Seuraa 
Viestejä1

Mitä jos satunnaisuutta ei olisi? Tai että se toimisi jollakin tavalla väärin/ esiintymis kertoihin tulisi liian pitkiä välejä. Esim: jos seeraavan sadan vuoden aikana syntyisi pelkkiä tyttöjä/poikia. Lisääntymiseen vaaditaan sekä mies että nainen. toistensa vastakohdat. Vastakohdat synnyttää uutta elämää, erilaisuutta, uusia taitoja, kehittymistä ja jatkuvuutta jne.... Onko satunnaisuuden tehtävä sit vain tasapainottaa vastakohtien määrää ja esiintymis ajanjaksoja?

Kommentit (12)

jaho
Seuraa 
Viestejä813

Jos satunnaisuutta ei olisi, olisi maailmamme deterministinen. Tästä voisi jopa tulla ongelma miettiä tietoisuutta. Aito satunnaisuus sallii mielivaltaisen pitkän jakson samaa tulosta, esim. 1000 kertaa klaava kolikonheitossa. Tästä syystä satunnaisuuden piikkiin menisi sekin että yksi sukupolvi olisi vain tyttöjä.

https://www.youtube.com/watch?v=tP-Ipsat90c&t=

Kun ihminen yrittää tehdä satunnaisen rivin, ongelmaksi tulee että juurikin klaavaa tai kruunaa tulee peräkkäin liian vähän. Tästä kerrotaan yllä olevalla videolla.

Eusa
Seuraa 
Viestejä16949

Yksittäinen tapahtuma ei ole satunnainen, mutta useat tapahtumat samassa emergenssin fraktaalirakeessa jakautuvat tilastollisesti. Kaikki viittaa siihen, että jokaisella tapahtumalla on deterministiset syynsä.

Jotta kaikkeuden rakenne voisi haarautua monenlaisiin tapahtumiin, siihen on sisällyttävä evolutiivista diversiteettiä. Voi olla tietoisuustyyppinen mekanismi, joka välttää toistoja ja hakee erilaisuuksia. Todellisuus voi olla deterministinen, mutta ajastariippumattomalla tavalla, joka luo illuusion "puhtaasta" satunnaisuudesta.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tokilogi
Seuraa 
Viestejä1732

jaho kirjoitti:
, olisi maailmamme deterministinen. Tästä voisi jopa tulla ongelma miettiä tietoisuutta.

Monelle tuntuu tietoisuuden miettiminen olevan ongelma joka tapauksessa, joten kyse on vain tiedon puutteesta ja yrityksestä selittää tietoisuutta jonakin aivosolujen toiminnasta erillisenä ilmiönä.

Tietoisuus on vain aivosolujen keskinäistä viestintää ja kykyä tahdistua toimimaan yhtenä kokonaisuutena. Se ei ole kuitenkaan keskustelun aiheena, eli en osallistu tähän tämän enempää.

jaho
Seuraa 
Viestejä813

Tokilogi kirjoitti:
jaho kirjoitti:
, olisi maailmamme deterministinen. Tästä voisi jopa tulla ongelma miettiä tietoisuutta.

Monelle tuntuu tietoisuuden miettiminen olevan ongelma joka tapauksessa, joten kyse on vain tiedon puutteesta ja yrityksestä selittää tietoisuutta jonakin aivosolujen toiminnasta erillisenä ilmiönä.

Tietoisuus on vain aivosolujen keskinäistä viestintää ja kykyä tahdistua toimimaan yhtenä kokonaisuutena. Se ei ole kuitenkaan keskustelun aiheena, eli en osallistu tähän tämän enempää.

Tietoisuus oli huonosti valittu termi. Ennemminkin jos maailmassa ei ole satunnaisuutta, ei ihminen voi tehdä päätöksiä koska deterministisessä maailmassa kaikki on lyöty lukkoon alkuhetkellä. Mutta eipä meillä olisi silloin epätarkkuusperiaatettakaan.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5280

Eusa kirjoitti:
Yksittäinen tapahtuma ei ole satunnainen, mutta useat tapahtumat samassa emergenssin fraktaalirakeessa jakautuvat tilastollisesti. Kaikki viittaa siihen, että jokaisella tapahtumalla on deterministiset syynsä.

Jotta kaikkeuden rakenne voisi haarautua monenlaisiin tapahtumiin, siihen on sisällyttävä evolutiivista diversiteettiä. Voi olla tietoisuustyyppinen mekanismi, joka välttää toistoja ja hakee erilaisuuksia. Todellisuus voi olla deterministinen, mutta ajastariippumattomalla tavalla, joka luo illuusion "puhtaasta" satunnaisuudesta.


Satunnunnaisuuden ei tarvitse olla "puhdasta" ollakseen satunnaisuutta.
Paisti seuraukset, myös syyt voivat olla satunnaisia.
Voi olla jopa niin että ilmiön taätyy olla satunnainen, jotta se vosi olle ilmiön B syy.
 

masterogg
Seuraa 
Viestejä166

Hyvä ketju o/

Eusa kirjoitti:
Todellisuus voi olla deterministinen, mutta ajastariippumattomalla tavalla, joka luo illuusion "puhtaasta" satunnaisuudesta.

Miten suhtaudut ennaltamääräyvyyteen?

Itse havaitsen ja koen todellisuudessa paljon determistisiä piirteitä ja ennaltamääräytyvyyttä. Asiaan sisältyy helbbo paradoksi tai illuusio kuten Eusa sanoit: Yksittäisellä ihmisellä  vaikuttaisi olevan vapaa tahto, mutta kollektiivisti meidän suunta on määritetty.  Koska fraktaalirakenne, niin lopulta myös yksittäisen ihmisen kehitys ja suunta  määräytyy kolletiivin suunnan mukaan. Karkuun voi juosta, mut pakoon ei pääse

Jos ennaltamääräytyvyys osaisi laulaa se luultavasti virnuillen meille laulaisi:

"Ready or not, here I come, you can't hide
Gonna find you and take it slowly
Ready or not, here I come, you can't hide
Gonna find you and make you want me"

Itse  tutkin havannoimmalla, et kuinka laajasti vomme liikkua "planin" sisällä? Voidaanko maalitolppia siirtää ja kuinka paljon? Vai onko meidän sittenkin tarkoitus tiedostaa meitä ohjaavat suuntaviivat murtautua ulos niistä luoden oma todellisuus.

Sori jos meni liian filosofiseksi aihealueeseen nähden.

Olen tie toinen olemalla tietoinen

"Mä olin räjähtänyt Neutroneiks, tulin kokoomaan itteni uudestaan"

Yksi mies, kaksi mestaria (©wisti)

Käyttäjä6458
Seuraa 
Viestejä242

masterogg kirjoitti:
Hyvä ketju o/

Eusa kirjoitti:
Todellisuus voi olla deterministinen, mutta ajastariippumattomalla tavalla, joka luo illuusion "puhtaasta" satunnaisuudesta.

Miten suhtaudut ennaltamääräyvyyteen?

Itse havaitsen ja koen todellisuudessa paljon determistisiä piirteitä ja ennaltamääräytyvyyttä. Asiaan sisältyy helbbo paradoksi tai illuusio kuten Eusa sanoit: Yksittäisellä ihmisellä  vaikuttaisi olevan vapaa tahto, mutta kollektiivisti meidän suunta on määritetty.  Koska fraktaalirakenne, niin lopulta myös yksittäisen ihmisen kehitys ja suunta  määräytyy kolletiivin suunnan mukaan. Karkuun voi juosta, mut pakoon ei pääse

Jos ennaltamääräytyvyys osaisi laulaa se luultavasti virnuillen meille laulaisi:

"Ready or not, here I come, you can't hide
Gonna find you and take it slowly
Ready or not, here I come, you can't hide
Gonna find you and make you want me"

Itse  tutkin havannoimmalla, et kuinka laajasti vomme liikkua "planin" sisällä? Voidaanko maalitolppia siirtää ja kuinka paljon? Vai onko meidän sittenkin tarkoitus tiedostaa meitä ohjaavat suuntaviivat murtautua ulos niistä luoden oma todellisuus.

Sori jos meni liian filosofiseksi aihealueeseen nähden.

Ei mennyt liian filosofiseksi - mutta sekavaksi kylläkin...

Eusa
Seuraa 
Viestejä16949

Tokkura kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Yksittäinen tapahtuma ei ole satunnainen, mutta useat tapahtumat samassa emergenssin fraktaalirakeessa jakautuvat tilastollisesti. Kaikki viittaa siihen, että jokaisella tapahtumalla on deterministiset syynsä.

Jotta kaikkeuden rakenne voisi haarautua monenlaisiin tapahtumiin, siihen on sisällyttävä evolutiivista diversiteettiä. Voi olla tietoisuustyyppinen mekanismi, joka välttää toistoja ja hakee erilaisuuksia. Todellisuus voi olla deterministinen, mutta ajastariippumattomalla tavalla, joka luo illuusion "puhtaasta" satunnaisuudesta.


Satunnunnaisuuden ei tarvitse olla "puhdasta" ollakseen satunnaisuutta.
Paisti seuraukset, myös syyt voivat olla satunnaisia.
Voi olla jopa niin että ilmiön taätyy olla satunnainen, jotta se vosi olle ilmiön B syy.
 

Tuollaisesta ei ole mitään todennuksia. Sen sijaan kausaalivuorovaikutusketjuista on. Lisäksi on valtavasti vihjeitä vaikutuksista, joita emme voi mitata, koska ne ovat osa aaltoliikettä, joka määrää tilan mittoja.

Ajastariippumaton determinismi tarkoittaa, että muodostuvaan muistijälkeen voi vaikuttaa järjestelmän sisällä.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Käyttäjä6458
Seuraa 
Viestejä242

Eusa kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Yksittäinen tapahtuma ei ole satunnainen, mutta useat tapahtumat samassa emergenssin fraktaalirakeessa jakautuvat tilastollisesti. Kaikki viittaa siihen, että jokaisella tapahtumalla on deterministiset syynsä.

Jotta kaikkeuden rakenne voisi haarautua monenlaisiin tapahtumiin, siihen on sisällyttävä evolutiivista diversiteettiä. Voi olla tietoisuustyyppinen mekanismi, joka välttää toistoja ja hakee erilaisuuksia. Todellisuus voi olla deterministinen, mutta ajastariippumattomalla tavalla, joka luo illuusion "puhtaasta" satunnaisuudesta.


Satunnunnaisuuden ei tarvitse olla "puhdasta" ollakseen satunnaisuutta.
Paisti seuraukset, myös syyt voivat olla satunnaisia.
Voi olla jopa niin että ilmiön taätyy olla satunnainen, jotta se vosi olle ilmiön B syy. 

Tuollaisesta ei ole mitään todennuksia.


Minkälaisia todennuksia sää kaipaat? Ilmiöt ovat sekä satunnaisia että deterministisiä jollakin yhteenliittyvällä tavalla (ollakseen tiettyja lainkaan) ja näiden välisen kausaalisuhteet niin ikään voivat olla molempia - ja vilä selliasiakin, jotka eivät ole kumpaakaan kuten kaoottisia.
Lainaus:
Sen sijaan kausaalivuorovaikutusketjuista on.

Sellainen, että "ei ole syitä" (eikä seurauksia), on OLEMATTOMUUDEN  eikä sattuman määritlmä, sillä olemassaolo on vuorovaikutusten piirissä ilmenemistä, sanoi jo Platon.

Lainaus:
Lisäksi on valtavasti vihjeitä vaikutuksista, joita emme voi mitata, koska ne ovat osa aaltoliikettä, joka määrää tilan mittoja. Ajasta riippumaton determinismi tarkoittaa, että muodostuvaan muistijälkeen voi vaikuttaa järjestelmän sisällä.

???

masterogg
Seuraa 
Viestejä166

Esappi, voisitko vastata vikaan ylläolevaan kansankielellä?

Vaikken ymmärrä käyttämiäsi termejä, minusta usein tuntuu että kuljemme samalla polulla..

Olen tie toinen olemalla tietoinen

"Mä olin räjähtänyt Neutroneiks, tulin kokoomaan itteni uudestaan"

Yksi mies, kaksi mestaria (©wisti)

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10249

jaho kirjoitti:
Jos satunnaisuutta ei olisi, olisi maailmamme deterministinen. Tästä voisi jopa tulla ongelma miettiä tietoisuutta. Aito satunnaisuus sallii mielivaltaisen pitkän jakson samaa tulosta, esim. 1000 kertaa klaava kolikonheitossa. Tästä syystä satunnaisuuden piikkiin menisi sekin että yksi sukupolvi olisi vain tyttöjä.

https://www.youtube.com/watch?v=tP-Ipsat90c&t=

Kun ihminen yrittää tehdä satunnaisen rivin, ongelmaksi tulee että juurikin klaavaa tai kruunaa tulee peräkkäin liian vähän. Tästä kerrotaan yllä olevalla videolla.

Lapsen sukupuolen määräämisessä ei vain ole satunnaisuutta kuin enintään mausteeksi. Kyllä mamma tietää kumpia puuttuu ja sen mukaan satunnaisuutta tökitään toiseen suuntaan.

Sukupuolen määräytyminen on enintään pseudosatunnaista ihmisillä, osalla eläimistä se on suorastaan tietoista puuhaa.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Titanic
Seuraa 
Viestejä1388

Cambridge dictionary of philosophy.
Satunnaisuus on ominaisuus, joka ei ole välttämätön kokonaisuuden olemassaolon tai elämän kannalta esim. Väritys.

Lapsi on kohdussa aluksi sukupuoleton? Mutta ei voi syntyä sellaisena. Sukupuoli on välttämätön ominaisuus ja siten se ei voi perustua sattumaan?

Silmien väri perustuu sattumaan. Sukupuoli ei?

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat