Seuraa 
Viestejä5434

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006023600.html

Millasia ajatuksia herättää Macronin visio tulevasta Euroopan Unionista?

Samoilla linjoilla olen ainaki internetjättien kohdalla, yksittäisten maiden kyky toimia noin suuria firmoja vastaan kansalaisten etujen varmistamiseksi on heikko. Vähimmäispalkka-ajatus on kiinnostava, etenki ajatus työllä toimeentulemisesta on jopa ehdoton yhteiskuntarauhan kannalta, vähän ristiriitaista ranskan nykytilanteen kannalta. Jos palkkatakuu vahvistaa keskiluokkaa, se vahvistaa koko yhteiskuntaa.

Per se

Sivut

Kommentit (19)

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434

Kyllähän Macron on unionisti mut toisaalta tehokkuus voi vaan parantua jos 28 maata tekee asioita samalla tapaa, verrattuna tilanteeseen jossa kaikki vetää omaa sooloaan. Näin päästään ehkä parempaan korruptiokontrolliin.

Eu-yritysten suosiminen on vähän kaksipiippunen juttu.

Eu-konferenssi kansalaispaneeleineen voi olla hyvä keino, köyhyyden ja korruption torjuminen on ehkä tärkeimmät asiat mitä mikään maa voi tehdä.

Ulkomailta tulevan vaalirahan sulkeminen voi olla vaikeampi asia toteuttaa.

Per se

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Johdannossa mainittu eurooppalainen minimipalkka on ainakin tuhoon tuomittu ajatus. Se, mikä joissakin maissa on liian vähän on jossain toisessa maassa enemmän kuin tarpeeksi. Esim. Bulgarian ja Luxemburgin taloudet ovat niin kaukana toisistaan, että sopivaa kompromissia on mahdoton löytää. Ja tokihan rikkaammat maat käyttävät aina alhaisempaa minimipalkkaa hyödykseen.

https://europa.eu/european-union/about-eu/figures/living_fi

.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Reiska kirjoitti:
Nii se sovitetaa joka maahan eriksee ja tarkistetaan vuosittain. Huti.
Sitäpaitti hintatasojen tasaaminen helpottais monia asioita.

Sama juttu hintojen kanssa. Ei bulgaari pysty maksamaan ruoasta samaa hintaa kuin luxemburgilainen. Vuosikymmenien päästä maat voisivat olla taloudellisesti samalla tasolla, mutta tuskainen prosessi se joka tapauksessa tulisi olemaan.

Tässä on myös itsekkyys pelissä. Haluaako rikas luxemburgilainen alentaa omaa elintasoaan bulgarialaisten hyväksi? Haluaako edes rikas suomalainen? Kaikkihan eivät voi nousta sen rikkaimman maan tasolle.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä11451

En kannata Macronin EU:n homogenisoitumisen ja linnoittautumisen linjaa/pyrkimyksiä, lienen liian vanha ja realistinen sellaiseen. Toisesta maailmansodasta ei ole kulunut vielä vuosisataakaan, ja sitä ennen paukkui ja ryskyi aina jossain päin Eurooppaa, eikä sekää tietenkään ollut hyvä, mutta osoittaa sen että tällä mantereella tallustelee käytännössä hyvin erilaista porukkaa suhteellisen pienillä plänteillään, ja kun on vuosisatojen ajan iskostettu ihmisten mieliin ja sitä jälkipolville siirtäen kuinka erinomaisia ja oikeassa juuri me olemme, niin sitä ei sukupolvessa taikka kahdessa niin vain oteta pois, myös nationalismiksi sitä kutsutaan.
Minusta EU:n intgroimispolitiikka on tämän vuosituhannen aikana ollut aivan liian nopeata, euro olisi pitänyt jättää toteuttamatta ja paljon muutakin, jonka päätäntävalta keskitetty Brysseliin, ykdinkertsisesti liian nopeasti liian paljon. En haikale mitään savupirttisuomea, niin takautuvasti ei tarvitse taantua, mutta pohjoismaiden yhtenäisyyteen olisi minusta aikoinaan hyvin voitu vetää rajat, tämä muu on mennyt pahasti överiksi, ja minusta Suomi on häviäjien ryhmässä siinä pelissä.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14536

Hieno kirjoitus Macronilta. Joitakin yksityiskohtia lukuun ottamatta voin allekirjoittaa itsekin.

Tulevassa maailmassa on vain muutama suurvalta. Ilmeiset ovat USA, Kiina ja Venäjä. Neljäs voi olla EU, jos haluamme (Venäjä on näista kaikkein heikon ja siksi vaarallisin. Ja EUn naapurissa). Nämä kolme-neljä tahoa määrittävät mitä maailmalle tapahtuu. Kiina ja Venäjä ovat diktatuureja, juuri nyt USAta johtaa hullku joka tuo esille maan sisäiset vakavat ongelmat ja uudistamisen tarpeen.  Jäljelle jää EU, joka on identiteettikriisissä. Kriisissä, jota ruokitaan myös ulkopuolelta.

Macronin ajatus suuntautumisesta Afrikkaan on mielenkiintoinen ja nerokas.  Afrikka on musta aukko ja synkkyyden alho, mutta myös valtavien mahdolllisuuksien maanosa. Riitaisasta ja uskonnollisen fanatismin myrkyttämästä Lähi-idästä on parempi pysyä erossa, Kaukoitä on Kiinan reviiriä. Afrikka on Euroopalle luonteva yhteistyökumppani kunhan unohdetaan paitsi kolonialistinen niin myös kehitysapupohjainen lähestymistapa ja aletaan toimia enemmän Kiinan tyyliin: investointeja joille edelleytetään aina vastinetta.

Itseensä käpertyvä kansallismielisyys ei ehdota mitään; se torjuu, muttei tarjoa mitään tilalle, kirjoittaa Macron. Tämäkin on niin totta, ja näkyy tälläkin palstalla.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14536

ID10T kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Nii se sovitetaa joka maahan eriksee ja tarkistetaan vuosittain. Huti.
Sitäpaitti hintatasojen tasaaminen helpottais monia asioita.

Sama juttu hintojen kanssa. Ei bulgaari pysty maksamaan ruoasta samaa hintaa kuin luxemburgilainen. Vuosikymmenien päästä maat voisivat olla taloudellisesti samalla tasolla, mutta tuskainen prosessi se joka tapauksessa tulisi olemaan.

Tässä on myös itsekkyys pelissä. Haluaako rikas luxemburgilainen alentaa omaa elintasoaan bulgarialaisten hyväksi? Haluaako edes rikas suomalainen? Kaikkihan eivät voi nousta sen rikkaimman maan tasolle.

Kuten Macron kirjoittaa, minimipalkka tulee sopeuttaa maakohtaisesti. Käytännössä tämä ei suinkaan tarkoittaisi jotain tiettyä euromääräistä summaa vaan tiettyä suhdetta paikalliseen hintatasoon tai esim. jäsenmaan elinkustannusindeksiin.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Pseudohippi kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Nii se sovitetaa joka maahan eriksee ja tarkistetaan vuosittain. Huti.
Sitäpaitti hintatasojen tasaaminen helpottais monia asioita.

Sama juttu hintojen kanssa. Ei bulgaari pysty maksamaan ruoasta samaa hintaa kuin luxemburgilainen. Vuosikymmenien päästä maat voisivat olla taloudellisesti samalla tasolla, mutta tuskainen prosessi se joka tapauksessa tulisi olemaan.

Tässä on myös itsekkyys pelissä. Haluaako rikas luxemburgilainen alentaa omaa elintasoaan bulgarialaisten hyväksi? Haluaako edes rikas suomalainen? Kaikkihan eivät voi nousta sen rikkaimman maan tasolle.

Kuten Macron kirjoittaa, minimipalkka tulee sopeuttaa maakohtaisesti. Käytännössä tämä ei suinkaan tarkoittaisi jotain tiettyä euromääräistä summaa vaan tiettyä suhdetta paikalliseen hintatasoon tai esim. jäsenmaan elinkustannusindeksiin.

Eihän se silloin olisi eurooppalainen minimipalkka.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä11451

Pseudohippi kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Nii se sovitetaa joka maahan eriksee ja tarkistetaan vuosittain. Huti.
Sitäpaitti hintatasojen tasaaminen helpottais monia asioita.

Sama juttu hintojen kanssa. Ei bulgaari pysty maksamaan ruoasta samaa hintaa kuin luxemburgilainen. Vuosikymmenien päästä maat voisivat olla taloudellisesti samalla tasolla, mutta tuskainen prosessi se joka tapauksessa tulisi olemaan.

Tässä on myös itsekkyys pelissä. Haluaako rikas luxemburgilainen alentaa omaa elintasoaan bulgarialaisten hyväksi? Haluaako edes rikas suomalainen? Kaikkihan eivät voi nousta sen rikkaimman maan tasolle.

Kuten Macron kirjoittaa, minimipalkka tulee sopeuttaa maakohtaisesti. Käytännössä tämä ei suinkaan tarkoittaisi jotain tiettyä euromääräistä summaa vaan tiettyä suhdetta paikalliseen hintatasoon tai esim. jäsenmaan elinkustannusindeksiin.

Käytännössä täyttä utopiaa, talouspoliittiset jännitteet ja EU maiden moninaiset sisäiset eroavaisuudet vaihtelevat aivan liikaa että ehdottamasi voisi toteutua tyydyttävästi, vaatisi stabiilia liittovaltiomuotoa vastaavaa järjestelmää, ja tuskin sinäkään sellaista toivot?

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434

Kyllähän Macronin visiossa yhteistyötä on tarkotus lisätä monella kohdalla. Ja jos Puolan kokoisessa maassa saadaan elintaso nousuun niin sen vuoksi kannattaa vähän kipuilla, olis siitä melkonen lisä EUn talouteen.

Per se

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä11451

Ei Euroopan maitten välinen yhteistyö ollut mikään tuntematon käsite ennen unionia, vienti ja tuonti, sehän suorastaan kukoisti, asia joka herkästi unohdetaan EU ylistyspuheita pidettäessä.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Brainwashed kirjoitti:
Ei Euroopan maitten välinen yhteistyö ollut mikään tuntematon käsite ennen unionia, vienti ja tuonti, sehän suorastaan kukoisti, asia joka herkästi unohdetaan EU ylistyspuheita pidettäessä.

Nimenomaan. Tämä nykyinen liittovaltiovouhotus on sen sijaan aivan järjetöntä. Nykyistä EU:ta repii hajalle sen jäsenmaiden taloudellinen eriarvoisuus ja sen tasaamiseksi tarvitaan yhteistä talouspolitiikkaa, joka puolestaan maksaa aivan tolkuttomasti rikkaammille maille mm. Euroopan vakausmekanismin kautta.

Pelkkä sopimuksen varainen kauppa-  ja tulliliitto ei maksa mitään, ja Brititkään eivät nettomaksajana tainneet juuri muuta EU:sta saada (ja senkin siis kalliilla hinnalla), joten en ihmettele Brexit-pyrkimyksiä, vaikka Macron niitä Europan suurimpana uhkana pitääkin.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5434

Ite näen kyl asian niin, että avoimet rajat EU:n sisällä hyötyy siitä, ettei maarajoja jätetä köyhimpien ja heikoimpien maiden vastuulle.

Noin muuten sanoisin, että varsin kiinnotava ja hyödyllinen kirjotus nimenomaan eurovaalien kannalta, EU:n politiikka kun jää aika etäiseksi ja siksi äänestysintoki niissä vaaleissa jää aika alhaiseksi, vaikka tärkeistä vaaleista on kyse. Oikeastaan toivoisin vastaavia myös muilta, esimerkiksi eu-puolueiden johtohenkilöiltä, että ihmiset sais parempaa käsitystä eri visioista ja ohjelmista. Tekis äänestämisen ehkä helpommaksi.

Per se

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14536

Reiska kirjoitti:
Ite näen kyl asian niin, että avoimet rajat EU:n sisällä hyötyy siitä, ettei maarajoja jätetä köyhimpien ja heikoimpien maiden vastuulle.

Noin muuten sanoisin, että varsin kiinnotava ja hyödyllinen kirjotus nimenomaan eurovaalien kannalta, EU:n politiikka kun jää aika etäiseksi ja siksi äänestysintoki niissä vaaleissa jää aika alhaiseksi, vaikka tärkeistä vaaleista on kyse. Oikeastaan toivoisin vastaavia myös muilta, esimerkiksi eu-puolueiden johtohenkilöiltä, että ihmiset sais parempaa käsitystä eri visioista ja ohjelmista. Tekis äänestämisen ehkä helpommaksi.

Juu. Samat ihmiset jotka valittavat esim. EUn "epädemokraattisuudesta" jättävät kuitenkin äänestämättä eurovaaleissa tai äänestävät sinne jotakin Väyrysen tms. kaltaisia pellejä. Hieman tämä toki näkyy myös puolueiden ehdokasasettelussakin. EU-parlementtipaikkaa pidetään kakkosketjuna tai jäähdyttelynä, jonne kehäraakit lähetetään nauttimaan kansanedustajan palkkaa paremmista tuloista, belgialaisesta oluesta ja suklaasta.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

ID10T
Seuraa 
Viestejä3915

Pseudohippi kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Ite näen kyl asian niin, että avoimet rajat EU:n sisällä hyötyy siitä, ettei maarajoja jätetä köyhimpien ja heikoimpien maiden vastuulle.

Noin muuten sanoisin, että varsin kiinnotava ja hyödyllinen kirjotus nimenomaan eurovaalien kannalta, EU:n politiikka kun jää aika etäiseksi ja siksi äänestysintoki niissä vaaleissa jää aika alhaiseksi, vaikka tärkeistä vaaleista on kyse. Oikeastaan toivoisin vastaavia myös muilta, esimerkiksi eu-puolueiden johtohenkilöiltä, että ihmiset sais parempaa käsitystä eri visioista ja ohjelmista. Tekis äänestämisen ehkä helpommaksi.

Juu. Samat ihmiset jotka valittavat esim. EUn "epädemokraattisuudesta" jättävät kuitenkin äänestämättä eurovaaleissa tai äänestävät sinne jotakin Väyrysen tms. kaltaisia pellejä. Hieman tämä toki näkyy myös puolueiden ehdokasasettelussakin. EU-parlementtipaikkaa pidetään kakkosketjuna tai jäähdyttelynä, jonne kehäraakit lähetetään nauttimaan kansanedustajan palkkaa paremmista tuloista, belgialaisesta oluesta ja suklaasta.

Kyllä EU on epädemokraattinen, jos esim. Euroopan vakausmekanismiin liittyviä päätöksiä voidaan jatkossa tehdä 85% enemmistöllä. Suomi ei siis tässäkään asiassa saisi ääntään kuuluviin, kuten ei monessa muussakaan enemmistön voimin tehtävässä päätöksessä. Tuohon 15% mahtuu Suomen lisäksi aika monta muutakin pikkumaata, joten kyse ei ole aivan pienestä ongelmasta.

Tiedän että demokratiassa enemmistö päättää, mutta tässä tapauksessa suurten maiden päätösvalta korostuu liikaa. Jatkossa määräenemmistöön riittäisi 4 suurimman EU-maan (Saksa, Ranska, Italia, Espanja) koalitio, joten loput 23 maata saisivat jäädä nuolemaan näppejään.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat