näin tietysti. Eusan luonnehdinnan näen myös tuollaisena hahmottamiskeinona.

Eihän missään kosmoksessa liikkumisessa ole kysymys muusta kuin lokaalien gravitaatioiden ”tuntemuksesta”. Gravitaation kantama on ääretön. Eli Voyagerit(kaan) eivät viime kädessä koskaan ”vapaudu” maapallon tai aurinkokunnan gravitaatiosta (matematiikassa voidaan kappale kyllä ”eristää” sijoittamalla se äärettömän kauas gravitaation lähteestä). Eli periaatteessa kaikki Voyagereidenkin matkaamiset (ja perin ei-relativistiset nopeudet) kosmoksessa määräytyvät eri lähteiden gravitaatiosta (vert gravitaatiolingot). Kaikki vaikuttavat samaan aikaan mutta eri voimakkuuksin. Itse Voyagereiden oma gravitaatio on tietysti taivaankappaleihin verrattuna häviävää.

Pitkällä tähtäyksellä voi tapahtua sellainenkin harvinainen ”ihme”, että Voyagerit mäsähtävät johonkin taivaankappaleeseen niinkuin meteoriititkin tekevät. Tai vielä harvinaisempi tapaus: saa sellaisen gravitaatiolinkopotkun, että pääsee erkaantumaan koko galaksista ja siitä tulee galaksienvälinen ”oumuamua” .

Deimos
Seuraa 
Viestejä4484

Lentotaidoton kirjoitti:
Neutroni: Luonnossa ei ole mitään tuollaisia hierarkioita. Ainakin tavalliset kentät ovat lineaarisia ja jokainen hiukkanen vaikuttaa kenttään itsenäisesti. Hierarkia on vain ihmisen tapa yksinkertaistaa asioita hahmottamisen helpottamiseksi.

Näin tietysti. Eusan luonnehdinnan näen myös tuollaisena hahmottamiskeinona.

Eihän missään kosmoksessa liikkumisessa ole kysymys muusta kuin lokaalien gravitaatioiden ”tuntemuksesta”. Gravitaation kantama on ääretön. Eli Voyagerit(kaan) eivät viime kädessä koskaan ”vapaudu” maapallon tai aurinkokunnan gravitaatiosta (matematiikassa voidaan kappale kyllä ”eristää” sijoittamalla se äärettömän kauas gravitaation lähteestä). Eli periaatteessa kaikki Voyagereidenkin matkaamiset (ja perin ei-relativistiset nopeudet) kosmoksessa määräytyvät eri lähteiden gravitaatiosta (vert gravitaatiolingot). Kaikki vaikuttavat samaan aikaan mutta eri voimakkuuksin. Itse Voyagereiden oma gravitaatio on tietysti taivaankappaleihin verrattuna häviävää.

Pitkällä tähtäyksellä voi tapahtua sellainenkin harvinainen ”ihme”, että Voyagerit mäsähtävät johonkin taivaankappaleeseen niinkuin meteoriititkin tekevät. Tai vielä harvinaisempi tapaus: saa sellaisen gravitaatiolinkopotkun, että pääsee erkaantumaan koko galaksista ja siitä tulee galaksienvälinen ”oumuamua” .

Hieno kirjoitus. Ei ole kykyä ilmaista asiaa tuon paremmin.

Sömnö:"Olkoon siis sopimus: jos sinä et häiritse minua, minäkään en häiritse sinua."
Eppur si muove !!!
A.N. Whitehead:Filosofia alkaa ihmettelystä. Ja lopulta, kun filosofinen ajattelu on tehnyt parhaansa, ihmettely jää jäljelle.
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Nalle pUh: Joskus tuntuu käyvän niin, että nallekarkkikin ylittää filosofina itseään pitävän henkilön ajatuksen.
Sakarjan aivopieru: Ateistin elämää hallitsee koko ajan Jumalfobia.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä11425

Tuonkaltaista hieman funtsailin, mutta en yöllä osannut selittää, että kappale on monen gravitaatiokentän vaikutuksen alainen, ja näitten vaikutus-suhde kappaleeseen vaihtelee matkatessaan, eli se toinen vaihtoehtoni, että vahvimmat vetovoimat nappaavat, mikä ei tietenkään tarkoita että edellisen vaikutus lakkaisi, vaan sekin jatkaa yhä vaikutustaan kappaleeseen koko ajan heikentyen mitä loitommas kappale etäänty siittä, mikä ei pois-sulje sitä etteikö joskus tulevaisuudessa taas voimistaisi sitä suhdetta, jos kappale taas lähestyisikin sitä...

... joo ei, ei tämä ole yhtään sen helpompaa krapulassa kuin pöhnässäkään...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5280

Näistä Voyagereista ja pioneereista oli aikanaan paljon pärinää joskus milleniumin aikaan, ja niiden liikkeissään oltiin havaitsevinnan myös anomalioita, jotka eivät selittyi pelkästä gravitaatiosta. Taustalla kuitenkin lopulta olivat tieteääkseni laskuvirheet.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/100784?page=1#100825

" RK 27.12. 2002 00:13:45
100825

muusa kirjoitti 25.12. 2002 (100784)...

>Missä mennään ?

>Mikä on nykytilanne "yhden suuren
>teorian" suhteen?

Lunta tulee tupaan:

1. Higgsin bosonia ei löydy ainakaan siten, että sillä olisi kolme ilmenemismuotoa, kuten elekstroni, myoni ja tau, ja näiden neutriinot. Vielä on pieni mahdollisuus, että Higgs löytyy aivan mahdollisen alueen ylänurkasta 130 GeV:n massalla, johon nylyisiilä laitteilla CERNissä ei päästä. Kukaan muu ei ainakaan juuri nyt tuota asiaa kokeellisesti tutkikaan, jenkit pätkäisivät oman projektinsa poikki n. 1992, ja jäivät odottamaan CERNin tuloksia. Teorian ennustama odotusarvo oli 80 GeV.  Higgsin puuttuminen ei kyllä ehdottomasti tarkoita, etteikö olisi voinut olla jonkilainen alkuräjähdys, mutta nykyiset keskeiset todisteet se asettaa uuteen valoon. "
T.: Jotakin löydettiin 2012 enegiatasolta  125 GeV.  Se tukee yhtenäisteoriaa riippumatta siitä, mitä siellä tarkasti ottaen on, ja vahvistaa sen, jos ja kun tämä havainto varmistetaan ja toivottavsti kaikin puolin tarkennetaan. Samaa sanovat valon nopeudella liikkuvat gravitaatioaallot.

" 2. Kosmisen valon absorboitumisen mittaustulokset näyttäisivät osoittavan, että ns. hienorakennevakio

α = e²/h/c/εo/π/4, joka saadaan valon nopeudesta c, Planckin vakiosta h, alkeissähkövarauksesta e, ja tyhjiön permitiivisyysvakiosta εo, ei välttämättä olisikaan vakio. Jos tuo asiantila johtuu siitä, että itse valon nopeus ei olekaan universumivakio, niin erityinen suhtellisuuteoria on erikoistapaus, yleinenkään suhteellisuuteoria ei ole entisenlaisena voimassa, eikä mahdolisesta alkuräjähdyksestä voida sanoa muuta, kuin että siten se ei ole kuin on oletettu. "

T.: Tämäkin on sittemmin osoittaustunut vääräksi hälyksi, jatäysin varmasti valonnopeuden osslta. Sen on pystytty vahvistamaan olevan jopa 17 numerolla vakio tunnetussa maailmakaikkeudessa.

" 3. Aurikokunnan ulkopuolella seikkailevan Voyager-luotaimen liikkeen näyttäisivät osoittavan, että gravitaatio yksin ei sen koko liikettä selitä. Asia saattaisi olla vaikkapa yhteydessä kohdan 2. ilmiöihin. Jos taas on jonkinlainen antigravitaatio, niin yleinen suhteellisuuteoria ei ole voimassa. "

T.: Se oli Pioneer eikä Voyager. "Havaitut poikkeamat" liene osoittautuneet virheiksi energialaskelmissa.
 

" 4. "Kaiken teoria" sinänsä ei ole mikään tieteellisen maailmankatsomuksen kulmakysymys: sellaisen puuttuminen ei millään muotoa "todista" filosofista materialismia (realismia) epäkelvoksi.

RK "

o
Seuraa 
Viestejä1697

Onko siis kaikki nopeudet suuhteellisia mittauskohteesta? Et voiko galaksin nopeutta avaruuteen päätellä mitenkään vai onko galaksin nopeudet vain suuhteessa toisiinsa?

Mut voyagerista kysyin eniten sitä, et mihin suuntaan suuhteessa auringon kulkuun ne on lähetetty? Et toki ne pitkällä tähtäimellä tulee pääsemään jonnekin, mut sillä aikavälillä mitä ihmiset tulee olemaan asiaa seuraamassa nii eivät taida merkittävästi irrota auringon vaikutuksesta? Mut lähinnä ajattelin sitä, että jos ne ois menossa suoraan auringon kulkusuuntaan ni me oltais aina tulossa varsin nopeasti perässä tai jos ne menee vastakkaiseen suuntaan ni ne tulee aika pitkälti auringon perässä, kunnes joku toinen meidän perässä tuleva kappale saa ne kiinni. Eikö silloin nopeammin pääse auringon vaikutuksesta eroon jos lähetettäisi sivulle auringon kulkusuunnasta?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5280

... jatkuu:
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/100784?page=1#100826

RK
27.12. 2002 00:13:46
100826

Re: teoria kaikesta, ennenkin ollut puhetta

muusa kirjoitti 25.12.2002 (100784)...

>Missä mennään ?

>Mikä on nykytilanne "yhden suuren teorian" suhteen?

Tästä on ollut ennenkin parranpärinää.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/72532?page=1#72532

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/82738?page=1#82738

Se olikin Pioneer (eikä Voyager) –luotain, jonka liikkeissä on selittämätöntä: Tähdet ja avaruus –lehden numeroissa 5 ja 6/2002 on mielenkiintoinen juttu.

http://www.ursa.fi/ursa/Tahdet-ja-avaruus/2002/025sisallys.html

Nuo uudet tulokset 3K:n taustasäteilystä vahvistavat alkupaukkuteoriaa siltä osin, mitä olisi tapahtunut sähkömagneettisen säteilyn muusta aineesta iratutumisen jälkeen eli "300000 vuotta oletetusta alkuräjähdyksestä", mutta eivät ne mitään ehdottoman varmaa kerro, miten siihen tilaneteeseen oli alun perin tultu.

Minä en muuten mitenkään vastusta sinänsä kosmologista big bang -mallia. Mutta haluan vain muistuttaa, että se EI OLE SELLAISTA todistettua tiedettä kuin esimerkiksi erityinen suhteellisuusteoria ja siitä seuraava massaenergian kaava (oli sitten erikoistapaus tai ei).

Big bang on "ideologinen maailmanmalli", relativistis-kvanttimekaanisen maailmankuvan osa, jossa periaatteessa voi vastisuudessa ilmetä suuriakin muutoksia. Se on ideologiaa sanan positiivisessa merkityksessä.

RK "

Deimos
Seuraa 
Viestejä4484

Kappas, Skepsiksen foorumi onkin hengissä ja Siellä on myös MrKat. Joskus kai kirjoitteli tännekin.

Sömnö:"Olkoon siis sopimus: jos sinä et häiritse minua, minäkään en häiritse sinua."
Eppur si muove !!!
A.N. Whitehead:Filosofia alkaa ihmettelystä. Ja lopulta, kun filosofinen ajattelu on tehnyt parhaansa, ihmettely jää jäljelle.
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Nalle pUh: Joskus tuntuu käyvän niin, että nallekarkkikin ylittää filosofina itseään pitävän henkilön ajatuksen.
Sakarjan aivopieru: Ateistin elämää hallitsee koko ajan Jumalfobia.

Eusa
Seuraa 
Viestejä16949

Neutroni kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Kaikki nopeudet ovat suhteellisia ja gravitaatiokenttä perii keskuskappaleensa liikkeen eli "kappale" on oikeastaan tilavuudeltaan niin suuri kuin mihin asti se antaa vielä keskeiskiihtyvyyttä.

Tuo, että lähde luo kentän, joka liikkuu, on perustavalla tavalla virheellinen ajatus. Kenttä on olio, jossa jokaisella avaruuden pisteellä on jokin ominaisuus. Se on avaruuden osa eikä voi liikkua. Kentän arvo voi muuttua ja kentässä voi tapahtua jonkinlaisia aaltoilmiöitä, joihin liittyy näennäinen liike.

Lainaus:
Kaikki tämä on tietty hierarkisoitunut: kuu on osa maapalloa, yhdessä osa aurinkoa, ne yhdessä osa paikallista tähtijoukkoa, edelleen osa Linnunrataa, osa paikallista galaksirypästä, jne.

Luonnossa ei ole mitään tuollaisia hierarkioita. Ainakin tavalliset kentät ovat lineaarisia ja jokainen hiukkanen vaikuttaa kenttään itsenäisesti. Hierarkia on vain ihmisen tapa yksinkertaistaa asioita hahmottamisen helpottamiseksi.

Luonnon hierarkia on reduktio-emergenssi. Kappalevalinta on matemaattisen käsittelyn hierarkiaa. Myös kausaalinen rajanopeus määrittelee syy-seuraus-hierarkiaa ellipsoidisiin järjestyksiin.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
Seuraa 
Viestejä16949

Neutroni kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Kaikki nopeudet ovat suhteellisia ja gravitaatiokenttä perii keskuskappaleensa liikkeen eli "kappale" on oikeastaan tilavuudeltaan niin suuri kuin mihin asti se antaa vielä keskeiskiihtyvyyttä.

Tuo, että lähde luo kentän, joka liikkuu, on perustavalla tavalla virheellinen ajatus. Kenttä on olio, jossa jokaisella avaruuden pisteellä on jokin ominaisuus. Se on avaruuden osa eikä voi liikkua. Kentän arvo voi muuttua ja kentässä voi tapahtua jonkinlaisia aaltoilmiöitä, joihin liittyy näennäinen liike.

Gravitaatiossa ei ole kentän lähteitä vaan nieluja vain. Avaruusaika muodostaa dynamiikallaan nuo nielut, jotka ovat reduktiona lopulta alkeishiukkasia ja Higgsin mekanismi. Elektromagnetismissa on puolestaan kentän lähteitä, jotka syöttävät kentälle samanmerkkisten varausten välisen puskupotentiaalin. Vetovoima voidaan kuvata virtuaalisin hiukkasin tai gravitaationielukertaumien gradienttisummana, perusputoamisena, kun oletetaan, etteivät vastakkaiset varaukset vuorovaikuta.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat