Sivut

Kommentit (79)

Ekalussa
Seuraa 
Viestejä48

MooM kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:

Alkuehdot ovat että maapallolla on elämää ja ihmisiä ja galakseja on miljardeja, eli samantapaisia planeettoja on miljardeja.

Väärin. Jälkimäistä ei tiedetä. Todennäköisesti näin kuitenkin on, tosin lukumäärään en osaa ottaa kantaa.

Maan kaltaisia planeettoja on muistaakseni yksi per kymmenen tähteä, eli jo pelkästään linnuradassa jotain 20 miljardia. Tietysti jos Olli sisältää "samantapaisiin" myös kaiken maan elämän, niin silloin ei luonnollisestikaan tiedetä.
 

Tämä Ollin halu yrittää sekoittaa koko tieteen pakka juontaakin juurensa siihen, että hän on itsekin ymmärtänyt oman sekopäisen raamatun kertomusten sovittamisen tieteeseen epäonnistuneeksi, niin mikäs sen kätevämpää kuin yrittää määritellä termit uudelleen niin pehmeäksi, ettei raamatun kertomuksia enää vasaralla tarvitsisi tieteeseen yrittää hakata.

Ketään muuta kuin itseään Olli ei tietysti täällä vakuuta(sikäli kun tällä alustalla melskaaminen muutenkaan tulisi edistämään yhtään mitään), mutta annettakoon vanhan miehen elellä kuvitelmissaan.

Kyttääjä
Seuraa 
Viestejä882

"Dinosaurukset eli hirmuliskot (Dinosauria) olivat mesotsooisella maailmankaudella elänyt hyvin menestyksekäs eläinryhmä. Ensimmäiset dinosaurukset kehittyivät triaskaudella noin 230 miljoonaa vuotta sitten, mutta niiden valtakausi alkoi vasta triaskauden joukkotuhon jälkeen, ja ne hallitsivat maapalloa jurakauden ja liitukauden ajan. Dinosaurukset kuolivat äkillisesti sukupuuttoon liitukauden joukkosukupuutossa noin 65 miljoonaa vuotta sitten. Joukkotuhon syynä on pidetty maahan iskeytynyttä asteroidia sekä tulivuorenpurkauksia."

Jos dinosaurukset hallitsivat maata 165 miljoonaa vuotta, olisivat hallinneet Maapalloa maailman tappiin saakka. Ihmisellä on ollut erittäin hyvä tuuri, kun tuo asteroidi on törmännyt maahan ja hävittänyt dinosaurukset, jotta uusi ihmiseen johtanut evoluutio käynnistyi.

Ihminen voi olettaa ihmisälyllistä elämää olevan muuallakin maailmankaikkeudessa, kun on ensin hallinnut ensin Maapalloa edes 100 miljoonaa vuotta. Nyt eletään vasta 2000-luvun alkua, joten pitkä taival on samoiltavana. Nykymenolla ihmiskunta tuskin säilyy elävien kirjoissa. Uusi asteroiditörmäys on pahasti jäljessä, ja se voi tulla minä vuotena tahansa, tai jokin muu luonnonkatastrofi, kuten esimerkiksi Yellowstonen massiivinen purkautuminen. Minulla on sellainen kutina perseessä, että joko ihmiskunta tuhoaa itsensä typeryydellään tai sattuu jokin luonnon katastrofi, joka karsii ihmiskuntaa ankaralla kädellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä17175

Olli S. kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Elämään ja ihmisen kaltaiseen pätee ihan sama logiikka.

Eli logiikka on vain siinä, että nykyihminen on evoluution tulos siinä kuin sinileväkin.

Mutta kun katsoo elämän historiaa Maapallolla, niin rationaalinen äly ei  todellakaan ole ollut etu lajin selviytymiselle.  Edes lukuisista eri ihmislajeista nykyisen kaltainen ajattelutapa on ilmaantunut vain kerran.

Olli S. kirjoitti:
Maapallolla on ihminen ja paikkoja on paljon.

Jos Maapallon historia olisi 24 tuntia niin nykyihminen on ollut muutaman sekunnin ja koko historiallinen aika on noin kymmenesosasekuntia.

Ja koska myös nykyihminen on käynyt hyvin lähellä sukupuuttoa (ei sen uhka vieläkään ole kokonaan kadonnut), niin jos ihminen on verrokkina, niin ei se ole ollenkaan väistämätöntä, että planeetalla jolla on elämää, on myös älyllistä elämää vaan kehityksen pitää läpäistä jos vaikka millaisia filttereitä ja pullonkauloja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Filter .
Maapallollahan lähes koko elämän historia on tapahtunut ilman että rationaalinen ajattelu olisi ollut jonkin eliön selviytymistä auttava ominaisuus eli kyse ei ole samalla tavoin hyödyllisestä ominaisuudesta kuin iso tai pieni koko, suomut, panssarit, kynnet, hampaat  jne.  jotka ovat kehittyneet lukuisia kertoja elämän historian kuluessa.

Olli S. kirjoitti:
Miksette voi yksinkertaisesti todeta: Olli on oikeassa

Koska arvaukset, spekulaatiot ja hypoteesit eivät ole "oikeassa olemista". Ja logiikkakaan ei auta koska johdonmukainen johtopäätös on totta vain jos alkuehdot ovat totta.

Alkuehdot ovat että maapallolla on elämää ja ihmisiä ja galakseja on miljardeja, eli samantapaisia planeettoja on miljardeja. Kysymys on siitä, mitä siitä seuraa elämälle ja ihmisen tapaisille muualla, vai seuraako siitä mitään siihen.

Noista lähtökohdista ei voi päätellä mitään älyllisen elämän yleisyydestä, joten se mitä seuraa on puhdasta science fictionia. Eikä siinä mitään. scifihän on älyllisempää kuin filosofia :-D

“Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.”
Arthur C. Clarke

Olli S. kirjoitti:
Minä väitän että siitä seuraa että jossain joskus jollakin tavalla muuallakin on samantapaista ja se on tietoa

No jos kerran väität että seuraa, niin ei sellaiseen todistukseen ole paljoa sanomista :-D

Olli S. kirjoitti:
ja seuraa premisseistä ja jos joku väittää ettei seuraa, niin hänen logiikan sääntönsä ovet liian formaaliset, mekaaniset.

Savolaista sumeaa logiikkaako sitten pitäisi olla; suattaapi olla mutta suattaapi olla olemattaki.

Olli S. kirjoitti:
Rationaalinen päättely todellisuuden asioista voikin olla erilaista kuin muodollinen logiikka. Tähän tullaan usein universumin asioiden kohdalla. Avaruuden äärettömyyden ja universumin ikuisuuden kohdalla tullan samantyyppisiin ongelmiin.

Vain havainnot kertovat millainen maailma todella on. Rationaalinen savolainen logiikkasi kertoo ihan mitä vain haluat sen kertovan.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4423

Havainnot on Jumala. Päättelyistä ei ole mihinkään. Malleja ja teorioita ei tarvita. Se on empirististä harhaa tieteen metodista.

Asia on monimutkaisempi. Havainnot tarvitsevat tulkinnan jonkin teorian valossa, teoriat kehittyvät, muuttuvat ja mullistuvat ja paras hioutuu ja hakee muotoaan rationaalisen ajattelun pohjalta, ja kaikkia rationaalisen ja empiirisen tiedon vuorovaikutuksessa saatua lisätietoa verrataan parhaaseen olemassaolevaan tietoon.

Empiirinen todennus ei ole ainoa kriteeri.
Näistä syistä elämä muualla ja kultturit siellä ovat jo tieteellistä tietoa kaikille muille paitsi empristisille tieteenharjoittajille, pienelle jääräpääporukalle, joka haluaa pitää dogmaattisesta käsityksestään dogmaattisesti kiinni ja on vielä valta-asemissa tieteessä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat