Seuraa 
Viestejä5306

Tämä tärkeä keskustelu on jymähtänyt Halos-ketjussa. Vastauksia ei ole kuulunut.  Pannaan se siis uudeksi avaukseksi erikseen.
https://www.pirkanblogit.fi/2019/risto-koivula/koska-ja-missa-ja-keita-tiedemiehia-stalin-pakotti-tutkimaan-hankittujen-ominaisuuksien-periytymista-kangsleri-risto-ihamuotila/

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005959266.html

Nyt tulee vastaisku huuhaalle – Kolme eri sukupolven tutkijaa kertoo HS:lle, miten trumpilainen nettikeskustelu ja harhaanjohtavat poliitikot kampataan

Tieteilijät ovat saaneet tarpeekseen ja haluavat käydä puolustusasemista hyökkäykseen vääriä uskomuksia ja suoria valheita sekä propagandaa vastaan. HS kysyi kolmen eri sukupolven tutkijoilta, mitä tämä voi käytännössä tarkoittaa. Keskustelu jatkuu tällä viikolla Tieteen päivillä.

Vesa Sirén HS

”Olen huolestuneena seurannut ’huuhaa’-tiedon leviämistä. Poliitikot voivat tieteeseen vedoten puhua mitä hyvänsä, vaikkei heidän sanomallaan olisi tekemistä tieteen kanssa. Tiede on ollut puolustuskannalla, mutta nyt pitää ryhtyä hyökkäykseen!”

Näin kirjoitti HS:n kulttuuritoimitukselle sähköpostissaan Helsingin yliopiston entinen rehtori ja kansleri Risto Ihamuotila, 80, ja antoi inspiraation keskusteluun, jonka HS järjestää kolmen eri sukupolven tutkijan kanssa Tieteen päivien alla Helsingin yliopiston päärakennuksessa.

Ihamuotila pohjustaa: ”Tieteen kriteerejä ovat objektiivisuus, kriittisyys, itseään korjaavuus ja auto­nomisuus, mitä ei aina ymmärretä.”

Hän muistuttaa, kuinka kirkko vastusti Galileo Galilein tietoa siitä,että aurinko ei kierrä maapalloa ja Darwinin evoluutioteoriaa. Stalin painosti tiedemiehiä ”todistamaan”, että hankitut ominaisuudet periytyvät ja Hitlerillä oli epätieteelliset kriteerit esimerkiksi rodunjalostuksessa.”
Ai pelkät kriteerit???!!!

ENQVIST ON MYÖS JAUHANUT KIRJOISSAAN TUOTA VALETTA – JA VIELÄPÄ MUKA ”UUSLAMARKISTISTA SOSIOBIOLOGISMIA NL:N TIETEEN IDEOLOGIANA” …

TÄSSÄ ON STALININ KOOTUT!

HERRAT OVAT HYVÄT JA HAKEVAT SIELTÄ KOHDAT, JOISSA STALIN VAATII (SAATI PAKOTTAA) USKOMAAN HANKITTUJEN OMINAISUUKSIEN PERIYTYMISEEN!!!

https://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/collected/volume1/index.htm

... "

Sivut

Kommentit (53)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Prof. Kai kaila

... jatkuu:
" ... TARKISTETAANPA ENSIMMÄISEKSI TEOS MARXISMIN KYSYMYKSIÄ KIELITIETEESSÄ

Tämä nimittäin käsittelee myös ajattelun ja tajunnan kysymyksiä:

https://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/1950/jun/20.htm

” Marxism and Problems of Linguistics ... "
KOKO KIRJASSA SANOTAAN YHDEN AINOAN KERRAN ACQUIRED: TÄÄLLÄ:
" ... What has changed in the Russian language in this period? To a certain extent the vocabulary of the Russian language has changed, in the sense that it has been replenished with a considerable number of new words and expressions, which have arisen in connection with the rise of the new socialist production, the appearance of a new state, a new socialist culture, new social relations and morals, and, lastly, in connection with the development of technology and science; a number of words and expressions have changed their meaning, have ***acquired*** a new signification; a number of obsolete words have dropped out of the vocabulary. ... "

PS: HELSINGIN YLIOPISTOSSA sellaista ainakin on esiintynyt!

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2011/09/skeptistista-holynpolyihmiskuvaa-ja-puoskaritiedetta

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/193914?page=1#193914

Keenistä-lallaa!, prefessori Kai Kaila...

(Toisaalta kaila on mm. puolustanut vapaata tahtoa ja vastustanut "koneälyä" perusteena biologisen tason sivuuttaminen kuten esimerkiksi minäkin. Hän siis puhuu kuitenkin aina välillä järkeviäkin...)

Minä perskohtaisesti epäilenkin, että kangsleri Ihamuotila ehkä on silloin pakottanut esimerkiksi rahoituksella prof. Kai Einon pojanpoika Kailan hölmöilemään...

Ihmiset luulevat aina muista justiin sellaista, mitä he itsekin tekevät!

Oikaiskoot, jotka tietävät paremmin!

... "

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä2589

Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

Käyttäjä18034
Seuraa 
Viestejä280

wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."

wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

Jääräpäisestä antipavlovisma saattoi joutua Siperiaan ja joka tapauksessa muihin kuin tutkimushommiin. Mutta tässä ei ole kysymys siitä, vaan siitä, mitkä teoriat on silloin ja myöhemmin todistettu oikeiksi ja mitkä vääriksi.
 

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10435

Muistojen ja muistojen aiheuttamien vaikutusten periytyminen ollaan osoitettu oikein selvästi.

Tuoksun yhdistäminen sähköiskuun muuttaa glukokortikoidireseptoria niin, että lapset säpsähtävät tuoksun osuessa nokkaan, vaikka eivät olisi koskaa sähköä tuoksun yhteydessä saaneetkaan.

Tuo on selvä oppimisvetoinen ominaisuus, jonka mekanismina on tietyn reseptorin muutos ja se periytyy muuntuneena.

Stalinin vaatimuksiin en osaa ottaa kantaa, mutta Pavlovilaisen ehdollistumisen mekanismina tuntuisi olevan unen häiriöistä johtuvat mantelitumakkeen toimintahäiriöt.

Eli kohde pitää aivovammauttaa saadakseen ehdollistumista siitä ulos. :)

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Käyttäjä18034 kirjoitti:
wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

Lainaus:
wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

Lainaus:
wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."

wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Erasmus Darwin  1731 - 1802, hankittujen ominaisuuskien periytymnisen nojatuolibiologi

Käyttäjä18034 kirjoitti:
wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

Pistä linkki, muuten lainaus on huijausta. Suomalainen Wiki on suuri sontakasa, jota kukaan ei viitsi edes korjailla.

Et sitten viisinyt lainkaan lukea mun linkkiäni. Tuon tyyppistä evoluutiota on esittänyt yksi (1) filosofi: Charles Darwinin isoisä Erasmus Darwin, jota pojanpoika ei pitänyt lainkaan tiedemiehenä, vaikka arvosti Jean-Baptiste Lamarckia korkealle "evoluutioteorian isänä".

Erasmus Darwin esitti kuitenkin luonnonvalinnan periaatteen. Tosin sen oli esittänyt vieläpä matemaattisesti perustellen myös hänen eräs kaverinsa pastori Thomas Malthus, joka katsoi, että kaikki eliöt pyrkivät lisääntymään geometrisessa sarjassa, mutta elinmahdollisuudet lisääntyvät korkeintaan aritmeettisessa sarjassa. Hänen mukaansa kuitenkin valinta "piti tasoa yllä", ja kukin ominaisuus oli vähän kuin puu, joka savuttaa "täydellisyyden", tai sitten ei. Erasmus, joka ei ollut "kreationisti", katsoi että miksei ominaissuus voi kehittyä aina paremmaksi, jos tästä on hyötyä.
Lamarck  sen sijaan oli luonnontutkija, joka teki havaintoja ja kokeita. Hän tiesi oikein hyvin, etteivät satunnaiset vammat periydy. Hän oli sotainvalidi, joka oli melekin katkaissut niskansa jälkikäteisessä upseerikouluksessa ratsastusonnettomuudessa noustuaan ensin Baijerin sodassa sotamiehestä luutnantiksi, ja hänelle oli tehty yksi maailman ensimmäisistä onnistuneista välilevyleikkauksista. Darwin totesi (vaikka tunsikin Erasmuksenkin tuotannon): 

Nykyään Lamarck useimmiten muistetaan jo hylätystä perinnöllisyysteoriastaan hankittujen ominaisuuksien periytymisestä, jota nykyään kutsutaan lamarckismiksi. Kuitenkin muun muassa Charles Darwin piti häntä ensimmäisenä evoluutioteorian ajatusten esittäjänä. Esimerkiksi vuonna 1861 Darwin kirjoitti[1]:»Lamarck oli ensimmäinen jonka päätelmät aiheesta saivat osakseen laajempaa huomiota. Tämä perustellusti maineikas luonnontieteilijä julkaisi ensimmäiset ajatuksensa 1801... hän teki ensimmäiset arvovaltaiset huomiot sen todennäköisyydestä, että kaikki muutokset niin orgaanisessa kuin epäorgaanisessakin maailmassa johtuvat mekaanisista säännöistä eivätkä yliluonnollisen väliintulosta.»
Lamarckin perinnöllisyysteoria sanoi, että "ominaisuudet, joita käytetään, vahvistuvat, mutta vähän käytetyt ominaisuudet heikkenevät".
Hänellä kuten Charles Darwinillakaan ei ollut harmainta aavistustakaan perinnöllisyyden mekanismista. Charle Darwin ei ehdottomasti kiistänyt jonkin hankitun ominaisuuden peritymisen mahdollisuutta, mutta ei pitänyt tätä mahdollisuutta tärkenä: lennaista oli satunnaismuuntelu ja hyödyllisten ominaisuuksen valikoituminen sen joukosta.
 

JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä2589

Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

Jääräpäisestä antipavlovisma saattoi joutua Siperiaan ja joka tapauksessa muihin kuin tutkimushommiin. Mutta tässä ei ole kysymys siitä, vaan siitä, mitkä teoriat on silloin ja myöhemmin todistettu oikeiksi ja mitkä vääriksi.
 

Se on ainakin todistettu että Venäjä on teknologisesti länttä jäljessä.

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

... Lamarck oli NL:ssa erittäin suuresti kunnioitettu ja arvostettu tiede- ja vapaussankari, mikä ei kuitenkaan niinkään johtunut hänen perinnöllisyysteoriastaan (koska Darwinilla oli parempi), vaan siitä, että Lamarck oli tutkimuksillaan fossiilisista muinaiseliöistä (joiden avulla oli yrittänyt selvittää elämän alkuperää) fossiilisten polttoaineiden ja muiden raaka-aineiden fossiiliperuteisten etsintämenetelmien pioneeri. NL:n Tiedeakatemian kaksi ensimmäistä puheenjohtajaa, kaivosgeologi Aleksandr Karpinski 1917 - 1936 ja kasvitieteilijä Vladimir Leontyevich Komarov 1936–1945 olivat tämän alan miehiä ja jatkoivat teknologioiden kehittämistä siitä, mihin Lamarck oli lopettanut.

Lainaus:
wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

Tällainen todiste ei pure Lamarckin todelliseen perinnöllisyysteoriaan.
Siihen ja ylipäätään kaikkien hankittujen ominaisuuksien periytymättömyyden todistamiseen tarvitaan periytymismekanismin tunteminen sen osittamiseksi, ettei siinä ole "takaisinkytkentämahdollisuutta".

NL:ssa ei haukuttu Darwinia vaan juuri August Weissmania, saksalaista biologia jonka korkein täyttymys oli "tehdä kokeellisesti ero luomisen ja evoluution kesken" ja joka väärensi mahdollisesti opetuksellisessa mielessä Lamarckin tutkimuksia.  Tuollainen tapa liioitella jonkun virheitä, joka onvarmasti väärässä, opetusmielessä, oli Saksassa ilmeiseti tapana: jopa Marxin jotkut väittävät vastaavasti vääristelleen Feuerbachia ja Engelsin Dühringiä. Thomas Hunt Morgania, joka oli keksinyt käyttää banaanikärpästä koe-eläimenä, ja joka oli pokannut ansiottoman Nobelin alaisensa Hermann Joseph Müllerin keksinnöstä, että röntgensäteily aiheutta mutaatiossa, mikä viittasi molekyyli"koodiin", vaikka Morgan oli myös NL:n Tiedeakatemian ulkomainen jäsen.

Lamarckin teorian kannattaminen ei ollut kiellettyä, mutta ei kyllä mitään vaadittuakaan. Sanoisin, että sen vastustajat olivat paljon vihaisempia kuin kannattajat.

Voidaan tietysti esittää lisäkysymyksiä: mitä mieltä Stalin oli lamarkismi kontra darwinismista?'

Kaunokirjallisuudessa on esitetty, että hän olisi kannattanut uuslamarkismia, mutta hänellä ei ollut tapana ottaa muiden erityistieteiden kuin yhteiskuntatieteiden ja taloustieteiden erityiskysymyksiin.
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Fantasiakirjailija Jeremei Judovitš Parnov

Alkkariyhtyhmän valehtelupotaskaa muka Neuvostoliiton tieteestä

TYHMÄLÄSSÄ EI OLE ALKEELLISIMPAANKAAN FAKTANTARKASTUKSEEN PYSTYVÄÄ VÄKEÄ

Varsinkaan kun ALMAn omistajafirman Bonnierin mimmi kirjuuttaa...

https://historianet.fi/tiede/neuvostoliitto-suunnitteli-voittamatonta-apinamiesarmeijaa

... Samoin voidaan kysyä, painostiko jokin muu organisaatio joko johdon tieteen tai sen selän takana hankittujen ominaisuuksien periytymisen tutkimuksiin (ja joihinkin muka "sopiviin" tuloksiin), ja miksi.

Nikolai Vavilovia (jonka nuorempi veli Sergei, mm. Zhores Alfjorovin oppi-isä, oli Tiedeakatemian puheenjohtaja Komarovin jälkeen 1945 - 1953) ei ainakaan pakotettu hankittujen ominaisuuksien periytymisen tutkimuksiin, sillä häntä pakotettiin tutkimaan ihmisen ym. sijasta viljalajikkeita ja osoittamaan Mitshurinin viljelykokeille kannattamansa "antilamrkistisen" teorian mukainen selitys. Sillä viljojen pakkasenkestävyyteen liityvien kokeiden tulkinnasta hän oli just nostanut suuren hälinän Akatemian Genetiikan laitoksen johtajana. (laitos teki erityisesti geeniperimän suojelua ja keruuta  jalostusta varten, se oli vahän eri asia kuin nykyään.) Pohjoisten paikallisten villilajikkeiden kanssa risteyttäminen ei yleensä juurikaan parantanut pohjoistenlajikkeiden pakkasenkestävyyttä, mutta huononsi muita ominaisuuksia. Sen sijaan vähittäinen siirtäminen valokoiden pohjoisemmaksi paransi ominaisuuksia, usein yllättävänpaljonkin ja perinnöllisesti - johonkin tiettyyn rajaan asti. Vavilov selittikin hyvin tuon ensimmäisen: ne olivat jo valmiiksi valikoituja risteytymiä tutkituista villilajikkeista, mutta toisen ilmiös selittäminen jäi heikommalle. Hän rupesi keräämään risteytyslajikkeita muualta ääriolosuhteista, mm. Himalajalta. Hän myötävaikutti parhaiden lajikkeiden kuten Manitoba-vehnän kehittämiseen.

Lainaus:
wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2011/09/trofim-lysenko-ei-edustanut-noudattanut-eika-muuttanut-neuvostoliiton-tieteen-ideologiaa-1998

" Trofim Lysenko ei edustanut, noudattanut eikä muuttanut Neuvostoliiton tieteen ideologiaa (1998) "

Lainaus:
ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.

HEWOWWIITTUA, HEITÄ NYT VARISTA SILLÄ SAATaNAN SKITSOLALLAA-WIKIPEDIALLASI!!!
https://www.tiede.fi/comment/2551876#comment-2551876

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Trofim Denisovitš Lysesenko

Käyttäjä18034 kirjoitti:
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

Ei vaan sitten ole lamarkismia.

Lainaus:
wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

Hewonpaskaa. Ei Wikissäskään ole mitään tuollaista. Sulla on "omat wikit" - ja kusta päässä. Puolue arvaan: Suomen kes-kusta, Ihamuotilan pöpilä...

Lainaus:
wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."


Nietzscheä ei NL:ssa noteerattu. Täysin väärää puuta haukut.

Lainaus:
wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

No TÄMÄ on Lamarckin todellinen evoluutioksäitys, paremman puutteessa.

Yksilön jalathan eivät siitä syvässä mudassa rämpimisestä PITENE milliäkään, vaan pelkästään paksunevat...

Eikä silloin ole myöskään kysen HANKITUN OMINAISUUDEN periytymisestä!

Lainaus:
Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."


Ei pidä paikkaansa.

Lysenkolla ja hänen touhullaan ei ollut MITÄÄN TEKEMISTÄ YHTEISKUNTATIETEIDEN KANSSA.
Tämä olikin yksi syy, minkä takia hän sai räyhätä omassa pilttuussaan.
Toinen syy oli, että hän ei ollut koskaan edes hakenut Kommunistien puolueen jäsenyyttä. Hän oli Stalinin henkilökannattaja.
Hän oli myös radiojulkkis, koska maataoutta johdettiin usein silkäisen yleisradion välityksellä.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Minijehova kirjoitti:
Muistojen ja muistojen aiheuttamien vaikutusten periytyminen ollaan osoitettu oikein selvästi.

No ei ole kyllä osopiettu, eikä mitään sellaista myöskään ole.
Tällaiset merietanan muistinsiirrot ovat haistapaskantiedettä höpsähtäneille, eikä noilla todellislla tai olemattomilla vaikutuksilla ole mitään tekemistä minkään lakin muistin kanssa.

Lainaus:
Tuoksun yhdistäminen sähköiskuun muuttaa glukokortikoidireseptoria niin, että lapset säpsähtävät tuoksun osuessa nokkaan, vaikka eivät olisi koskaa sähköä tuoksun yhteydessä saaneetkaan.

Höpölöpö.

Lainaus:
Tuo on selvä oppimisvetoinen ominaisuus, jonka mekanismina on tietyn reseptorin muutos ja se periytyy muuntuneena.

Sanoisin, että huijausta.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/12/epigentiikka-ei-tarkoita-muistojen-periytymista

Epigenetiikka ei tarkoita "muistojen periytymistä"!

Skepisis ry:n keskustelupalstalsta, varmuuskopio...

Lainaus:
Stalinin vaatimuksiin en osaa ottaa kantaa, mutta Pavlovilaisen ehdollistumisen mekanismina tuntuisi olevan unen häiriöistä johtuvat mantelitumakkeen toimintahäiriöt.

Pavlovilainen ehdollistuminen tapahtuu aivokuorella, se on nimenomaan siihen spasialisoitunut elin.
Sen mekanismi tunnetaan oikein hyvin nykyään. Se on myös kaiken tajunnan mekanismi. Kaikki muu on SIITÄ ASIASTA haistapaskntiedettä. Helsingin yliopistossa on viimeiset 20 vuotta tehty PELKÄSTÄÄN SITÄ!

Lainaus:
Eli kohde pitää aivovammauttaa saadakseen ehdollistumista siitä ulos. :)

Ehdollistumista ei saamillään pois aivokuorelliten aivoista tappamatta yksilöä.

jesper
Seuraa 
Viestejä708

Lamarckismi käsitetään usein väärin. Tuskin Lamarck tarkoitti sitä, että syntynyt vamma periytyy jälkeläisille. Hiirten häntien katkaisu ei ole todiste lamarckismia vastaan. Lamarck varmaankin tarkoitti, että  eliöllä täytyy olla motivaatio kehittää jotain ominaisuuttaan sopeutuakseen ympäristöönsä. Kirahvilla oli hyvä syy kasvattaa kaulaansa ja se on aikojen kuluessa johtanut kaulan pitenemiseen.

Mielestäni on helppo uskoa evoluution toimivan aidon teleologisesti. Elämän kyky itseorganisaatioon on idea, joka luultavasti  joudutaan lopulta hyväksymään. Joitain edelläkävijä-tutkijoita jo on.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_genetic_engineering

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat