Sivut

Kommentit (1247)

Käyttäjä18034
Seuraa 
Viestejä265

Kuka keksi ne opetukset ja viisaudet, jotka kouluja käymättömät Galilean kalastajat kirjoittivat muistiin Jeesuksen sanoina? Miksi eivät ottaneet kunniaa omiin nimiinsä noista opetuksista, joiden viisaudesta ihmiskunta on ollut ihmeissään jo 2000 vuotta? Eihän Väinö Linnakaan kirjoittaessaan Tuntemattoman sotilaan väittänyt, että hän ei ole keksinyt kirjaa vaan Aleksis Kivi?

Jos Jeesuksesta olisi etukäteen ennustettu vain 8 asiaa, niiden täyttymisen todennäköisyys sattumalta on sama kuin Suomi peitettäisiin kahden euron kolikoilla metrin paksuisella kerroksella. Yksi kolikko merkitään tussilla ja se tulisi löytää yhdellä yrittämällä silmät peitettynä.

Mutta Jeesuksesta ei ollut vain 8 ennustusta vaan n. 320. Halley's Bible Handbook mainitsee, että "koko historian aikana vain Jeesus täytti messiasennustukset."

Jeesuksen ajan juutalaisten johtajista oli roomalaismiehittäjien toimesta muodostettu nukkehallitus – kuten natsisaksa muodosti Ranskan miehityksen aikaan Vichyn hallituksen, joka sodan jälkeen sai syytteen maanpetoksesta.

Juutalaiset johtajat odottivat, että ennustettu Messias olisi Daavidin kaltainen sotilasjohtaja, joka vapauttaisi heidät Rooman miehityksestä. Kun Jeesus ei ollut kansallismielisten odotusten mukainen, nukkehallitus kokoontui: "Mitä teemme hänelle. Jos annamme hänen toimia, roomalaiset ottavat meiltä pois valtamme."

Pappisministerien päätöksenä oli syyttää Jeesusta valtiopetoksesta saadakseen langetettua hänelle kuolemantuomion. Samalla he tekivät päätöksen hävittää todistusaineistotkin, kuten mm. surmata myös Lasaruksen, jonka Jeesus oli herättänyt kuolleista julkisella paikalla.

UT:sta voimme lukea, että juutalaiset nostivat vainon kristittyjä vastaan jokaisessa kaupungissa, mihin perustettiin seurakuntia. On säilynyt myös asiakirjoja, joissa fariseukset mollaavat Jeesuksen ja hänen äitinsä Marian. Jos Jeesusta ei ole ollut, miksi häntä vihanneet fariseukset olisivat vaivautuneet keksimään kuvitellusta perheestä parjauskirjoituksensa?

Kun Jeesus oli herätetty kuolleista henkipersoonaksi, hän näyttäytyi erilaisissa, mutta Jeesukseksi tunnistettavissa ihmishahmoissa seuraajilleen useita kertoja. Hänen poistumistaan tältä planeetalta oli seuraamassa 500 ihmistä, joista suurin osa oli elossa silloin kun UT kirjoitettiin. Jos kaikki olisi ollut satua, meillä olisi siitä valtava määrä kiihkoilijoiden dokumentteja. Mutta ei ole ainuttakaan, mutta on vain tuolta ajalta ilkeämielisiä parjausdokumentteja.

Miksi muutamia vuosia Jeesuksen teloituksen jälkeen tavalliset, uskovat ihmiset antoivat ennemmin  itsensä tulla poltetuiksi  roomalaisten rovioilla, kuin peruivat uskonsa Jeesukseen? Noin ei tehtäisi, jos Jeesuksen opetus ja toiminta olisi ollut vain muutama vuosi aikaisemmin keksittyä tarinaa?

okivi
Seuraa 
Viestejä1730

Japetus kirjoitti:
okivi kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Haluat siis tietää, missä on osoitettu, että jumalaa, joka loi Maan 6 päivässä, herätti ihmisiä kuolleista, seisautti Auringon taivaalle, nostatti olemattoman tulvan ja teki sen miljuuna muuta ilmeisen mahdotonta temppua, ei ole olemassa? En valitettavasti voi ohjata sinua mihinkään yksittäiseen lähteeseen. Toisaalta asian pitäisi olla jopa sinulle niin ilmeinen, etten ole kovin pahoillani.

Olet oikeassa, tuollaisen ihmisten tekemän jumalan on luonnontieteellinen tutkimus falsifioinut.

Ei niitä muunlaisia olekaan.

Japetus kirjoitti:
okivi kirjoitti:
Ajattelin asiaa yleisemmin, vahvan henkisen vaikuttajan kannalta. Tällaisen falsifiointia ei käsittääkseni ole tehty.

Se on liian huonosti määritelty. Mitä tuollainen henkinen vaikuttaminen on? Telepatiaako? Jos niin, sitten se on kyllä on falsifioitu. Jos taas kyse on jostain metaforisesta self-help-sielunhuuhtojasta, on se täysin mahdollinen muttei enää kummoinen jumala. 

"Vahva henkinen vaikuttaja", jota jotkut kutsuvat Jumalaksi, on ihmisten kokemusta. Esimerkiksi NDE:n yhteydessä tai kääntymiskokemuksen yhteydessä. Lähdepä sitä falsifioimaan.

Ettäkö telepatia olisi falsifioitu? Kuka on sen tehnyt ja missä? Telepatia on tulkinnanvarainen käsite, mutta ehkä en yritä analysoida sitä tällä kertaa.

Japetus kirjoitti:
okivi kirjoitti:
]
Japetus kirjoitti:
Kerro sitten, miten ne voidaan sovittaa yhteen äläkä jauha tätä saatanan mantraa. Kvanttikenttäteoria ennustaa, että pissivaikutusta ei ole olemassa. Jos olisi, se olisi myös jo havaittu samoissa kokeissa kuin paljon heikommat kaverinsa. Niinpä, mikäli pissi kuitenkin on totta, täytyy kvanttikenttäteorian olla väärässä, eli ne kilpailevat keskenään. 

Heh, kvanttikenttäteoria ei moista ennusta.

Kyllä vain ennustaa. Tässä jälleen kerran Sean Carrollin mainio selvitys asiasta nimenomaan lusikantaivutteluun liittyen:

http://www.preposterousuniverse.com/blog/2008/02/18/telekinesis-and-quan... .

Lainaus:
This sounds uncontroversial, but is worth explaining. Spoons are made of atoms, and we know what atoms are made of — electrons bound by photons to an atomic nucleus, which in turn consists of protons and neutrons, which in turn are made of quarks held together by gluons. Five species of particles total: up and down quarks, gluons, photons, electrons. That’s it.

There is no room for extra kinds of mysterious particles clinging, aura-like, to the matter in a spoon. That’s because we know how particles behave. If there were some other kind of particle in the spoon, it would have to interact with the ordinary matter we know is there — otherwise it wouldn’t stick, it would just zip right through, as neutrinos zip right through the Earth nearly undisturbed.

… jne.

Sinulla on hiukan vaillinainen käsitys kvanttikenttäteoriasta. Se on fysiikan malli, joka antaa loistavia tuloksia omalla pätevyysalueellaan. Mutta fysikaaliset mallit eivät koskaan ole olleet lopullisia ja kaiken kattavia, joten uskallan väittää, että myöskään kvanttikenttäteoria ei ole sellainen. Kvanttikenttäteoria ennustaa tapahtumia erittäin tarkasti, mutta huom., vain pätevyysalueellaan, jonka ulkopuolelta voi vielä löytyä mitä vaan. Kunhan keksitään työkaluja niiden ilmiöiden käsittelemiseen, myös teoreettisia työkaluja.

Vetosit Carrolliin auktoriteettina, jolla sattuu olemaan samanlainen harhainen käsitys käytännön todellisuudesta kuin itselläsi on. Kvanttikenttäteorialla ei mallina ole mitään henkilökohtaisia käsityksiä. Vetoanpa minäkin auktoriteettiin:

Lainaus:
Albert Einstein (1879-1955), 1921 Nobel Prize in Physics, wrote the preface to a telepathy book and commented, ‘We have no right to rule out a priori the possibility of telepathy. For that the foundations of our science are too uncertain and incomplete.’

https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/eminent-people-interested-psi .

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
okivi
Seuraa 
Viestejä1730

No voi - yksi ylimääräinen hakasulku sekoitti lainaukset. Uusintapostaus:

Japetus kirjoitti:
okivi kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Haluat siis tietää, missä on osoitettu, että jumalaa, joka loi Maan 6 päivässä, herätti ihmisiä kuolleista, seisautti Auringon taivaalle, nostatti olemattoman tulvan ja teki sen miljuuna muuta ilmeisen mahdotonta temppua, ei ole olemassa? En valitettavasti voi ohjata sinua mihinkään yksittäiseen lähteeseen. Toisaalta asian pitäisi olla jopa sinulle niin ilmeinen, etten ole kovin pahoillani.

Olet oikeassa, tuollaisen ihmisten tekemän jumalan on luonnontieteellinen tutkimus falsifioinut.

Ei niitä muunlaisia olekaan.

Japetus kirjoitti:
okivi kirjoitti:
Ajattelin asiaa yleisemmin, vahvan henkisen vaikuttajan kannalta. Tällaisen falsifiointia ei käsittääkseni ole tehty.

Se on liian huonosti määritelty. Mitä tuollainen henkinen vaikuttaminen on? Telepatiaako? Jos niin, sitten se on kyllä on falsifioitu. Jos taas kyse on jostain metaforisesta self-help-sielunhuuhtojasta, on se täysin mahdollinen muttei enää kummoinen jumala. 

"Vahva henkinen vaikuttaja", jota jotkut kutsuvat Jumalaksi, on ihmisten kokemusta. Esimerkiksi NDE:n yhteydessä tai kääntymiskokemuksen yhteydessä. Lähdepä sitä falsifioimaan.

Ettäkö telepatia olisi falsifioitu? Kuka on sen tehnyt ja missä? Telepatia on tulkinnanvarainen käsite, mutta ehkä en yritä analysoida sitä tällä kertaa.

Japetus kirjoitti:
okivi kirjoitti:
Japetus kirjoitti:
Kerro sitten, miten ne voidaan sovittaa yhteen äläkä jauha tätä saatanan mantraa. Kvanttikenttäteoria ennustaa, että pissivaikutusta ei ole olemassa. Jos olisi, se olisi myös jo havaittu samoissa kokeissa kuin paljon heikommat kaverinsa. Niinpä, mikäli pissi kuitenkin on totta, täytyy kvanttikenttäteorian olla väärässä, eli ne kilpailevat keskenään. 

Heh, kvanttikenttäteoria ei moista ennusta.

Kyllä vain ennustaa. Tässä jälleen kerran Sean Carrollin mainio selvitys asiasta nimenomaan lusikantaivutteluun liittyen:

http://www.preposterousuniverse.com/blog/2008/02/18/telekinesis-and-quan... .

Lainaus:
This sounds uncontroversial, but is worth explaining. Spoons are made of atoms, and we know what atoms are made of — electrons bound by photons to an atomic nucleus, which in turn consists of protons and neutrons, which in turn are made of quarks held together by gluons. Five species of particles total: up and down quarks, gluons, photons, electrons. That’s it.

There is no room for extra kinds of mysterious particles clinging, aura-like, to the matter in a spoon. That’s because we know how particles behave. If there were some other kind of particle in the spoon, it would have to interact with the ordinary matter we know is there — otherwise it wouldn’t stick, it would just zip right through, as neutrinos zip right through the Earth nearly undisturbed.

… jne.

Sinulla on hiukan vaillinainen käsitys kvanttikenttäteoriasta. Se on fysiikan malli, joka antaa loistavia tuloksia omalla pätevyysalueellaan. Mutta fysikaaliset mallit eivät koskaan ole olleet lopullisia ja kaiken kattavia, joten uskallan väittää, että myöskään kvanttikenttäteoria ei ole sellainen. Kvanttikenttäteoria ennustaa tapahtumia erittäin tarkasti, mutta huom., vain pätevyysalueellaan, jonka ulkopuolelta voi vielä löytyä mitä vaan. Kunhan keksitään työkaluja niiden ilmiöiden käsittelemiseen, myös teoreettisia työkaluja.

Vetosit Carrolliin auktoriteettina, jolla sattuu olemaan samanlainen harhainen käsitys käytännön todellisuudesta kuin itselläsi on. Kvanttikenttäteorialla ei mallina ole mitään henkilökohtaisia käsityksiä. Vetoanpa minäkin auktoriteettiin:

Lainaus:
Albert Einstein (1879-1955), 1921 Nobel Prize in Physics, wrote the preface to a telepathy book and commented, ‘We have no right to rule out a priori the possibility of telepathy. For that the foundations of our science are too uncertain and incomplete.’

https://psi-encyclopedia.spr.ac.uk/articles/eminent-people-interested-psi .

http://parapsykologia.blogspot.com

There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all arguments and which cannot fail to keep a man in everlasting ignorance -- that principle is contempt prior to investigation.
-- Herbert Spencer

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4396

Nyt mentiin siihen puoleen, ovatko kirjoitukset, evankeliumit, luotettavia tapahtumien valossa. Siitä tietysti ollaan kahta mieltä. Erittäin luotettavia ovat, niissä ei ole taruainesta muutenkaan, niin miksei todistus ihmeistäkin voisi olla totta? Sitä vastaan puhuu vaan se, ettei haluta ihmeisiin uskoa maailmankatsomuksen takia.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4396

Neitseellinen synyminen voisi olla taruainesta. Mutta tänä päivänä se on teknisesti mahdollista. Ihmeparantumisia tapahtuu tänä päivänäkin. Enkelien ilmestyminen on pienempi ihme kuin Jumalan syntyminen ihmiseksi, vapahtajaksi, sovittajaksi, messiaaksi, jonka ennustetaan tulevan takaisin Israelin kuninkaana ja koko maapallon ja vielä taivaan Kuninkaiden Kuninkaaksi.

Uskonasiaksi tietysti menee, mutta ihmeiden todistajien todistus menisi läpi oikeudessa, historiantutkimuksessa, jos ihmeet katsotaan mahdollisiksi eikä etukäteen mahdottomiksi.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4396

Tokilogi kirjoitti:
Yritin lukea ollin laittaman linkin takaa löytyvää tekstiä, mutta nukahdin, tässä hänen näkemys tai nerokas päättelyketju;

"Miten valo tulee edellisen tilanteen jälkeen? Pilviverho hajoaa sen verran, että tulee valoisaa, ja aurinko nousee, yö loppuu. Myös voidaan ajatella, että aurinko silloin syttyy, tai maapallo tulee kauempaa aurinkokuntaan. Joka tapauksessa, tapahtui miten tapahtui, Jumala laskee sen omaksi teokseen, se tapahtui hänen voimallaan, hänen sanallaan, enkelien toimesta tai muuten."

http://www.santavuori.com/Luominen_ja_kehitys.htm

Tästä voisi todeta, että enkelit luultavasti aiheuttivat jollain tavalla auringon syttymisen ja seuraavana aamuna lähes absoluuttisessa nollapisteessä ollut maapallo oli lämmennyt kesäiseksi, palmut huojuivat ja aatami sekä eeva ryhtyivät lisääntymään.

Voisiko olli vielä kertoa; kenen kanssa aatamin ja eevan lapset lisääntyivät?

Palataan luomiseen ensi kesänä. Nyt on käsittelyssä ihmeet. Liittyvät ne tietysti toisiinsa, mutta pysytään nyt veden muuttamisessa viiniksi ym pienemmissä jutuissa.

MooM
Seuraa 
Viestejä7995

Käyttäjä18034 kirjoitti:
Kuka keksi ne opetukset ja viisaudet, jotka kouluja käymättömät Galilean kalastajat kirjoittivat muistiin Jeesuksen sanoina? Miksi eivät ottaneet kunniaa omiin nimiinsä noista opetuksista, joiden viisaudesta ihmiskunta on ollut ihmeissään jo 2000 vuotta? Eihän Väinö Linnakaan kirjoittaessaan Tuntemattoman sotilaan väittänyt, että hän ei ole keksinyt kirjaa vaan Aleksis Kivi?

Jos Jeesuksesta olisi etukäteen ennustettu vain 8 asiaa, niiden täyttymisen todennäköisyys sattumalta on sama kuin Suomi peitettäisiin kahden euron kolikoilla metrin paksuisella kerroksella. Yksi kolikko merkitään tussilla ja se tulisi löytää yhdellä yrittämällä silmät peitettynä.

Mutta Jeesuksesta ei ollut vain 8 ennustusta vaan n. 320. Halley's Bible Handbook mainitsee, että "koko historian aikana vain Jeesus täytti messiasennustukset."

2000 vuotta sitten kouluja käymättömät kalastajat tuskin kirjoittivat yhtään mitään. Kirjoitukset on laatineet alkukirkon oppineet jäsenet jälkikäteen, kuulopuheiden ja vanhojen tekstien pohjalta. Siksi sekään ei ole mikään ihme, että Raamatun Jeesus täyttää ennustukset. Tietysti täyttää, kun kaikki tulkitaan ja muistetaan sen filtterin kautta ja kirjoitetaan siinä valossa. Yleensä vielä tiedostamatta tätä, vaikka tottahan varsinkin myöhemmin uskonnollisia tekstejä laadittiin ja valikoitiin kokonaisuuksiksi erilaisia poliittisiakin päämäriä varten.

Samaa pyskologista taipumusta kuvaa Barnum-efekti https://fi.wikipedia.org/wiki/Forer-efekti 

"Forer-efekti (eli Barnum-efekti P. T. Barnumin mukaan) tarkoittaa, että ihmiset hyväksyvät epämääräiset ja yleismaailmalliset selitykset erittäin osuviksi kuvauksiksi persoonallisuudestaan, jos niiden väitetään olevan juuri heitä varten tehtyjä. Forer-efekti voi tarjota syyn pseudotieteiden, kuten astrologian, grafologian ja ennustamisen, suosioon."

Käyttäjä18034 kirjoitti:
Miksi muutamia vuosia Jeesuksen teloituksen jälkeen tavalliset, uskovat ihmiset antoivat ennemmin  itsensä tulla poltetuiksi  roomalaisten rovioilla, kuin peruivat uskonsa Jeesukseen? Noin ei tehtäisi, jos Jeesuksen opetus ja toiminta olisi ollut vain muutama vuosi aikaisemmin keksittyä tarinaa?

Jaahas. Tuleepa mieleen monikin tapaus, ensimmäisenä Kansan Temppeli, jossa osa lahkolaisista tappoi lapsensa ja itsensä täysin vapaaehtoisesti. Osa piti pakottaa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_temppeli

"Jones teki tämän jälkeen ”protestiksi vallankumouksellisen itsemurhan”. Liikkeen jäsenet eivät kyenneet pakenemaan Venäjälle. Joku nainen sanoi, että heillä on oikeus päättää kohtalostaan. Hän ei halunnut itsemurhaa. Toinen nainen sanoi seuraavansa Jonesia kuolemaan. Jones kertoi kannattajilleen, etteivät he voineet enää elää yhteisönä. Hän sanoi että kongressiedustaja oli murhattu. Jones sanoi vihollisten tulevan tappamaan ja kiduttamaan. Jones alkoi vartijoiden avustuksella juottaa myrkkyä seurakunnan jäsenille. Siirtokunnan lääkärin sekoittama juoma oli viinirypäleen makuisesta Flavor-Aid-mehutiivisteestä tehtyä. Mehun lisäksi juomassa oli syanidia ja rauhoittavia lääkkeitä. Ensimmäisenä juomasekoituksen joivat lapset, seuraavaksi aikuiset. Lapset itkivät ja kirkuivat tuskasta, koska syanidi vaikutti ennen unilääkettä[6]. Vauvoja kerrottiin myöhemmin surmatun ruiskuttamalla juomasekoitusta suuhun. Seremonian aikana Jones soitti nauhalta puhettaan, jossa hän sanoi Yhdysvaltain tiedustelupalvelun CIA:n, palkkasoturien ja tiedotusvälineiden muodostaneen salaliiton Jonestownin tuhoamiseksi ja hyökkäyksen kaupunkiin olevan pian odotettavissa. Monikaan ei ottanut juomaa vapaaehtoisesti. Vartijat käskivät sitä ottamaan aseella uhaten. Useat jäsenet yrittivät pakoa, mutta vartijat ampuivat heistä suuren osan. Joukkoitsemurhassa tai oikeammin joukkomurhassa kuoli yli 900 liikkeen jäsentä. 304 lasta kuoli[7]. Jones itse löytyi kuolleena luoti aivoissaan. On epävarmaa, tappoiko Jones itsensä. Noin kaksi kolmasosaa siirtokunnan asukkaista kuoli juomaansa myrkkyyn, muut luotiin tai kuristaen[8]. Vain harvat onnistuivat piiloutumaan."

Muitakin vastaavia on. Varmasti heilläkin on ollut todellinen jumala takanaan, kun ovat itsensä uhranneet asian hyväksi.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4396

Tokilogi kirjoitti:
Koska olli on itse laittanut tiedefoorumiin linkin sivuilleen ja kertoi olevansa laillistettu psykoterapeutti (eläkkeellä), häntä ei varmaan haittaa vaikka tarkistin mikä hänen koulutuksensa on.

Kliininen psykologia, psykiatrian approbatur, sosiaalipsykologian approbatur , Teoreettinen filosofia, Käytännöllinen filosofia.

Olli; "enkelien toimesta tai muuten."

Tieteellisesti voidaan tutkia kuinka aurinkokunta on syntynyt esimerkiksi katsomalla kaukoputkella eksoaurinkokuntien/tähtien syntyä ja ihan vain päättelemällä ja laskemalla voidaan varmuudella sanoa auringon syttyneen, kun massaa on ollut riittävästi ja silloin myös painetta/lämpöä, jolloin fuusioreaktio käynnistyy.

Itse en ole perehtynyt psykoterapiaan sen enempää kuin on ollut tarpeellista, eikä vastaukset mielenterveysongelmien syihin aina löydy psykiatrisista, vaan neurologisista syistä tai jos tarkkoja ollaan, on syy yleensä myös neurologinen.

Niin on tilanne myös uskovaisuudessa ja esim. vakavassa masennuksessa.

Hippokampus ei toimi normaalilla tavalla uskonnollisilla ihmisillä.

Ei yksinkertaisesti hippokampus ja muut järkevästä ajattelusta vastussa olevat hermoverkot tahdistu toimimaan yhdessä, kun uskonnolliseen ajatteluun liittyvä "järjestelmä" estää normaalin toiminnan.

Tässä ei ole tarkoitus keskustella yksilöistä, vaan aivojen uskonnollisuudesta vastuussa olevasta toimintahäiriöstä yleisellä tasolla.

Toivottavasti osallistut keskusteluun, ammatillisessa mielessä kiinnostaisi muutama asia.

Kun varmuudella voidaan tieteeliisesti todistaa kuinka tähti syntyy gravitaation takia kaasupilven tiivistyessä, miksi jotkut ihmiset eivät asiaa usko, vaan haluavat mielummin selittää asian jollain muulla tavalla, vaikka että jumala loi auringon?

Jos raamatussa ei kerrottaisi auringon syntymisestä mitään, arvelisitko silti jumalan luoneen sen, vaikka tietäisit kuinka tähdet oikeasti syntyvät?

Sinulla on kovin matalatasoinen käsitys uskovaisten älymystön tavasta yhdistää tiede ja usko. Kyllä he hallitsevat luonnontieteet siinä kuin ateistitkin.

Kompetenssini on filosofian puolella. Siihen kuuluu lähinnä tieteistä että lisäksi on hallittava yksi erityistiede. Minulla se on psykologia. Kliininen psykologia. Soveltava tiede. Siihen kuuluu menetelmätieteistä paljon tilastotiedettä.

Neurologiaa: ateisteilla on aivojen etulohko surkastunut tai jäänyt kehittymättä täyteen toimintaansa.

Koivuniemen Herra
Seuraa 
Viestejä14

Olli S. kirjoitti:
Nyt mentiin siihen puoleen, ovatko kirjoitukset, evankeliumit, luotettavia tapahtumien valossa. Siitä tietysti ollaan kahta mieltä. Erittäin luotettavia ovat, niissä ei ole taruainesta muutenkaan, niin miksei todistus ihmeistäkin voisi olla totta? Sitä vastaan puhuu vaan se, ettei haluta ihmeisiin uskoa maailmankatsomuksen takia.

Kukaan älyllisestin rehellinen ihminen joka vähänkään viitsii ottaa selvää raamatun historiasta, ei voi tulla siihen loppupäätelmään, että evankeliumit ovat luotettavia. Saati kukaan tieteellisiä metodeja käyttävä tutkija.
Se ei ole maailmankatsomuksesta kiinni, koska jokainen rehellinen kristitty tutkijakin päätyy samaan lopputulokseen.

Vaatii hirvittävän määrän denialismia ja todella kovilla vahvuuksilla olevat ristinmuotoiset silmälasit, jos muuhun lopputulemaan päätyy.

MooM
Seuraa 
Viestejä7995

Brainwashed kirjoitti:

Minäpä kerron mikä oli paradoksaalisesti hienoinen ihme, nimittäin se että sinä olet toiminut joskus - toivon totisesti ettet koskaan enää - psykiatrisena lääkärinä..

Ei kai Olli lääkäri ole. Psykologina kyllä toiminut mm. vankilaympäristössä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä11425

MooM kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:

Minäpä kerron mikä oli paradoksaalisesti hienoinen ihme, nimittäin se että sinä olet toiminut joskus - toivon totisesti ettet koskaan enää - psykiatrisena lääkärinä..

Ei kai Olli lääkäri ole. Psykologina kyllä toiminut mm. vankilaympäristössä.

Totta, kiitos korjauksesta, mikä muuten olisi ero psykologilla ja psykiatrilla, noin niinkuin sellaisesta näkökulmasta että mikä on ns. vaikutusvaltansa potilaaseen?

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6062

Brainwashed kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Yritin lukea ollin laittaman linkin takaa löytyvää tekstiä, mutta nukahdin, tässä hänen näkemys tai nerokas päättelyketju;

"Miten valo tulee edellisen tilanteen jälkeen? Pilviverho hajoaa sen verran, että tulee valoisaa, ja aurinko nousee, yö loppuu. Myös voidaan ajatella, että aurinko silloin syttyy, tai maapallo tulee kauempaa aurinkokuntaan. Joka tapauksessa, tapahtui miten tapahtui, Jumala laskee sen omaksi teokseen, se tapahtui hänen voimallaan, hänen sanallaan, enkelien toimesta tai muuten."

http://www.santavuori.com/Luominen_ja_kehitys.htm

Tästä voisi todeta, että enkelit luultavasti aiheuttivat jollain tavalla auringon syttymisen ja seuraavana aamuna lähes absoluuttisessa nollapisteessä ollut maapallo oli lämmennyt kesäiseksi, palmut huojuivat ja aatami sekä eeva ryhtyivät lisääntymään.

Voisiko olli vielä kertoa; kenen kanssa aatamin ja eevan lapset lisääntyivät?

Palataan luomiseen ensi kesänä. Nyt on käsittelyssä ihmeet. Liittyvät ne tietysti toisiinsa, mutta pysytään nyt veden muuttamisessa viiniksi ym pienemmissä jutuissa.

Minäpä kerron mikä oli paradoksaalisesti hienoinen ihme, nimittäin se että sinä olet toiminut joskus - toivon totisesti ettet koskaan enää - psykiatrisena lääkärinä. Olet itse ollut niin sekaisin omassa pääkopassasi, että luultavimmin olet vain pahentanut joittenkin herkkien potilaittesi tilaa, ehkä peruuttamattomasti, ja se että tämän on annettu tapahtua on siis tavallaan hienoinen arki-ihme, kontrolli lepsua, vähäteltiin kenties potilaittesi ihmisarvoa, mikä tahansa on mahdollista, mutta pahinta tässä kokonaisuudessa on ylivoimaisesti se että et itse selvästikään tajua että toimintasi oli epäeettiistä, varsinkin kun kertomasi mukaan jatkoit yksityisvastaanottoasi vankilapsykiatrin viran menetettyäsi, omien mielenterveysongelmiesi käytyä vankilaviranomaisillekin liian ilmeisiksi, että eivät voineet enää katsoa asiaa sormien läpi . Näistä syistä pidän sinua suurena kusipäänää, joskin tosin samalla sinua säälien ja osittain syyntakeettomana pitäen, suurimpana syntinäsi siis sitä että jatkoit vastaanottoasi täysin tietoisena siitä että irtisanomisellesi psykiatrin virasta tapahtui pätevin perustein, epäkompetentti ja itsekin mielenterveyspotilasdiagnoosin saaneena.
Se mitä täällä nyt ajankuluksesi toimitat on herttaisen yhdentekevää, hullun manifestointia, mutta sääliksi käy heitä joiden mielen sopukoita olet päässyt estoitta aikoinaan sorkkimaan, en edes tohdi esittää arvioita minkälaista tuhoa olet siinä kohden mahdollisesti tehnyt.

Kaikilla asioilla on syynsä. Aivot ovat myös muiden mukana herkkä koneisto. Yksi mutteri löysästi kiinni niin kokonaisuus kärsii. Näinhän ilmeisesti useimpien ns kylähullujen kohdalla on käynyt. Jokaisella ihmisellä jossain vaiheessa viiraa enemmän tai vähemmän, se on selviö. Jos viiraus aiheuttaa sellaista toimintaa, joka diagnosoituna katsotaan yhteiskunnassa vaaralliseksi, on siitä asetettu selviä sanktioita. Vaaraton toiminta on usein vain hupia kansalle.

Monilla ”neroilla” viiraa jossain kohdin (nerous/hulluus). Mutta itsessään se, että viiraa, ei indikoi neroutta tai yleensä oikeassa olemista. Kylähullujen kohdalla asia on lähinnä ollut kautta aikojen yhtenä kansanhuvin muotona.

JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä2449

Otetaan vaikka raiskauksen uhri. Psykologin silmissä häiriintyminen on normaalia siinä missä psykiatri laittaa lepositeisiin jos ei muuten ymmärrä että häntä yritetään auttaa. Tosi juttu.

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

Käyttäjä18034
Seuraa 
Viestejä265

MooM kirjoitti:
Käyttäjä18034 kirjoitti:
Kuka keksi ne opetukset ja viisaudet, jotka kouluja käymättömät Galilean kalastajat kirjoittivat muistiin Jeesuksen sanoina? Miksi eivät ottaneet kunniaa omiin nimiinsä noista opetuksista, joiden viisaudesta ihmiskunta on ollut ihmeissään jo 2000 vuotta? Eihän Väinö Linnakaan kirjoittaessaan Tuntemattoman sotilaan väittänyt, että hän ei ole keksinyt kirjaa vaan Aleksis Kivi?

Jos Jeesuksesta olisi etukäteen ennustettu vain 8 asiaa, niiden täyttymisen todennäköisyys sattumalta on sama kuin Suomi peitettäisiin kahden euron kolikoilla metrin paksuisella kerroksella. Yksi kolikko merkitään tussilla ja se tulisi löytää yhdellä yrittämällä silmät peitettynä.

Mutta Jeesuksesta ei ollut vain 8 ennustusta vaan n. 320. Halley's Bible Handbook mainitsee, että "koko historian aikana vain Jeesus täytti messiasennustukset."

Miksi muutamia vuosia Jeesuksen teloituksen jälkeen tavalliset, uskovat ihmiset antoivat ennemmin  itsensä tulla poltetuiksi  roomalaisten rovioilla, kuin peruivat uskonsa Jeesukseen? Noin ei tehtäisi, jos Jeesuksen opetus ja toiminta olisi ollut vain muutama vuosi aikaisemmin keksittyä tarinaa?

2000 vuotta sitten kouluja käymättömät kalastajat tuskin kirjoittivat yhtään mitään...

Tuleepa mieleen monikin tapaus, ensimmäisenä Kansan Temppeli...

Käyttäjä18034: Kuka keksi ne opetukset ja viisaudet, jotka kouluja käymättömät Galilean kalastajat kirjoittivat muistiin Jeesuksen sanoina? Miksi eivät ottaneet kunniaa omiin nimiinsä noista opetuksista, joiden viisaudesta ihmiskunta on ollut ihmeissään jo 2000 vuotta? Eihän Väinö Linnakaan kirjoittaessaan Tuntemattoman sotilaan väittänyt, että hän ei ole keksinyt kirjaa vaan Aleksis Kivi?

MooM: 2000 vuotta sitten kouluja käymättömät kalastajat tuskin kirjoittivat yhtään mitään.

Käyttäjä18034: Et voi esittää ainuttakaan todistetta tuon yöllisen näkysi tueksi.

MooM: Kirjoitukset on laatineet alkukirkon oppineet jäsenet jälkikäteen, kuulopuheiden ja vanhojen tekstien pohjalta. Siksi sekään ei ole mikään ihme, että Raamatun Jeesus täyttää ennustukset.

Käyttäjä18034: Jos Jeesuksesta olisi etukäteen ennustettu vain 8 asiaa, niiden täyttymisen todennäköisyys sattumalta on sama kuin Suomi peitettäisiin kahden euron kolikoilla metrin paksuisella kerroksella. Yksi kolikko merkitään tussilla ja se tulisi löytää yhdellä yrittämällä silmät peitettynä.

Mutta Jeesuksesta ei ollut vain 8 ennustusta vaan n. 320. Halley's Bible Handbook mainitsee, että "koko historian aikana vain Jeesus täytti messiasennustukset."

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat