Sivut

Kommentit (77)

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Eusa kirjoitti:
Mitään ei siirry lomittuneiden hiukkasten välillä, ei edes kvanttitila.

Nimenomaan näin. Vaikka lomittuneiden hiukkasten välimatka olisi suuri, niin lomittuminenhan tarkoittaa, että ne kaksi hiukkasta muodostavat YHDEN ja SAMAN kvanttitilan. Kvanttitila pysyy koherenttina jos ei dekoherenssiä tapahdu.

Yleinen väärinkäsityshän on, että lomittuneet hiukkaset muodostaisivat KAKSI erillistä kvanttitilaa. Silloin päätyisimme aina (turhaan) väittelyyn valonnopeutta ylittävästä (tai jopa äärettömästä) signaalinopeudesta. Dekoherenssissä tämä YKSI kvanttitila ”romahtaa”, eikä hiukkasten välillä ole eikä tarvita signaalinvaihtoa. Siitä seuraa myös että lomittumisella et voi signaloida mitään.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Tokilogi: Kyllä tietoisuuskin siirtyy jos aivosolut teleportataan

Tämä on höpöä. ”JOS” kaatuu sekä tekniseen että teoreettiseen mahdottomuuteen. Yksinkertaisesti esim jo siihen, että kvanttitilaa et voi kopioda.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyde19
Seuraa 
Viestejä5253

Lentotaidoton kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Mitään ei siirry lomittuneiden hiukkasten välillä, ei edes kvanttitila.

Nimenomaan näin. Vaikka lomittuneiden hiukkasten välimatka olisi suuri, niin lomittuminenhan tarkoittaa, että ne kaksi hiukkasta muodostavat YHDEN ja SAMAN kvanttitilan. Kvanttitila pysyy koherenttina jos ei dekoherenssiä tapahdu.

Yleinen väärinkäsityshän on, että lomittuneet hiukkaset muodostaisivat KAKSI erillistä kvanttitilaa. Silloin päätyisimme aina (turhaan) väittelyyn valonnopeutta ylittävästä (tai jopa äärettömästä) signaalinopeudesta. Dekoherenssissä tämä YKSI kvanttitila ”romahtaa”, eikä hiukkasten välillä ole eikä tarvita signaalinvaihtoa. Siitä seuraa myös että lomittumisella et voi signaloida mitään.

Entä jos tila romahdutetaan hallitusti tiettyyn tilaan? Silloin myös toisen osan tila on määrätty.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä11439

Lentotaidoton kirjoitti:
Tokilogi: Kyllä tietoisuuskin siirtyy jos aivosolut teleportataan

Tämä on höpöä. ”JOS” kaatuu sekä tekniseen että teoreettiseen mahdottomuuteen. Yksinkertaisesti esim jo siihen, että kvanttitilaa et voi kopioda.

Jonkun asian mahdottomaksi sanominen kuulostaa minusta usein suljetulta aivojärjestelmältä, johon ei päästetä uutta informaatiota sekoittamaan kuvioita.

Samaan lopputulokseen voi päätyä muutakin kautta. Esimerkiksi kiihdytys riittävän kovaan vauhtiin, jotta päästään ajalla kikkailemaan voisi toimia teleportaation tavoin.

Vaikka aikamatkustus itsessään olisi mahdotonta, niin ajan vääristäminen voisi toimia teleportaation kaltaisesti ilman paradokseja.

Mahdottomuuksien julistamisesta ollaan varoiteltu kauan ja aiheellisesti, mutta silti tuota näkyy melko usein.

Totuus on ettemme voi tietää mikä on mahdollista ja mikä mahdotonta. Toinen totuus on se, että maailmassa tehdään koko ajan mahdottomina pidettyjä asioita.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Lyde19 kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Mitään ei siirry lomittuneiden hiukkasten välillä, ei edes kvanttitila.

Nimenomaan näin. Vaikka lomittuneiden hiukkasten välimatka olisi suuri, niin lomittuminenhan tarkoittaa, että ne kaksi hiukkasta muodostavat YHDEN ja SAMAN kvanttitilan. Kvanttitila pysyy koherenttina jos ei dekoherenssiä tapahdu.

Yleinen väärinkäsityshän on, että lomittuneet hiukkaset muodostaisivat KAKSI erillistä kvanttitilaa. Silloin päätyisimme aina (turhaan) väittelyyn valonnopeutta ylittävästä (tai jopa äärettömästä) signaalinopeudesta. Dekoherenssissä tämä YKSI kvanttitila ”romahtaa”, eikä hiukkasten välillä ole eikä tarvita signaalinvaihtoa. Siitä seuraa myös että lomittumisella et voi signaloida mitään.

Entä jos tila romahdutetaan hallitusti tiettyyn tilaan? Silloin myös toisen osan tila on määrätty.

So what? Kaikessa dekoherenssissä (lomittumisessa yhteinen) kvanttitila romahtaa. Voimme mittauksessa todeta kumman tahansa hiukkasen klassisen tilan ja verrata sitä klassisella nopeudella toisen hiukkasen tulokseen. Silloin vasta toteamme että esim spinit ovat erisuuntaiset. Mutta mikä tahansa mittaus romahduttaa kvanttitilan randomisti (emme voi määrätä esim spinin suuntaa, emmekä muutakaan kvanttitilaa ennen mittausta).

Kaksoisrakokokeiden jujuhan on, että mikään signaali ei voi edetä ylivalonnopeutta (koejärjestely jo Aspectin 80-luvun kokeista asti varmisti tämän).

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Minijehova: Jonkun asian mahdottomaksi sanominen kuulostaa minusta usein suljetulta aivojärjestelmältä, johon ei päästetä uutta informaatiota sekoittamaan kuvioita.

Jos vakuuttavasti selität kuinka kvanttitila kopiodaan, niin olen valmis muuttamaan myös mielipidettäni. Tätä ovat funtsineet tuhannet ja taas tuhannet ihan oikeat tiedemiehetkin. Ja tehneet sekä konkreettisia että mentaalisia kokeita.

Kvanttitilan kopioiminen ei ole tekninen ongelma. Se on kvanttifysiikan teoreettinen ongelma. Jos se ylipäätään on ongelma. Peilautuu lopulta kysymykseen, miksi luonnonlait ovat juuri niitä kuin ovat. Siihen meillä ei (ainakaan toistaiseksi ole vastausta). GUT, kvanttigravitaatio ja TOE  ovat vielä kaukaisia toiveita. Yleensä tiede ei ota kantaa why-kysymyksiin vaan how-kysymyksiin.

”Suljettu aivojärjestelmä” voi kuullostaa ylen fiksulta mukaviisaudelta. Kunnes muistaa, että senkin on toteltava fysiikan lakeja.  

Minijehova
Seuraa 
Viestejä11439

Lentotaidoton kirjoitti:
Minijehova: Jonkun asian mahdottomaksi sanominen kuulostaa minusta usein suljetulta aivojärjestelmältä, johon ei päästetä uutta informaatiota sekoittamaan kuvioita.

Jos vakuuttavasti selität kuinka kvanttitila kopiodaan, niin olen valmis muuttamaan myös mielipidettäni. Tätä ovat funtsineet tuhannet ja taas tuhannet ihan oikeat tiedemiehetkin. Ja tehneet sekä konkreettisia että mentaalisia kokeita.

Kvanttitilan kopioiminen ei ole tekninen ongelma. Se on kvanttifysiikan teoreettinen ongelma. Jos se ylipäätään on ongelma. Peilautuu lopulta kysymykseen, miksi luonnonlait ovat juuri niitä kuin ovat. Siihen meillä ei (ainakaan toistaiseksi ole vastausta). GUT, kvanttigravitaatio ja TOE  ovat vielä kaukaisia toiveita. Yleensä tiede ei ota kantaa why-kysymyksiin vaan how-kysymyksiin.

”Suljettu aivojärjestelmä” voi kuullostaa ylen fiksulta mukaviisaudelta. Kunnes muistaa, että senkin on toteltava fysiikan lakeja.  

Mielestäni tuo vastaa sitä jos 1800-lukulaiselle yrittäisi selittää televisiota ja se sanoisi että fysiikan lakien mukaan pieneen laatikkoon ei mahdu montaa ihmistä sisälle. Tuossa ollaan sekä oikeassa että väärässä.

Minä tarkoitan lähinnä sitä, että ei voida määritellä ennalta kuinka teleportaatio toteutetaan vain jotta asian voi tyrmätä mahdottomana.

On siis mielestäni varsin väärin sanoa että teleportaatio on nyt ja aina mahdotonta sekä teoriassa että käytännössä, mutta voin helpommin hyväksyä sen että kvanttitilaa hyödyntävä teleportaatio ei näytä nyt mahdolliselta. Missään nimessä kvanttitilalla ei voida sulkea pois muita mahdollisia keinoja päästä vastaavaan toteutukseen.

Esimerkiksi antiuniversumin kautta matkustamista, jonka lopputulos vastaisi tässä universumissa edes näennäisesti teleportaatiota ei voida sulkea lopullisesti pois mahdottomana.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Lyde19
Seuraa 
Viestejä5253

Miksi tiloja pitäisi verrata max. valon nopeudella toisiinsa?

Eikö riitä että toisessa päässä tehdään mittaus joka asettaa tilan "1", toinen on silloin tilassa "0". Jos kohdepäässä voidaan nyt tila mitata niin on saatu tieto että lähtöpäässä on tila "1".

Itse en ymmärrä mikä tästä tekee loogisesti mahdottoman. Voi olla käytännössä mahdotonta mutta teoreettinen mahdottomuus onkin tässä pointti.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Minijehova: Vaikka aikamatkustus itsessään olisi mahdotonta, niin ajan vääristäminen voisi toimia teleportaation kaltaisesti ilman paradokseja.

Toinen mukaviisaus. Jokainen lokaali systeemi on inertiaalisysteemi. Eli aikadilataatiota ei synny yhdessä systeemissä, vaan systeemien välisessä vertailussa (koordinaatistojen vertailu). Vaikka olet raketissa, joka kulkee (maan koordinaatistossa)  99,9999991% valonnopeudesta (sattumoisin LHCn protonien nopeus) niin raketin koordinaatistossa olet paikallasi ja voit tehdä kaikki hampaanpesut ja iltapäivälehtien lukemiset sun muut aivan ilman aikadilataatiota.

LHCn protonikin on ”mielestään” levossa (mittaa vain matkoja vähän eri tavoin kuin me täällä).

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Lyde19 kirjoitti:
Miksi tiloja pitäisi verrata max. valon nopeudella toisiinsa?

Eikö riitä että toisessa päässä tehdään mittaus joka asettaa tilan "1", toinen on silloin tilassa "0". Jos kohdepäässä voidaan nyt tila mitata niin on saatu tieto että lähtöpäässä on tila "1".

Itse en ymmärrä mikä tästä tekee loogisesti mahdottoman. Voi olla käytännössä mahdotonta mutta teoreettinen mahdottomuus onkin tässä pointti.

Kun meillä on lomittunut kvanttitila, niin se EI TARKOITA, että yhden hiukkasen spin on ylös ja toisen alas. Tila on ”ei määritelty”. Vasta klassisessa mittauksessa romahduttaessamme kvanttitilan voimme mitata kumman vain hiukkasen ja klassisella nopeudella verrata sitä toisen hiukkasen tulokseen. Ennen mittausta emme voi sanoa systeemistä mitään (klassisesti varmaa koska tila ei ole klassinen tila). Kaikkien kokeiden peruskauraa.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä11439

Lentotaidoton kirjoitti:
Minijehova: Vaikka aikamatkustus itsessään olisi mahdotonta, niin ajan vääristäminen voisi toimia teleportaation kaltaisesti ilman paradokseja.

Toinen mukaviisaus. Jokainen lokaali systeemi on inertiaalisysteemi. Eli aikadilataatiota ei synny yhdessä systeemissä, vaan systeemien välisessä vertailussa (koordinaatistojen vertailu). Vaikka olet raketissa, joka kulkee (maan koordinaatistossa)  99,9999991% valonnopeudesta (sattumoisin LHCn protonien nopeus) niin raketin koordinaatistossa olet paikallasi ja voit tehdä kaikki hampaanpesut ja iltapäivälehtien lukemiset sun muut aivan ilman aikadilataatiota.

LHCn protonikin on ”mielestään” levossa (mittaa vain matkoja vähän eri tavoin kuin me täällä).

Niin. Koitan sitä näkökulmaa tässä tuoda esille, että aikamatkustus myös voi olla hyvin mahdollista. Sen ei tarvitse olla sitä kirjaimellisesti ollakseen sitä. Esimerkiksi syväjäädytys ja herätys 30 vuoden päästä voidaan saada kokemuksellisesti ja käytännössä vastaamaan aikamatkustusta. Ei se lopputulosta muuta että makaat jossain pakastimessa sen ajan, vaan sinulle 30 vuotta räpsähtää ohi silmien avaamisten välillä. Kas noin tehtiin ajassa eteenpäin matkustaminen hyvin  mahdolliseksi ilman yhdenkään fysiikan lain rikkomista.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä2092

Lentotaidoton kirjoitti:
Tokilogi: Kyllä tietoisuuskin siirtyy jos aivosolut teleportataan

Tämä on höpöä. ”JOS” kaatuu sekä tekniseen että teoreettiseen mahdottomuuteen. Yksinkertaisesti esim jo siihen, että kvanttitilaa et voi kopioda.

Ei siinä viestissä mitään höpöä ollut, höpöä siitä tuli vasta kun muokkasit tekstin mielessäsi omia kuvitelmia vastaavaksi.

En väittänyt tai kuvitellut teleportaation olevan mahdollista, kerroin vain mitä tapahtuu tietoisuudelle jos ihminen teleportataan.

Se ei kuitenkaan ole luultavasti mahdollista millään keinolla, joten ihmistä ei tietysti oikeasti teleportata.

Asioista pitäisi pystyä keskustelemaan ilman ahdasmielisiä näkemyksiä  tai niin että pitää aika moniakin asioita varmana tietona, vaikka vaihtoehtojakin olisi tarjolla.

Aika paljon on edistymistä tapahtunut 15 vuoden aikana, enää ei tarvitse kehottaa ottamaan diapamia, kun meinaa mennä hermot niiden kanssa, jotka eivät myös kuvittele että universumi on syntynyt itsestään ei mistään Heisenbergin epämääräisen periaatteen mukaisesti.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6094

Minijehova: Esimerkiksi antiuniversumin kautta matkustamista, jonka lopputulos vastaisi tässä universumissa edes näennäisesti teleportaatiota ei voida sulkea lopullisesti pois mahdottomana.

Heittelet ”antiuniversumeita” lonkalta. Sanotaan nyt niin, että mikä tahansa on mahdollista, jos luonnon lait voivat olla missä tahansa ”antiuniversumissa” toiset (tai mitä tahansa muuta) kuin omassamme. Mehän emme tietysti tiedä MIKSI omat luonnonlakimme ovat (täällä) niitä kuin ovat. Mutta täällä meidän on pelattava näillä korteilla. Voit väittää, että nykyiset parametrimme ovat vain huonosti tunnettuja. Minä väittäisin toisin. Ne ovat vain hienosäädyttyneet valtavaan tarkkuuteen. Esim elektronin gyromagneettinen suhde: teoria 1,00115965214, mittaus 1,00115965218.

On mukaedistyksellistä verrata ja tyrmätä nykyfysiikka vertauslauseilla 1800-lukuun tai jopa sinne antiikin Kreikkaan ja Aristoteleeseen. AINA voit vähätellen sanoa näin ja muka olla aikaasi edellä. Ja saada näyttämään toiset jälkeenjääneiltä jäpähtäneiltä. No sellaisiakin paremmintietäjiä on. Esim monet ”ollit” ovat täällä romuttaneet ”filosofialla” koko nykyisen paradigman. Tietysti tiede edistyy. Sehän on sen valtavan selityskyvyn salaisuus. Mutta tämä(kin) on itsestäänselvyys, jota kenenkään ei tulisi käyttää halpana keppihevosena.

JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä3970

Minijehova kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Minijehova: Vaikka aikamatkustus itsessään olisi mahdotonta, niin ajan vääristäminen voisi toimia teleportaation kaltaisesti ilman paradokseja.

Toinen mukaviisaus. Jokainen lokaali systeemi on inertiaalisysteemi. Eli aikadilataatiota ei synny yhdessä systeemissä, vaan systeemien välisessä vertailussa (koordinaatistojen vertailu). Vaikka olet raketissa, joka kulkee (maan koordinaatistossa)  99,9999991% valonnopeudesta (sattumoisin LHCn protonien nopeus) niin raketin koordinaatistossa olet paikallasi ja voit tehdä kaikki hampaanpesut ja iltapäivälehtien lukemiset sun muut aivan ilman aikadilataatiota.

LHCn protonikin on ”mielestään” levossa (mittaa vain matkoja vähän eri tavoin kuin me täällä).

Niin. Koitan sitä näkökulmaa tässä tuoda esille, että aikamatkustus myös voi olla hyvin mahdollista. Sen ei tarvitse olla sitä kirjaimellisesti ollakseen sitä. Esimerkiksi syväjäädytys ja herätys 30 vuoden päästä voidaan saada kokemuksellisesti ja käytännössä vastaamaan aikamatkustusta. Ei se lopputulosta muuta että makaat jossain pakastimessa sen ajan, vaan sinulle 30 vuotta räpsähtää ohi silmien avaamisten välillä. Kas noin tehtiin ajassa eteenpäin matkustaminen hyvin  mahdolliseksi ilman yhdenkään fysiikan lain rikkomista.


Kyllä ruoka pilaantuu pakastimessakin. Vaikka jokin syväjäädytys toimisi muuten, niin kroppa mätänee jäässä kun mikään korjaava prosessi ei ylläpidä kropan toimintaa.

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat