Sivut

Kommentit (140)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:

Siis mikä oli alkuperäinen väitteeni?  Sinä tunnut tietävän sen paremmin kun minä joten kerro minullekin.

Tämä "Esim. 2000 tonnia vettä vaatisi n. 50 rekkaa ja ne olis tarkistettu hyvin nopeasti. Yhtään ei löytynyt".

Sekö on minun väitteeni. Enkä puhunut mitään esimerkiksi rekkojen määränpäästä tai tehtävistä?

Ilmeisesti et lainkaan lue mitä kirjoitan.

Lainaus:
Lainaus:
 Niin. Kahdesta jakotilanteesta löytyy venäläisen televisioaseman tekemä insertti. Molemmat asemat olivat kuvanneet samoja jakotilanteita joissa jaetaan muutama sata kiloa tarvikkeita ehkä sadalle paikallaolleelle.  Se on aika vähän kun sitä vertaa Venäjän kertomuksiin kymmenistä tuhansista tonneista. (tämän asian kerroin sinulle jo monta sivua sitten etkä sitä kommentoinut. Jankkaat vaan uudelleen koska et uskalla sitä komentoida.)

Se jakotilanne on saattanut kestää aavistuksen pitempään kuin insertti?

Saattoi. Rekkaralli on kestänyt jo viidettä vuotta, mutta kuvia niiden tuomien kymmenien tuhansien avustutstonnien jakamisesta on edelleen yhtä vaikea löytää kun elokuussa 2014.

Lainaus:
Lainaus:
 No päästä minut tietämättömyydestäni ja kerro nyt viimein miksi ne rekat olivat Ukrainassa jos kerran tiedät. Kymmenien tuhansien tonnien humaintäärisen avun jakamisesta väestölle luulisi vuosien ajalta löytyvän aivan valtavasti todisteita. Muuta ei löydy kun pari Venäjän propagandakanavan tekemää inserttiä. Länsimainen toimittaja löysi jakeukeskuksista lähinnä länsimaista apua.

Viemässä humitaarista apua luultavasti. Ei siksi, että Venäjä olisi tosi reilu ja kiva, vaan siksi, että saisi paikallisväestön tuen.

Ok. Siis vietiin humanitääristä apua lähes tyhillä rekoilla eikä sen jakamisestaan meinaa löytyä muuta kun kahden venäläisen televisiokanavan elokuussa 2014 tekemää inserttiä. Venäjän kymmenien tuhansien tonnien humanitäärisen avun jakaminen Donbassin väestölle on onnistuttu hämmästyttävän hyvin pitämään salassa.

Nyt kun on päästy niin pitkälle että uskot kaiken mitä Venäjän "humanitäärisitä saattueista" sanoo niin osaatko selittää sen miksi ne olivat lähes tyhjiä ja minne meni ensimmäisestä isaosta saattueesta  suurin osa, kun vain noin kolmannes niistä nähtiin ilmoitetussa määränpäässä? Näistä Venäjä ei tietääkseni ole sanonut mitään.

Lainaus:
Lainaus:
 Ok,. Sinulla on luja usko Venäjän rehellisyyteen. Mutta minne se tavara päätyi kun sen jakamisesta väestölle on olemassa tasan kahdesta varsin vaatimattomasta jakotilanteesta kuvatut venäläisten propagandakanavien insertit. Vuosien mittaa tällaisen apumäärän luulisi näkyvän Donbassin arjessa selvästi. Vicekään ei kuitenkaan löytänyt juuri muuta kun lännestä tullutta apua jakokeskuksista.

Lännestähän sitä apua on myös tullut.

Niin. Länsimaiset toimittajat eivät juuri Venäjältä saapunutta apua olekaan siviilien jakelukeskuksista löytäneet. Mutta koska Venäjä ei valehtele niin sehän on vain toimittajien sokeutta. Tai kenties asialla on Kiovan nazijuntta...

Lainaus:
Lainaus:
 Hehe. Sinulla ei ole mitään tietoa mistään, mutta et vain usko että niissä tuhansissa rekkakuormissa joita vuosien mittaan on Donbassiin Venäjältä toimitettu olisi tarvikkeita sotilaille, koska Venäjän virallinen propaganda ei niin sano. Et tiedä mihin tarvikkeet menivät, etä tiedä miksi osa rekoista oli lähes tyhjiä, et tiedä minne rekat päätyivät. Et vain usko että Venäjä käyttäisi tätä nerokasta tapaa huoltaa joukkojaan ja ylläpitää militiaa koska eihän Venäjä nyt valehdella voisi, eihän? (Yhdessä videossa kuvattiin kymmeniä valkoiseksi maalattuja armeijan polttoainekuormureita, videon saat etsiä itse. Varmaan kaikki polttoaine jaettiin humanitäärisenä apuna siviileille. Venäläiset panssarit kun kulkevat vissiin pelkällä vedellä...)

Joo, veikkaisin armeijan pystyvän suoriutumaan huollosta ilman valkoisia rekkoja.

Venäjä ei valehtele, selvä. Ilovaiskissa ei muuten nähty Venäjän armeijan huoltorekkoja. Sinusta se on todiste siitä ettei niitä ollutkaan?

Lainaus:
Lainaus:
 No miten se armeija huollettiin?

Vihreillä rekoilla?

Niitä on näkynyt hämmentävän vähän. Armeijan vihreät saattueet ovat lähinnä kuljettaneet raskasta kalustoa rintamille.

Lainaus:
Lainaus:
 Hyvä että käytät lainausmerkkejä. Mutta vastaa nyt vain esittämääni kysymykseen.

(Kuvassa venäläinen ja ukrainalainen avustusrekka. Lukijan tehtäväksi jätän arvata kumpi on kumpi.)

Videon tekijä ei käyttänyt heittomerkkejä. Tarkoitatko miksi rekat olivat parkkeerattuja sen viereen? En mitään hajua.

Niin. Kenties vain lomailevat rekkakuskit kävivät tapaamassa palveluksessa olevia kavereitaan. Ainakaan rekkoihin ei lastattu mitään sotamateriaalia koska Venäjä on ilmoittanut että kyseessä oli humanitäärinen apu Donbassin hädänalaisille ja yhdestä rekasta löytyi vettä.

(Kuvassa ruutukaappaus videosta jossa näkyy venäläinen humanitäärista apua kuljettava valkoinen rekka Donetsikssa. Ihan sattumalta sen perässä ajelee armeijan auto joka vetää tykkiä. Linkki videoon.)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Pseudohippi kirjoitti:
 

Sekö on minun väitteeni. Enkä puhunut mitään esimerkiksi rekkojen määränpäästä tai tehtävistä?

Ilmeisesti et lainkaan lue mitä kirjoitan.

Yksi niistä. Toinen hatusta vedetty oli se ettei mitään kuvaa jakotilanteista löytyisi. Löytyy kyllä.

Lainaus:
 Saattoi. Rekkaralli on kestänyt jo viidettä vuotta, mutta kuvia niiden tuomien kymmenien tuhansien avustutstonnien jakamisesta on edelleen yhtä vaikea löytää kun elokuussa 2014.

Kokeile kuuklettaa kyrillisillä kirjaimilla?

Lainaus:
 Ok. Siis vietiin humanitääristä apua lähes tyhillä rekoilla eikä sen jakamisestaan meinaa löytyä muuta kun kahden venäläisen televisiokanavan elokuussa 2014 tekemää inserttiä. Venäjän kymmenien tuhansien tonnien humanitäärisen avun jakaminen Donbassin väestölle on onnistuttu hämmästyttävän hyvin pitämään salassa.

Kyllä sitä matskua löytyy. En edelleenkään ymmärrä miten "lähes tyhjillä" rekoilla huollettaisiin armeijaa.

Lainaus:
Nyt kun on päästy niin pitkälle että uskot kaiken mitä Venäjän "humanitäärisitä saattueista" sanoo niin osaatko selittää sen miksi ne olivat lähes tyhjiä ja minne meni ensimmäisestä isaosta saattueesta  suurin osa, kun vain noin kolmannes niistä nähtiin ilmoitetussa määränpäässä? Näistä Venäjä ei tietääkseni ole sanonut mitään.

Eikähän ne sinne Luhanskiin menneet, ainakaan mistään muustakaan ei ole näyttöä.

Lainaus:
 Niin. Länsimaiset toimittajat eivät juuri Venäjältä saapunutta apua olekaan siviilien jakelukeskuksista löytäneet. Mutta koska Venäjä ei valehtele niin sehän on vain toimittajien sokeutta. Tai kenties asialla on Kiovan nazijuntta...

Vicen reportteri sanoi että vierailemassaan varastossa suurin osa länsimaista apua. Saattaa johtua siitä, että viimeisin täyttökuorma tuli lännestä?

Lainaus:
 Venäjä ei valehtele, selvä. Ilovaiskissa ei muuten nähty Venäjän armeijan huoltorekkoja. Sinusta se on todiste siitä ettei niitä ollutkaan?

Totta kai Venäjä valehtelee, mutta ei ole näyttöä siitä, että se tässä yhteydessä olisi valehdellut.

Totta kai oli.

 Niitä on näkynyt hämmentävän vähän. Armeijan vihreät saattueet ovat lähinnä kuljettaneet raskasta kalustoa rintamille. [/quite] </p> <p>Ainakin rajan toisella puolella niitä oli todella runsaasti. </p> <p>[quote kirjoitti:
 Niin. Kenties vain lomailevat rekkakuskit kävivät tapaamassa palveluksessa olevia kavereitaan. Ainakaan rekkoihin ei lastattu mitään sotamateriaalia koska Venäjä on ilmoittanut että kyseessä oli humanitäärinen apu Donbassin hädänalaisille ja yhdestä rekasta löytyi vettä.

Olemmeko nyt samaa mieltä videon tekijän kanssa siitä, että leiri oli pakolaisleiri?

Lainaus:
(Kuvassa ruutukaappaus videosta jossa näkyy venäläinen humanitäärista apua kuljettava valkoinen rekka Donetsikssa. Ihan sattumalta sen perässä ajelee armeijan auto joka vetää tykkiä. Linkki videoon.)

Ehkä. Onko video Donetskista, onko lähde luotettava?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
 

Sekö on minun väitteeni. Enkä puhunut mitään esimerkiksi rekkojen määränpäästä tai tehtävistä?

Ilmeisesti et lainkaan lue mitä kirjoitan.

Yksi niistä. Toinen hatusta vedetty oli se ettei mitään kuvaa jakotilanteista löytyisi. Löytyy kyllä.

Hyvin vähän löytyy materiaalia edelleenkään vaikka humanitääristä apua on toimitettu kymmeniä tuhansia tonneja jo monen vuoden ajan. Vicen toimittajakin löysi siviilien jakelukeskuksesta lähinnä länsiapua.

Lainaus:
Lainaus:
 Saattoi. Rekkaralli on kestänyt jo viidettä vuotta, mutta kuvia niiden tuomien kymmenien tuhansien avustutstonnien jakamisesta on edelleen yhtä vaikea löytää kun elokuussa 2014.

Kokeile kuuklettaa kyrillisillä kirjaimilla?

Olen kokeillut. Ei auta.

Lainaus:
Lainaus:
 Ok. Siis vietiin humanitääristä apua lähes tyhillä rekoilla eikä sen jakamisestaan meinaa löytyä muuta kun kahden venäläisen televisiokanavan elokuussa 2014 tekemää inserttiä. Venäjän kymmenien tuhansien tonnien humanitäärisen avun jakaminen Donbassin väestölle on onnistuttu hämmästyttävän hyvin pitämään salassa.

Kyllä sitä matskua löytyy.

No miksi et laita linnkkejä muta kun niihin kahteen jakotilanteeseen, joista kaksi venäläistä tv-kanavaa teki insertin samaan aikaan kun venäläisten hyökkäys käynnistyi ilovaiskissa.

Lainaus:
En edelleenkään ymmärrä miten "lähes tyhjillä" rekoilla huollettaisiin armeijaa.

En minäkään. En ymmärrä myöskään miten niillä toimitettaisiin humanitääristä apua. Vai onko se apu kenties venäläistä ilmaa?

Tyhjillä rekoilla ei voi huoltaa armeijaa eikä ruokkia siviilejä. Mitä arvelet, miksi niitä sitten Donbassiin ajelutettiin?

Lainaus:
Lainaus:
Nyt kun on päästy niin pitkälle että uskot kaiken mitä Venäjän "humanitäärisitä saattueista" sanoo niin osaatko selittää sen miksi ne olivat lähes tyhjiä ja minne meni ensimmäisestä isaosta saattueesta  suurin osa, kun vain noin kolmannes niistä nähtiin ilmoitetussa määränpäässä? Näistä Venäjä ei tietääkseni ole sanonut mitään.

Eikähän ne sinne Luhanskiin menneet, ainakaan mistään muustakaan ei ole näyttöä.

Eli ei ole näyttöä siitä että menivät Luhanskiin eikä niitä siellä nähty. Mutta näyttöä on siitä että Venäjä valehtelee.  (Unohdit muuten vastata siihen miksi ne ovat lähes tyhjiä.)

Ensimmäinen iso rekkasaattue oli iso propagandatapahtuma ja sen kulkua seurattiin tarkasti. Rajan ja Luhanskin välillä kaksi kolmannesta saattueesta katosi jonnekin. Vain sata tuli Luhanskiin. 

Näytön puutteessa pitää sitten tyytyä aihetodisteisiin. Niitä on runsaasti, mutta ne eivät sinulle kelpaa.

Lainaus:
Lainaus:
 Niin. Länsimaiset toimittajat eivät juuri Venäjältä saapunutta apua olekaan siviilien jakelukeskuksista löytäneet. Mutta koska Venäjä ei valehtele niin sehän on vain toimittajien sokeutta. Tai kenties asialla on Kiovan nazijuntta...

Vicen reportteri sanoi että vierailemassaan varastossa suurin osa länsimaista apua. Saattaa johtua siitä, että viimeisin täyttökuorma tuli lännestä?

Saattaa johtua, vaikka tietysti olisikin aikamoinen sattuma. Saattaa johtua myös siitä että Venäjän "humanitäärinen apu" meneekin jonnekin muualle kun siviileille. Esimerkiksi militian ja venäläissotilaiden  aseistamiseen/ruokkimiseen.

Muistan yhdenkin videon jossa militian edustaja kertoi kuinka he ovat saaneet tonneittain lastenruokaa. Edustaja seisoi sen varaston edustalla johon ruuat oli kuulemma juuri purettu. Mutta olisi luullut että jostain olisi löytynyt edes yksi lastenruokapurkki näytettäväksi haastattelun kuvituksena. 

Lainaus:
Lainaus:
 Venäjä ei valehtele, selvä. Ilovaiskissa ei muuten nähty Venäjän armeijan huoltorekkoja. Sinusta se on todiste siitä ettei niitä ollutkaan?

Totta kai Venäjä valehtelee, mutta ei ole näyttöä siitä, että se tässä yhteydessä olisi valehdellut.

Totta kai oli.

Siis todiste vai että huoltorekkoja oli? Sinustahan se ettei niitä nähty todistaa ettei niitä ollut. (Tämä ei kuitenkaan päde valkoisiin rekkoihin silloin kun niitä ei näy Luhanskissa...)

Lainaus:
Lainaus:
 Niitä on näkynyt hämmentävän vähän. Armeijan vihreät saattueet ovat lähinnä kuljettaneet raskasta kalustoa rintamille. [/quite]

Ainakin rajan toisella puolella niitä oli todella runsaasti. 

Niin. Osa tavarasta saatiin kätevästi rajan yli valkoisissa rekoissa. Osa - esim panssarivaunut - jouduttiin viemään kärryteitä pitkin kun eivät rekkoihin mahtuneet.

Lainaus:
 Niin. Kenties vain lomailevat rekkakuskit kävivät tapaamassa palveluksessa olevia kavereitaan. Ainakaan rekkoihin ei lastattu mitään sotamateriaalia koska Venäjä on ilmoittanut että kyseessä oli humanitäärinen apu Donbassin hädänalaisille ja yhdestä rekasta löytyi vettä.

Olemmeko nyt samaa mieltä videon tekijän kanssa siitä, että leiri oli pakolaisleiri?

En minä ole mitään mieltä. Ihmettelen miksi valkoiset rekat olivat pysähtyneet rajan taakse paikkaan joka ei ollut niiden kokoontumispaikka. Osaisitko heittää arviota miksi? Ja miksi rekkoja ajoivat venäjän armeijan palveluksessa olevat sotilaat (kuten tämä 69 kuljetusprikaatin sotilas.)

Lainaus:
Lainaus:
(Kuvassa ruutukaappaus videosta jossa näkyy venäläinen humanitäärista apua kuljettava valkoinen rekka Donetsikssa. Ihan sattumalta sen perässä ajelee armeijan auto joka vetää tykkiä. Linkki videoon.)

Ehkä. Onko video Donetskista,

On.

Lainaus:
onko lähde luotettava?

On. 

(Kuvassa vasemmalla näyttäisi olevan valkoinen venäläinen humanitäärisen avun rekka. Siitä puretaan selvästi pitkänomaisia humanitäärisen avun pakkauksia pienemmän kuorma-auton lavalle. Vai meneekö se sittenkin toisin päin?)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Pseudohippi kirjoitti:

Hyvin vähän löytyy materiaalia edelleenkään vaikka humanitääristä apua on toimitettu kymmeniä tuhansia tonneja jo monen vuoden ajan. Vicen toimittajakin löysi siviilien jakelukeskuksesta lähinnä länsiapua.

Mutta sieltä löytyi myös venäläistä apua ja sitä jaettiin.

Lainaus:
 No miksi et laita linnkkejä muta kun niihin kahteen jakotilanteeseen, joista kaksi venäläistä tv-kanavaa teki insertin samaan aikaan kun venäläisten hyökkäys käynnistyi ilovaiskissa.

Se pieni pätkä on ihan hyvin ottaen huomioon Luhanskin tilanteen. En usko, että siellä juuri toimittajia on ollut. 

Lainaus:
Eli ei ole näyttöä siitä että menivät Luhanskiin eikä niitä siellä nähty. Mutta näyttöä on siitä että Venäjä valehtelee.  (Unohdit muuten vastata siihen miksi ne ovat lähes tyhjiä.) 

Ensimmäinen iso rekkasaattue oli iso propagandatapahtuma ja sen kulkua seurattiin tarkasti. Rajan ja Luhanskin välillä kaksi kolmannesta saattueesta katosi jonnekin. Vain sata tuli Luhanskiin. 

 

Ensimmäiset sata melko varmasti meni. Jälkimmäiset oletettavasti seurasivat perässä

"News agency RIA Novosti said that 100 lorries arrived on Saturday morning, with around 100 more lorries expected to reach the city during the course of the day."

En tietenkään voi varmaksi sanoa, että näin olisi, koska tarjolla oleva tieto sekä lähteet ovat mitä ovat. Mistään muustakaan kuitenkaan ei ole näyttöä. Enkä edelleenkään tiedä, miksi osa oli vajaasti lastattuja.

Lainaus:
Näytön puutteessa pitää sitten tyytyä aihetodisteisiin. Niitä on runsaasti, mutta ne eivät sinulle kelpaa.

Koska et ole esittänyt mitään erityisen vakuuttavaa.

Lainaus:
Saattaa johtua, vaikka tietysti olisikin aikamoinen sattuma. Saattaa johtua myös siitä että Venäjän "humanitäärinen apu" meneekin jonnekin muualle kun siviileille. Esimerkiksi militian ja venäläissotilaiden  aseistamiseen/ruokkimiseen.

Se olisi aika hölmö tapa kosiskella paikallisväestön suosiota.

Lainaus:
Siis todiste vai että huoltorekkoja oli? Sinustahan se ettei niitä nähty todistaa ettei niitä ollut. (Tämä ei kuitenkaan päde valkoisiin rekkoihin silloin kun niitä ei näy Luhanskissa...)

Jollain se huolto on aivan varmasti suoritettu. Valkoiset rekat olisivat joutuneet kulkemaan hallituksen hallussa olleiden alueiden läpi Ilovaiskiin, vihreät eivät jos seurasivat hyökkääviä joukkoja.

Lainaus:
 Niin. Osa tavarasta saatiin kätevästi rajan yli valkoisissa rekoissa. Osa - esim panssarivaunut - jouduttiin viemään kärryteitä pitkin kun eivät rekkoihin mahtuneet.

Esimerkiksi Ilovaiskin tapauksessa se ei todellakaan olisi ollut kätevää. Entä jos hallituksen joukot olisivat pysäyttäneet rekat? Kiitos löpöstä ja ammuksista?

Lainaus:
  En minä ole mitään mieltä. Ihmettelen miksi valkoiset rekat olivat pysähtyneet rajan taakse paikkaan joka ei ollut niiden kokoontumispaikka. Osaisitko heittää arviota miksi? Ja miksi rekkoja ajoivat venäjän armeijan palveluksessa olevat sotilaat (kuten tämä 69 kuljetusprikaatin sotilas.)

Miten selvitit rekkojen kokoontumispaikan? 

Lainaus:
 On.

Tämän tiedät mistä?

Lainaus:
onko lähde luotettava?

Millä perusteella?

Lainaus:
(Kuvassa vasemmalla näyttäisi olevan valkoinen venäläinen humanitäärisen avun rekka. Siitä puretaan selvästi pitkänomaisia humanitäärisen avun pakkauksia pienemmän kuorma-auton lavalle. Vai meneekö se sittenkin toisin päin?)

Siellä takana näkyy valkoinen auto (paku?), joka taitaa olla liian matala rekaksi. Mikä oli tämän kuvan lähde?

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:

Hyvin vähän löytyy materiaalia edelleenkään vaikka humanitääristä apua on toimitettu kymmeniä tuhansia tonneja jo monen vuoden ajan. Vicen toimittajakin löysi siviilien jakelukeskuksesta lähinnä länsiapua.

Mutta sieltä löytyi myös venäläistä apua ja sitä jaettiin.

Niin.Ajatella että apu on Venäjältä toimitettu tähän mennessä varmaan yli 100 000 tonnia ja silti länsitoimittaja ei löytänyt kun pääasiassa länsimaista apua.

Lainaus:
Lainaus:
 No miksi et laita linnkkejä muta kun niihin kahteen jakotilanteeseen, joista kaksi venäläistä tv-kanavaa teki insertin samaan aikaan kun venäläisten hyökkäys käynnistyi ilovaiskissa.

Se pieni pätkä on ihan hyvin ottaen huomioon Luhanskin tilanteen. En usko, että siellä juuri toimittajia on ollut. 

Niin. Ajatella että apu on Venäjältä toimitettu tähän mennessä varmaan yli 100 000 tonnia ja silti löytyy vain kaksi tilannetta jossa jakamista on vuosien mittaan kuvattu. Molemmat parin päivän sisään elokuussa 2014.

Lainaus:
Lainaus:
Eli ei ole näyttöä siitä että menivät Luhanskiin eikä niitä siellä nähty. Mutta näyttöä on siitä että Venäjä valehtelee.  (Unohdit muuten vastata siihen miksi ne ovat lähes tyhjiä.) 

Ensimmäinen iso rekkasaattue oli iso propagandatapahtuma ja sen kulkua seurattiin tarkasti. Rajan ja Luhanskin välillä kaksi kolmannesta saattueesta katosi jonnekin. Vain sata tuli Luhanskiin. 

 

Ensimmäiset sata melko varmasti meni. Jälkimmäiset oletettavasti seurasivat perässä

"News agency RIA Novosti said that 100 lorries arrived on Saturday morning, with around 100 more lorries expected to reach the city during the course of the day."

En tietenkään voi varmaksi sanoa, että näin olisi, koska tarjolla oleva tieto sekä lähteet ovat mitä ovat. Mistään muustakaan kuitenkaan ei ole näyttöä. Enkä edelleenkään tiedä, miksi osa oli vajaasti lastattuja.

Ongelma on se että Venäjällä, toisin kun lännessä tai jopa Ukrainassa, ei ole riippumatonta mediaa. Toki ongelma se on vain sellaiselle joka pyrkii totuudenmukaisuuteen.

Mutta edes linkittämäsi Venäjän propaganda ei kerro että autot tulivat, vaan että niitä sinne odotetaan. Tämäkin riittää sinulle, vaikka kanssakeskutelijoilta vaadit loputtomiin pedanttisuutta ja lähteitä lehteiden perään.

Mutta juu. Ethän sinä puolueeton tai totuuteen pyrkivä väitäkään olevasi.

Lainaus:
Lainaus:
Näytön puutteessa pitää sitten tyytyä aihetodisteisiin. Niitä on runsaasti, mutta ne eivät sinulle kelpaa.

Koska et ole esittänyt mitään erityisen vakuuttavaa.

Olen varma etten koskaan tule olemaan kykenevä esittämään mitään mikä sinut vakuuttaisi. 

Lainaus:
Lainaus:
Saattaa johtua, vaikka tietysti olisikin aikamoinen sattuma. Saattaa johtua myös siitä että Venäjän "humanitäärinen apu" meneekin jonnekin muualle kun siviileille. Esimerkiksi militian ja venäläissotilaiden  aseistamiseen/ruokkimiseen.

Se olisi aika hölmö tapa kosiskella paikallisväestön suosiota.

Heh. Luuletko tosiaan että Venäjä oikeasti välittää mitään "paikallisen väestön suosiosta"?

Lainaus:
Lainaus:
Siis todiste vai että huoltorekkoja oli? Sinustahan se ettei niitä nähty todistaa ettei niitä ollut. (Tämä ei kuitenkaan päde valkoisiin rekkoihin silloin kun niitä ei näy Luhanskissa...)

Jollain se huolto on aivan varmasti suoritettu. Valkoiset rekat olisivat joutuneet kulkemaan hallituksen hallussa olleiden alueiden läpi Ilovaiskiin, vihreät eivät jos seurasivat hyökkääviä joukkoja.

Juu. Ei sinussa ole upseeriainesta. Aloita nyt vaikka lukemalla Caesaria niin saatat päästä selville miten hyökkääviä joukkoja huolletaan.

Lainaus:
Lainaus:
 Niin. Osa tavarasta saatiin kätevästi rajan yli valkoisissa rekoissa. Osa - esim panssarivaunut - jouduttiin viemään kärryteitä pitkin kun eivät rekkoihin mahtuneet.

Esimerkiksi Ilovaiskin tapauksessa se ei todellakaan olisi ollut kätevää.

On todella kätevää jos huolto on jo odottamassa hyökkääjiä. Todella

kätevää.

Lainaus:
Entä jos hallituksen joukot olisivat pysäyttäneet rekat? Kiitos löpöstä ja ammuksista?

No kun Ukrainan hallitus ilmoitti ettei se pysäytä niitä valkoisia rekkoja. 

Lainaus:
Lainaus:
  En minä ole mitään mieltä. Ihmettelen miksi valkoiset rekat olivat pysähtyneet rajan taakse paikkaan joka ei ollut niiden kokoontumispaikka. Osaisitko heittää arviota miksi? Ja miksi rekkoja ajoivat venäjän armeijan palveluksessa olevat sotilaat (kuten tämä 69 kuljetusprikaatin sotilas.)

Miten selvitit rekkojen kokoontumispaikan? 

Hehe. Vastaa vain kysymykseeni. Sitten kun sinä vastaat niin minä vastaan. (Jos mietit asiaa hetklen niin toteat kyllä että vastaus on itsestäänselvä. Tai no, et kysykään siksi että haluaisit tietää vaan siksi ettei sinun tarvitsisi vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.)

Lainaus:
Lainaus:
 On.

Tämän tiedät mistä?

Oletko kuullut geolokaatiosta? Googlaa vaikka.

Lainaus:
Lainaus:
onko lähde luotettava?

Millä perusteella?

Hyvällä perusteella.

Mutta tarkoitatko että jos lähde ei ole luotettava niin videossa ei esiinnykään valkoinen rekka sotakaluston kanssa vaan jotain muuta? Vai onko video pfgtoshopattu? Vai ajalevatko Azovin rykmentin nazisiat hämäystarkoituksessa Donetskin keskustassa pimeän aikaan?

Lainaus:
Lainaus:
(Kuvassa vasemmalla näyttäisi olevan valkoinen venäläinen humanitäärisen avun rekka. Siitä puretaan selvästi pitkänomaisia humanitäärisen avun pakkauksia pienemmän kuorma-auton lavalle. Vai meneekö se sittenkin toisin päin?)

Siellä takana näkyy valkoinen auto (paku?), joka taitaa olla liian matala rekaksi. Mikä oli tämän kuvan lähde?

Kuvan lähde on itäinen Ukraina, Donetskin alue.

(Tämän postauksen kuvassa venäläisen humanitäärisen saattueen rekkoja matkalla viemään lastenruokaa Luhanskin päiväkoteihin. Ovat vain eksyneet, varmaan koska Kiovan nazijuntta häiritsi GPS-paikannusta. Tai ehkä Luhanskin päiväkodit vain sattuvat olemaan sotatarvikevarikon vieressä.)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

John Carter kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:

Sellaista se on. Meillä on kaksi olettamusta
- Venäjä on toimittanut v. 2014 yhteensä tuhansia tonneja humanitääristä apua Donbassin alueelle mutta sen jakelusta ei ole muuta merkkiä kun pari yksittäistä videopätkää.
- Samaan aikaan tuhannet venäläissotilaat ja tuhannet militian jäsenet aloittivat massiivisen hyökkäyksen kalustolla joka oli tullut maahan salaa ja jonka huollosta ei ole mitään tietoa. Noin yleisesti ottaen armeijat pyrkivät toki pitämään huoltotoimintansa salassa mutta tämä ei varmaan päde Venäjän armeijaan.

Jahas, internetsi söi jo toisen viestini.

Ihan uteliaisuudesta, pystytkö vai etkö pysty myöntämään "vesirekka"-väitteesi olleen silkkaa paskaa?

Täältä voit seurata ryssän operaatioita lähes livenä, niin ei tarvitse enää suoltaa tuota levittämääsi disinformaatiota netin keskustelupalstoilla.

https://liveuamap.com/

Tuolla on lainaus Putinin puheesta vallatulla Krimillä tänään: Putin in occupied Crimea says that Ukrainian and Russian people never had a disputes, disputes only with "current authorities of Ukraine"

Tutunkuuloisia sanoja. Muuan herra Stalin sanoi talvisodan aikana samaa Suomesta...

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Pseudohippi kirjoitti:
 Niin. Ajatella että apu on Venäjältä toimitettu tähän mennessä varmaan yli 100 000 tonnia ja silti löytyy vain kaksi tilannetta jossa jakamista on vuosien mittaan kuvattu. Molemmat parin päivän sisään elokuussa 2014.

No on niitä nyt enemmän kuin kaksi. Tässä esimerkiksi jakavat ainakin leipää. Joo, taas RT, mutta eipä siellä juuri länskäreitäkään taida olla. Vähänlaisesti niitä kyllä kieltämättä löytyy.

Lainaus:
 Ongelma on se että Venäjällä, toisin kun lännessä tai jopa Ukrainassa, ei ole riippumatonta mediaa. Toki ongelma se on vain sellaiselle joka pyrkii totuudenmukaisuuteen.

Muuten samaa mieltä, paitsi että suhtautuisin myös ukrainalaiseen mediaan todella skeptisesti.

Lainaus:
Mutta edes linkittämäsi Venäjän propaganda ei kerro että autot tulivat, vaan että niitä sinne odotetaan. Tämäkin riittää sinulle, vaikka kanssakeskutelijoilta vaadit loputtomiin pedanttisuutta ja lähteitä lehteiden perään.

Joo, ja siitä että näin kävi ei ole kuin paikallishallinnon edustajan sana, joka ei ole erityisen painava.

Lainaus:
Mutta juu. Ethän sinä puolueeton tai totuuteen pyrkivä väitäkään olevasi.

Ai?

Lainaus:
 Olen varma etten koskaan tule olemaan kykenevä esittämään mitään mikä sinut vakuuttaisi.

Et tällä menolla.

Lainaus:
 Heh. Luuletko tosiaan että Venäjä oikeasti välittää mitään "paikallisen väestön suosiosta"?

Aivan varmasti, jos se palvelee sen tarkoitusperiä.

Lainaus:
 Juu. Ei sinussa ole upseeriainesta. Aloita nyt vaikka lukemalla Caesaria niin saatat päästä selville miten hyökkääviä joukkoja huolletaan.

Viitsisitkö vähän kuvailla miten ja missä Ceasar työnsi huoltonsa  legioonien edelle läpi vihollisalueiden? Vähän rohkenen epäillä. Voit myös kuvailla miksi tuo yli 2000 vuotta sitten mahdollisesti tapahtunut juttu olisi vertailukeloinen tämän asian kanssa?

Lainaus:
 On todella kätevää jos huolto on jo odottamassa hyökkääjiä. Todella

kätevää.

Ellei se sisältäisi ilmeisiä riskejä.

Lainaus:
No kun Ukrainan hallitus ilmoitti ettei se pysäytä niitä valkoisia rekkoja.

Ja näiden kahden välinen suhde on luottamuksesta lämmin. Puhumattakaan  näistä vapaaehtoisporukoista.

Lainaus:
  Hehe. Vastaa vain kysymykseeni. Sitten kun sinä vastaat niin minä vastaan. (Jos mietit asiaa hetklen niin toteat kyllä että vastaus on itsestäänselvä. Tai no, et kysykään siksi että haluaisit tietää vaan siksi ettei sinun tarvitsisi vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.)

En tiedä ovatko he sotilaita, enkä pidä sitä edes oleellisena kysymyksenä. Jos rekat olivat armeijan, vain valkoiseksi maalattuna, saattoivat varmaan kuskitkin olla armeijan väkeä? Mutta miten selvitit sen kokoontumispaikan?

Lainaus:
Oletko kuullut geolokaatiosta? Googlaa vaikka.

Olen kyllä. Teitkö sen itse vai luotatko tässä jonkin toisen osapuolen sanaan? Jos jälkimmäinen, niin kenen?

Lainaus:
 Hyvällä perusteella.

Selitä nyt vähän. 

Lainaus:
Mutta tarkoitatko että jos lähde ei ole luotettava niin videossa ei esiinnykään valkoinen rekka sotakaluston kanssa vaan jotain muuta? Vai onko video pfgtoshopattu? Vai ajalevatko Azovin rykmentin nazisiat hämäystarkoituksessa Donetskin keskustassa pimeän aikaan?

En. Tarkoitan millä perusteella pidät juutuubiin postattua videota validina lähteenä?

Lainaus:
  Kuvan lähde on itäinen Ukraina, Donetskin alue.

Ei sijainti, vaan lähde. Jos lähde on kuvan yhteydessä väittänyt kuvan liittyvän valkoisiin avustusrekkoihin vaikka se ei selvästi pidä paikkaansa, voisit jatkossa suhtautua ko. lähteen väitteisiin pienellä varauksella. Mikä se lähde siis oli?

Lainaus:
(Tämän postauksen kuvassa venäläisen humanitäärisen saattueen rekkoja matkalla viemään lastenruokaa Luhanskin päiväkoteihin. Ovat vain eksyneet, varmaan koska Kiovan nazijuntta häiritsi GPS-paikannusta. Tai ehkä Luhanskin päiväkodit vain sattuvat olemaan sotatarvikevarikon vieressä.)

Pahapa tästäkään mitään sanoa näillä lähde- ja muilla tiedoilla.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
No on niitä nyt enemmän kuin kaksi. Tässä esimerkiksi jakavat ainakin leipää. Joo, taas RT, mutta eipä siellä juuri länskäreitäkään taida olla. Vähänlaisesti niitä kyllä kieltämättä löytyy.

Eivät ole venäläisiä avusturekkoja. Videossa näkyy kaksi autoa. Toinen on kalakuljetus- ja toinen leipomon jakeluauto. Tällaisia ei ole koskaan nähty venäläisten saattueissa. Alueella on jaettu merkittävästi avustuksia myös mm. Rinat Akhmetovin toimesta, joka oli merkittävä oligarkki Itä-Ukrainassa.
Insertissä ei myöskään sanota että kyseessä olisi venälaisten avustussaattueiden tuoma apu. Ihan tosiaan luulet että Venäjän televisio jättäisi mainitsematta jos kyseessä oikeasti olisi venäläinen avustussaattueen apu?

Lainaus:

Muuten samaa mieltä, paitsi että suhtautuisin myös ukrainalaiseen mediaan todella skeptisesti.

Saat tietysti suhtautua skeptisesti mihin haluat. Tasapuolisuutesi ei kyllä juurikaan näy sen paremmin kirjoittelussa kun linkeissäsikään.

Nykyään muuten tiedetään mm. että Azovin patalioonan tiedotukset Shyrokynestä pitivät paikkansa (ks.Wikipedia). Seuraavaksi alatkin suhtautua epäilevästi wikipediaan.

Lainaus:
Joo, ja siitä että näin kävi ei ole kuin paikallishallinnon edustajan sana, joka ei ole erityisen painava.

Kaikkein huvittavinta oli että linkkaamasi uutinen ei edes käsitellyt sitä ensimmäistä rekkasaattuetta josta oli puhe ja josta kysyin vaan toista, myöhemmin tullutta. Kun kysyin mitä tapahtui ensimmäisen saattueen kadonneille autoille linkkasit uutiseen, jossa kerrottiin että toisen saattueen kadonneita autoja odotellaan. Mutta ei kai tällaisilla pikkujutuilla sinulle niin väliä ole, kunhan nyt joku vähän sinnepäin sopiva propagandapläjäys löytyy.

Lainaus:
Lainaus:
Mutta juu. Ethän sinä puolueeton tai totuuteen pyrkivä väitäkään olevasi.

Ai?

Väitätkö?

Lainaus:
Lainaus:
Olen varma etten koskaan tule olemaan kykenevä esittämään mitään mikä sinut vakuuttaisi.

Et tällä menolla.

En millään menolla. Eikä ole väliksikään. Jos nyt tätäkin ketjua joku sattuu epähuomiossa lukemaan niin voi varmasti muodostaa näkemyksensä itsekin.

Lainaus:
Lainaus:
Heh. Luuletko tosiaan että Venäjä oikeasti välittää mitään paikallisen väestön suosiosta?

Aivan varmasti, jos se palvelee sen tarkoitusperiä.

Säälittävää saivartelua. Noh, luuletko tosiaan että paikallisen väestön suosiolla on mitään merkitystä Venäjän tarkoitusperien kannalta? (Tähän vastaat että riippuu tarkoitusperistä. Niin riippuu, mutta luuletko että ne tarkoitusperät ovat sellaisia että on merkitystä?)

Lainaus:
Lainaus:
On todella kätevää jos huolto on jo odottamassa hyökkääjiä. Todella
kätevää.

Ellei se sisältäisi ilmeisiä riskejä.

Sellaista se katsos on, sota. Se on aina vähän niinkun riskipeliä. Mutta on pienempi riski huoltaa joukkoja tavalla johon vihollinen on ilmoittanut olevansa puuttumatta kun tavalla johon vihollinen saattaa puuttua. (Aluksi tavoite oli tietysti myös yrittää salata hyökkäysvalmistelut ja sen volyymi. Sittemmin tällä ei ollut niin väliä joten kaikenlaisita rajtarkastusfarsseistakin voitiin luopua.)

Lainaus:
Ja näiden kahden välinen suhde on luottamuksesta lämmin. Puhumattakaan näistä vapaaehtoisporukoista.

Ukrainan hallitus ei pysäyttänyt rekkoja.

Lainaus:
En tiedä ovatko he sotilaita, enkä pidä sitä edes oleellisena kysymyksenä.

Et tietenkään. Sinulle ei ole olennaista ovatko vieraan maan aktiivipalveluksessa olevat sotilaat hallituksensa määräyksestä sotaa käyvässä maassa kunhan kyse on venäläisistä sotilaista.

Lainaus:
Jos rekat olivat armeijan, vain valkoiseksi maalattuna, saattoivat varmaan kuskitkin olla armeijan väkeä? Mutta miten selvitit sen kokoontumispaikan?

Hoh hoijaa. No ensimmäinen saattue kokoontui siellä rajanylityspaikalla jossa piti järjestää se tarkastus. Mutta miksi kymmenet rekat pysähtyivät päiväksi-pariksi suhteellisen lyhyen matkan päähän armeijan leirien läheisyyteen? Maisemia katselemaan?

Lainaus:
Olen kyllä. Teitkö sen itse vai luotatko tässä jonkin toisen osapuolen sanaan? Jos jälkimmäinen, niin kenen?

Geolokaatiossa on se hyvä puoli että se perustuu julkisista lähteistä saataviin tietoihin jotka on helppo myös amatöörin verifioida. Juuri sen vuoksi jonkun Bellingcatin (tai esim. Röpcken) työ on osoittautunut luotettavaksi. Väitteet kun voi aina tarkistaa itse.

Lainaus:
En. Tarkoitan millä perusteella pidät juutuubiin postattua videota validina lähteenä?

Oho. että jos video on postattu juutuubiin, se ei ole validi lähde? (Mutta ihan oikeasti. Miten epäilet videota väärennetyksi?)

Lainaus:
Pahapa tästäkään mitään sanoa näillä lähde- ja muilla tiedoilla.

Tarkkaavaisempi katsoja saattaisi huomata että kuvan lähde - Digital Globe/Google Earth - on mainittu kuvassa samoin kun sen päiväys ja tarkka sijainti. Mutta toki sinä et ole kovinkaan tunnettu tarkkaavaisuudestasi.

(Tämänkertaisessa kuvassa on ruutukaappus erittäin epäluotettavasta lähteestä. OSCEn tarkkailuoperaation palveluksessa kun oli vuonna 2014-2015 yhteensä 23 venäläistä ja sitä myös johti venäläinen sisäministeriön virkamies. Mission palveluksessa ei ollut ainuttakaan ukrainalaista. Raportin täytyy siten olla Kiovan nazijuntan väärentämä. Mistähän ihmeestä johtuu etteivät edes OSCEn tarkkailijat saa seurata kun lastenruokalaatikoita puretaan ja jaetaan Donbassin hädänalaisille?)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Lainaus:
Geolokaatiossa on se hyvä puoli että se perustuu julkisista lähteistä saataviin tietoihin jotka on helppo myös amatöörin verifioida. Juuri sen vuoksi jonkun Bellingcatin (tai esim. Röpcken) työ on osoittautunut luotettavaksi. Väitteet kun voi aina tarkistaa itse.

Verifoit siis sen itse?

Lainaus:

Oho. että jos video on postattu juutuubiin, se ei ole validi lähde? (Mutta ihan oikeasti. Miten epäilet videota väärennetyksi?)

Ei sen tarvitse olla väärennetty. Riittää, että saatetekstiin pistetään jotain mikä ei pidä paikkaansa, esimerkiksi sijainti.

Lainaus:
Tarkkaavaisempi katsoja saattaisi huomata että kuvan lähde - Digital Globe/Google Earth - on mainittu kuvassa samoin kun sen päiväys ja tarkka sijainti. Mutta toki sinä et ole kovinkaan tunnettu tarkkaavaisuudestasi.

(Tämänkertaisessa kuvassa on ruutukaappus erittäin epäluotettavasta lähteestä. OSCEn tarkkailuoperaation palveluksessa kun oli vuonna 2014-2015 yhteensä 23 venäläistä ja sitä myös johti venäläinen sisäministeriön virkamies. Mission palveluksessa ei ollut ainuttakaan ukrainalaista. Raportin täytyy siten olla Kiovan nazijuntan väärentämä. Mistähän ihmeestä johtuu etteivät edes OSCEn tarkkailijat saa seurata kun lastenruokalaatikoita puretaan ja jaetaan Donbassin hädänalaisille?)

Okei, tuohan on kiinnostavaa. Tuo on vuodelta 2017, 16 rekkaa, saattueautoja pillit päällä, ambulanssi. OSCEA ei päästetä alueelle. En tiedä mistä kyse, mutta jos lapsista, heidän on täytynyt olla todella nälkäisiä.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Wikipediaan suhtaudun hyvinkin kriittisesti, jos aihe käsittelee lähihistorian tapahtumaa, johon liittyy voimakkaita poliittisia latauksia. Lähteet on pakko syynätä.

Jakeluautot eivät olleet rekkoja, mutta tein rohkean olettuksen, että niissä näkyneet jauhosäkit on toimitettu leipomoon, jossa leivottu leipä on edelleen toimitettu jakeluautoilla.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Poistetussa viestissä siis totesin, että jo puolenkymmentä yritystäni oli kaatunut "kommenttisi julkaistaan..." vaikka viestit eivät olleet edes erityisen pitkiä? Aaaaa, mitä täällä tapahtuu?! Tähän Jack Torrance-hymiö.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat