Sivut

Kommentit (169)

Käyttäjä10515
Seuraa 
Viestejä333

Tokilogi kirjoitti:
deep purpose kirjoitti:
Miksi elämä alkoi on toistaiseksi arvoitus vieläkin ja , niin seliittyykö kaikki radioaallot, mikroaallot, alkuaineet, luonnon antimet vain ateismilla vain?

Ei elämän syntyminen mikään arvoitus ole ja kaikki muutkin asiat selittyvät paremmin ilman jumalia kuin niiden tai sen taikomana.

Jos ei tietoa ole näistä asioista itsellä riittävästi, ei siitä voi päätellä, ettei yleisestikään kukaan tiedä niistä juuri mitään.

Elämän synnystä on kerrottu monessa keskustelussa, joita löytyy googlettamalla tiede.fi elämän synty, syntyminen.

Mitokondriot olivat aikaisemmin alkusoluja, jotka alkoivat elämään symbioosissa muiden alkusolujen kanssa, mikä mm. todistaa elämän kehittyneen vähitellen.

Tarina on liian pitkä, mutta varmaa on, ettei elämää ole luotu, vaan se on syntynyt ja voinut syntyä niissä olosuhteissa, mitkä maapallolla oli useita vuosia sitten.


Elämän synty on yhä mysteeri, jonka selitykset ovat vain jotenkin perusteltuja arvailuja ja vaativat siis nekin uskoa siihen, että elämä on sillä lailla maapallolle syntynyt ilman luojaa, kun ei ole vielä tietoa. Ei ole vielä varmaa onko elämä maapallolle syntynyt ilman luojaa vai luotuna. Evoluutiosta vain on sitä puoltavia havaintoja, mutta se selittää vain lajien synnyn, ei elämän syntyä ja evoluutiokin on vielä toki melko hyvin perusteltu teoria, mutta joka on jopa kumottavissa, varsinkin, jos saataisiinkin selville, että luoja on olemassa ja saataisiinkin selville, että luoja on luonut eri lajeille osittain hyvin samat DNA ketjut, jolloin hyvin sama DNA eri lajeilla ei välttämättä tarkoittaisi, että ne olisivat edes hyvin kaukaista sukua toisilleen. Ja on jo todistettu, että lähes sama DNA eri henkilöillä ei ihan 100% varmasti kerro, että henkilöt olisivat läheistä sukua toisilleen, mutta on kuitenkin tutkittu, että luultavasti jopa 99,9% todennäköisyydellä henkilöt joilla on hyvin- tai lähes sama DNA, ovat melko läheistä sukua toisilleen.

Käyttäjä10515
Seuraa 
Viestejä333

Mollusca kirjoitti:
Mielestäni olisi hyvä, jos ihmiskunta onnistuisi joskus kitkemään ja jopa kieltämään kaikkinaisen uskontojen harjoittamisen. Uskoasioiden tulisi olla aloitusviestissä kuvailtuun tapaan yksilön oma henkilökohtainen asia ilman mitään oppijärjestelmää siinä taustalla. Silloin voisi ehkä saada uskomisen mukanaan tuoman positiivisen vaikutuksen, ilman uskontojen mukanaan tuomia negatiivisia vaikutuksia. Toki uskonnot rituaaleineen ja yhteisöineen tuovat paljon myös positiivisia vaikutuksia ihmisten elämään, asia ei ole yksinkertainen. Mutta kyllä varmasti samankaltaisia vaikutuksia voitaisiin saada jollain muullakin kerhotoiminnalla, jossa tehtäisiin jotain mielekästä. Uskontojen suurin ongelma on se, että ne jotenkin irroittavat ihmisen järjen realiteeteista, ja mahdollistavat mitä typerimpien ajattelumallien ja ideoiden rakentumisen. Lähtien ihan aborttien ja ehkäisyn kiellosta kaikkiin äärijärjestöihin.

Se riippuu ihan henkilöstä, mitä ajattelumalleja usko kenessäkin saa aikaan. Miksi silloin kun asia on jotenkin uskoa vastaan, niin nähdään se, että esimerkiksi se, että suurin osa hyvän tekijöistä ei ole uskovaisia siksi, että uskonto saisi aikaan hyvän tekemisen, vaan siksi, että uskovaisia on huomattavasti enemmän kuin ei uskovia, mutta samaa ei nähdä silloin, kun se olisi uskontoa puoltava, eli esimerkiksi suurin osa joilla järki on irti realiteeteista, eivät ole uskovaisia siksi, että uskonto irrottaisi ihmisen järjen irti realiteeteista, vaan siks, että uskovaisia on huomattavasti enemmän kuin ei uskovia.

Ja abortin vastustamisen vielä jossain määrin ymmärrän, jos raskaus on alkanut seksistä johon molemmat henkilöt ovat suostuneet, mutten enää sitten, jos raskaus on alkanut raiskauksesta, koska sehän olisi raiskatun pakottamista synnyttämiseen lapsen hankkimiseen ilman, että raiskattu on voinut siihen vaikuttaa. Se miksi aborttia vastustetaan on se, että se on monien käsityksen mukaan tappamista.

Mutta ehkäisyn vastustamista en millään lailla ymmärrä. Ei kai siitä ole kellekään haittaa kuka ehkäisyä käyttää ja kuka ei, päinvastoin, esimerkiksi kondomistahan on vain hyötyä, kun ei sukupuolitaudit niin herkästi lisäänny.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Käyttäjä10515 kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
deep purpose kirjoitti:
Miksi elämä alkoi on toistaiseksi arvoitus vieläkin ja , niin seliittyykö kaikki radioaallot, mikroaallot, alkuaineet, luonnon antimet vain ateismilla vain?

Ei elämän syntyminen mikään arvoitus ole ja kaikki muutkin asiat selittyvät paremmin ilman jumalia kuin niiden tai sen taikomana.

Jos ei tietoa ole näistä asioista itsellä riittävästi, ei siitä voi päätellä, ettei yleisestikään kukaan tiedä niistä juuri mitään.

Elämän synnystä on kerrottu monessa keskustelussa, joita löytyy googlettamalla tiede.fi elämän synty, syntyminen.

Mitokondriot olivat aikaisemmin alkusoluja, jotka alkoivat elämään symbioosissa muiden alkusolujen kanssa, mikä mm. todistaa elämän kehittyneen vähitellen.

Tarina on liian pitkä, mutta varmaa on, ettei elämää ole luotu, vaan se on syntynyt ja voinut syntyä niissä olosuhteissa, mitkä maapallolla oli useita vuosia sitten.


Elämän synty on yhä mysteeri, jonka selitykset ovat vain jotenkin perusteltuja arvailuja ja vaativat siis nekin uskoa siihen, että elämä on sillä lailla maapallolle syntynyt ilman luojaa, kun ei ole vielä tietoa. Ei ole vielä varmaa onko elämä maapallolle syntynyt ilman luojaa vai luotuna. Evoluutiosta vain on sitä puoltavia havaintoja, mutta se selittää vain lajien synnyn, ei elämän syntyä ja evoluutiokin on vielä toki melko hyvin perusteltu teoria, mutta joka on jopa kumottavissa, varsinkin, jos saataisiinkin selville, että luoja on olemassa ja saataisiinkin selville, että luoja on luonut eri lajeille osittain hyvin samat DNA ketjut, jolloin hyvin sama DNA eri lajeilla ei välttämättä tarkoittaisi, että ne olisivat edes hyvin kaukaista sukua toisilleen. Ja on jo todistettu, että lähes sama DNA eri henkilöillä ei ihan 100% varmasti kerro, että henkilöt olisivat läheistä sukua toisilleen, mutta on kuitenkin tutkittu, että luultavasti jopa 99,9% todennäköisyydellä henkilöt joilla on hyvin- tai lähes sama DNA, ovat melko läheistä sukua toisilleen.
Pitää katsoa ja tutkia mitä todellisuus mahdollisesti on eikä mitä toivoisi sen olevan. Missään ei luvata että se mitä löydetään on aina mukavaa ja kivaa juuri meille,

Käyttäjä10515
Seuraa 
Viestejä333

jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä10515 kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
deep purpose kirjoitti:
Miksi elämä alkoi on toistaiseksi arvoitus vieläkin ja , niin seliittyykö kaikki radioaallot, mikroaallot, alkuaineet, luonnon antimet vain ateismilla vain?

Ei elämän syntyminen mikään arvoitus ole ja kaikki muutkin asiat selittyvät paremmin ilman jumalia kuin niiden tai sen taikomana.

Jos ei tietoa ole näistä asioista itsellä riittävästi, ei siitä voi päätellä, ettei yleisestikään kukaan tiedä niistä juuri mitään.

Elämän synnystä on kerrottu monessa keskustelussa, joita löytyy googlettamalla tiede.fi elämän synty, syntyminen.

Mitokondriot olivat aikaisemmin alkusoluja, jotka alkoivat elämään symbioosissa muiden alkusolujen kanssa, mikä mm. todistaa elämän kehittyneen vähitellen.

Tarina on liian pitkä, mutta varmaa on, ettei elämää ole luotu, vaan se on syntynyt ja voinut syntyä niissä olosuhteissa, mitkä maapallolla oli useita vuosia sitten.


Elämän synty on yhä mysteeri, jonka selitykset ovat vain jotenkin perusteltuja arvailuja ja vaativat siis nekin uskoa siihen, että elämä on sillä lailla maapallolle syntynyt ilman luojaa, kun ei ole vielä tietoa. Ei ole vielä varmaa onko elämä maapallolle syntynyt ilman luojaa vai luotuna. Evoluutiosta vain on sitä puoltavia havaintoja, mutta se selittää vain lajien synnyn, ei elämän syntyä ja evoluutiokin on vielä toki melko hyvin perusteltu teoria, mutta joka on jopa kumottavissa, varsinkin, jos saataisiinkin selville, että luoja on olemassa ja saataisiinkin selville, että luoja on luonut eri lajeille osittain hyvin samat DNA ketjut, jolloin hyvin sama DNA eri lajeilla ei välttämättä tarkoittaisi, että ne olisivat edes hyvin kaukaista sukua toisilleen. Ja on jo todistettu, että lähes sama DNA eri henkilöillä ei ihan 100% varmasti kerro, että henkilöt olisivat läheistä sukua toisilleen, mutta on kuitenkin tutkittu, että luultavasti jopa 99,9% todennäköisyydellä henkilöt joilla on hyvin- tai lähes sama DNA, ovat melko läheistä sukua toisilleen.
Pitää katsoa ja tutkia mitä todellisuus mahdollisesti on eikä mitä toivoisi sen olevan. Missään ei luvata että se mitä löydetään on aina mukavaa ja kivaa juuri meille,

Niin ja sille mitä todellisuus mahdollisesti on, on vielä useita eri vaihtoehtoja, ei tiede ole vielä pystynyt sulkemaan pois mahdollisen luojan ja monen muun asian olemassaoloa, ja monista asioista on useita eri teorioita, mutta jotka sopivat tämän hetkisiin havaintoihin, jolloin niistä asioista ei vielä tiedetä miten ne todellisuudessa ovat. Ja tuossa edellisessä kommentissani minun on tarkoitus tuoda ilmi sitä, että joillekin asioille voi olla useampikin kuin yksi pätevä syy, mutta jota me emme välttämättä tule ajatelleeksi.

Ja evoluutiota kyllä tapahtuu, koska se on nykyäänkin luonnossa havaittava ilmiö ja jos sitä ei tapahtuisi, niin kaikki jälkeläiset sukupolvelta seuraavalle olisivat saman näköisiä. Mutta se mitä ei voi mielestäni nykyäänkään ihan 100% varmuudella sanoa, vaikka toki näyttäisi ainakin 99% todennäköisyydellä olevan, on se, että ihan kaikki biologiset olennot olisivat sukua toisilleen.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Käyttäjä10515 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä10515 kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
deep purpose kirjoitti:
Miksi elämä alkoi on toistaiseksi arvoitus vieläkin ja , niin seliittyykö kaikki radioaallot, mikroaallot, alkuaineet, luonnon antimet vain ateismilla vain?

Ei elämän syntyminen mikään arvoitus ole ja kaikki muutkin asiat selittyvät paremmin ilman jumalia kuin niiden tai sen taikomana.

Jos ei tietoa ole näistä asioista itsellä riittävästi, ei siitä voi päätellä, ettei yleisestikään kukaan tiedä niistä juuri mitään.

Elämän synnystä on kerrottu monessa keskustelussa, joita löytyy googlettamalla tiede.fi elämän synty, syntyminen.

Mitokondriot olivat aikaisemmin alkusoluja, jotka alkoivat elämään symbioosissa muiden alkusolujen kanssa, mikä mm. todistaa elämän kehittyneen vähitellen.

Tarina on liian pitkä, mutta varmaa on, ettei elämää ole luotu, vaan se on syntynyt ja voinut syntyä niissä olosuhteissa, mitkä maapallolla oli useita vuosia sitten.


Elämän synty on yhä mysteeri, jonka selitykset ovat vain jotenkin perusteltuja arvailuja ja vaativat siis nekin uskoa siihen, että elämä on sillä lailla maapallolle syntynyt ilman luojaa, kun ei ole vielä tietoa. Ei ole vielä varmaa onko elämä maapallolle syntynyt ilman luojaa vai luotuna. Evoluutiosta vain on sitä puoltavia havaintoja, mutta se selittää vain lajien synnyn, ei elämän syntyä ja evoluutiokin on vielä toki melko hyvin perusteltu teoria, mutta joka on jopa kumottavissa, varsinkin, jos saataisiinkin selville, että luoja on olemassa ja saataisiinkin selville, että luoja on luonut eri lajeille osittain hyvin samat DNA ketjut, jolloin hyvin sama DNA eri lajeilla ei välttämättä tarkoittaisi, että ne olisivat edes hyvin kaukaista sukua toisilleen. Ja on jo todistettu, että lähes sama DNA eri henkilöillä ei ihan 100% varmasti kerro, että henkilöt olisivat läheistä sukua toisilleen, mutta on kuitenkin tutkittu, että luultavasti jopa 99,9% todennäköisyydellä henkilöt joilla on hyvin- tai lähes sama DNA, ovat melko läheistä sukua toisilleen.
Pitää katsoa ja tutkia mitä todellisuus mahdollisesti on eikä mitä toivoisi sen olevan. Missään ei luvata että se mitä löydetään on aina mukavaa ja kivaa juuri meille,

Niin ja sille mitä todellisuus mahdollisesti on, on vielä useita eri vaihtoehtoja, ei tiede ole vielä pystynyt sulkemaan pois mahdollisen luojan ja monen muun asian olemassaoloa,

Ei se ole tieteen tehtävä ottaa mukaan sinun toiveita todellisuudesta. Tuo näytille palanen toiveesi jumalaa.

Käyttäjä10515
Seuraa 
Viestejä333

Deimos kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
  Tiedämme itsestäänselvyytenä, että mitään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään.

Kuitenkin ihminen voidaan taikoa olemattomuudesta tai sitten kylkiluusta, jossa on sata grammaa ainetta. Voisitko kertoa kuinka se on mahdollista, vaikka tiedätte, ettei se ole mahdollista.

Kukaan ei ole taikonut yhtään ihmistä olemattomuudesta, mutta Jumala on luonut ihmisen ja se on Hänelle mahdollista, koska Hän on kaikkivoipa Jumala.

On kaikkivoipa??? No tehköön minusta uskovaisen. Sehän käy kädenkäänteessä :-)

Jos vilpittömästi haluat tulla uskoon, niin kerro se Jeesukselle, niin Hän hoitaa asian. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä.

En todellakaan halua tulla uskoon. Mutta jumalahan on kaikkivoipa, mutta ei pysty tekemään minusta uskovaista. Todistit juuri ettei jumalaa ole =D

Niin, ajatellaanpa, että jumala on ja hän on kaikkivoipa, olisiko kiva, jos hän laittaisi väkisin sinut uskomaan vastoin sinun omaa tahtoasi? Ei tuo todista jumalan olemassaoloa, se todistaa korkeintaan sen, että siinä tapauksessa, jos jumala on, hän ei halua laittaa sinua uskomaan häneen väkisin. Taisit ennemminkin keksiä syyn sille, miksi jumala, jos on olemassa, ei halua todistaa olemassaoloaan tieteellisesti, koska silloinhan et voisi enää vain uskoa jumalaan vaan olisi niin, että halusit tai et, niin fakta on, että jumala on. Nykyäänhän on vielä tilaa ateisteille ja uskoville, mutta jos jumala on olemassa ja todistaisi  tieteellisesti olemassaolonsa, niin silloin ei olisi uskovaisille eikä ateisteille tilaa, koska jumalaan uskovia ei voisi olla, koska jumala ei olisi enää uskon asia ja ateisteja ei voisi olla, koska uskottomuudella ei voisi enää kieltää jumalaa.

Käyttäjä10515
Seuraa 
Viestejä333

jussipussi kirjoitti:
Ei tiede ota paskatonttuakaan mukaan teorioihinsa vaikka kuinka toivottaisiin,

Sehän riippuu ihan teoriasta mitä siihen pitää ottaa mukaan, esimerkiksi biologiaa tarvitaan evoluutioteoriaan, muttei suhteellisuusteoriaan ja elämän synnylle on tehty vasta hypoteeseja, jolloin ei vielä edes teoriassa tiedetä onko sen luonut joku tietoinen asia vai ei ja silloin siinä kysymyksessä tärkeä osa on elämän luoja oli se asia tietoinen tai ei. Mutta miten tontut liittyy elämän syntymiseen maapallolle? Eikö ne liity ennemmin siihen kysymykseen, että onko olemassa esimerkiksi saunatonttuja jotka valvoo, että saunassa on viihtyisää, tai onko olemassa tonttuja jotka ympäri vuoden seuraa, että onko lapset huonosti vai hyvin käyttäytyviä ja kertovat siitä joulupukille joka sitten tietää, että ketkä on niitä kilttejä lapsia joille lahjoja jouluna jaetaan?

ekvivalentti
Seuraa 
Viestejä574

Käyttäjä10515 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä10515 kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
deep purpose kirjoitti:
Miksi elämä alkoi on toistaiseksi arvoitus vieläkin ja , niin seliittyykö kaikki radioaallot, mikroaallot, alkuaineet, luonnon antimet vain ateismilla vain?

Ei elämän syntyminen mikään arvoitus ole ja kaikki muutkin asiat selittyvät paremmin ilman jumalia kuin niiden tai sen taikomana.

Jos ei tietoa ole näistä asioista itsellä riittävästi, ei siitä voi päätellä, ettei yleisestikään kukaan tiedä niistä juuri mitään.

Elämän synnystä on kerrottu monessa keskustelussa, joita löytyy googlettamalla tiede.fi elämän synty, syntyminen.

Mitokondriot olivat aikaisemmin alkusoluja, jotka alkoivat elämään symbioosissa muiden alkusolujen kanssa, mikä mm. todistaa elämän kehittyneen vähitellen.

Tarina on liian pitkä, mutta varmaa on, ettei elämää ole luotu, vaan se on syntynyt ja voinut syntyä niissä olosuhteissa, mitkä maapallolla oli useita vuosia sitten.


Elämän synty on yhä mysteeri, jonka selitykset ovat vain jotenkin perusteltuja arvailuja ja vaativat siis nekin uskoa siihen, että elämä on sillä lailla maapallolle syntynyt ilman luojaa, kun ei ole vielä tietoa. Ei ole vielä varmaa onko elämä maapallolle syntynyt ilman luojaa vai luotuna. Evoluutiosta vain on sitä puoltavia havaintoja, mutta se selittää vain lajien synnyn, ei elämän syntyä ja evoluutiokin on vielä toki melko hyvin perusteltu teoria, mutta joka on jopa kumottavissa, varsinkin, jos saataisiinkin selville, että luoja on olemassa ja saataisiinkin selville, että luoja on luonut eri lajeille osittain hyvin samat DNA ketjut, jolloin hyvin sama DNA eri lajeilla ei välttämättä tarkoittaisi, että ne olisivat edes hyvin kaukaista sukua toisilleen. Ja on jo todistettu, että lähes sama DNA eri henkilöillä ei ihan 100% varmasti kerro, että henkilöt olisivat läheistä sukua toisilleen, mutta on kuitenkin tutkittu, että luultavasti jopa 99,9% todennäköisyydellä henkilöt joilla on hyvin- tai lähes sama DNA, ovat melko läheistä sukua toisilleen.
Pitää katsoa ja tutkia mitä todellisuus mahdollisesti on eikä mitä toivoisi sen olevan. Missään ei luvata että se mitä löydetään on aina mukavaa ja kivaa juuri meille,

Niin ja sille mitä todellisuus mahdollisesti on, on vielä useita eri vaihtoehtoja, ei tiede ole vielä pystynyt sulkemaan pois mahdollisen luojan ja monen muun asian olemassaoloa, ja monista asioista on useita eri teorioita, mutta jotka sopivat tämän hetkisiin havaintoihin, jolloin niistä asioista ei vielä tiedetä miten ne todellisuudessa ovat. Ja tuossa edellisessä kommentissani minun on tarkoitus tuoda ilmi sitä, että joillekin asioille voi olla useampikin kuin yksi pätevä syy, mutta jota me emme välttämättä tule ajatelleeksi.

Ja evoluutiota kyllä tapahtuu, koska se on nykyäänkin luonnossa havaittava ilmiö ja jos sitä ei tapahtuisi, niin kaikki jälkeläiset sukupolvelta seuraavalle olisivat saman näköisiä. Mutta se mitä ei voi mielestäni nykyäänkään ihan 100% varmuudella sanoa, vaikka toki näyttäisi ainakin 99% todennäköisyydellä olevan, on se, että ihan kaikki biologiset olennot olisivat sukua toisilleen.

Ovatko todenköisyydet jotenkin kiusallinen ja sietämätön asia? Tiede on oikeastaan vain todennäköisyyksiä. Jos pudotan kiven kädestäni, niin tieteellisen näkemyksen mukaan se putoaa hyvin suurella todennäköisyydellä maahan. Kiven ei ole välttämätöntä pudota, jos siinä on esimerkiksi vaikka vähän rautaa ja lähellä on voimakas magneetti ja näitä syitä on monia muita. Mutta käytännössä on järkevintä olettaa kiven putoavan suoraan maahan. Sama koskee elämää, hyvin suurella todennäköisyydellä kaikki elämä on alkanut samasta ahiosta (mitä se sitten sisältääkin), koska sen kemiallinen rakenne on sama. Perinnöllinen koodi voi olla koodattu jotenkin muuten kuin DNA:han, mutta sellaista ei ole vielä tavattu. Viruksetkin sisältävät ilmeisesti eliöistä karannutta DNA:n pätkiä. Kaikennäköisiä kummallisia elämän muotoja on löydetty, kuten arkkibakteerit, mutta nekin mahtuvat maapallon elämän piiriin. Tieteellinen näkemys jumalastakin on vain todennäköisyys. Hyvin suurella todennäköisyydellä jumalan tutkimiseen ei kannata tuhlata aikaa ja resursseja.  

Käyttäjä10515
Seuraa 
Viestejä333

ekvivalentti kirjoitti:
Käyttäjä10515 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä10515 kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
deep purpose kirjoitti:
Miksi elämä alkoi on toistaiseksi arvoitus vieläkin ja , niin seliittyykö kaikki radioaallot, mikroaallot, alkuaineet, luonnon antimet vain ateismilla vain?

Ei elämän syntyminen mikään arvoitus ole ja kaikki muutkin asiat selittyvät paremmin ilman jumalia kuin niiden tai sen taikomana.

Jos ei tietoa ole näistä asioista itsellä riittävästi, ei siitä voi päätellä, ettei yleisestikään kukaan tiedä niistä juuri mitään.

Elämän synnystä on kerrottu monessa keskustelussa, joita löytyy googlettamalla tiede.fi elämän synty, syntyminen.

Mitokondriot olivat aikaisemmin alkusoluja, jotka alkoivat elämään symbioosissa muiden alkusolujen kanssa, mikä mm. todistaa elämän kehittyneen vähitellen.

Tarina on liian pitkä, mutta varmaa on, ettei elämää ole luotu, vaan se on syntynyt ja voinut syntyä niissä olosuhteissa, mitkä maapallolla oli useita vuosia sitten.


Elämän synty on yhä mysteeri, jonka selitykset ovat vain jotenkin perusteltuja arvailuja ja vaativat siis nekin uskoa siihen, että elämä on sillä lailla maapallolle syntynyt ilman luojaa, kun ei ole vielä tietoa. Ei ole vielä varmaa onko elämä maapallolle syntynyt ilman luojaa vai luotuna. Evoluutiosta vain on sitä puoltavia havaintoja, mutta se selittää vain lajien synnyn, ei elämän syntyä ja evoluutiokin on vielä toki melko hyvin perusteltu teoria, mutta joka on jopa kumottavissa, varsinkin, jos saataisiinkin selville, että luoja on olemassa ja saataisiinkin selville, että luoja on luonut eri lajeille osittain hyvin samat DNA ketjut, jolloin hyvin sama DNA eri lajeilla ei välttämättä tarkoittaisi, että ne olisivat edes hyvin kaukaista sukua toisilleen. Ja on jo todistettu, että lähes sama DNA eri henkilöillä ei ihan 100% varmasti kerro, että henkilöt olisivat läheistä sukua toisilleen, mutta on kuitenkin tutkittu, että luultavasti jopa 99,9% todennäköisyydellä henkilöt joilla on hyvin- tai lähes sama DNA, ovat melko läheistä sukua toisilleen.
Pitää katsoa ja tutkia mitä todellisuus mahdollisesti on eikä mitä toivoisi sen olevan. Missään ei luvata että se mitä löydetään on aina mukavaa ja kivaa juuri meille,

Niin ja sille mitä todellisuus mahdollisesti on, on vielä useita eri vaihtoehtoja, ei tiede ole vielä pystynyt sulkemaan pois mahdollisen luojan ja monen muun asian olemassaoloa, ja monista asioista on useita eri teorioita, mutta jotka sopivat tämän hetkisiin havaintoihin, jolloin niistä asioista ei vielä tiedetä miten ne todellisuudessa ovat. Ja tuossa edellisessä kommentissani minun on tarkoitus tuoda ilmi sitä, että joillekin asioille voi olla useampikin kuin yksi pätevä syy, mutta jota me emme välttämättä tule ajatelleeksi.

Ja evoluutiota kyllä tapahtuu, koska se on nykyäänkin luonnossa havaittava ilmiö ja jos sitä ei tapahtuisi, niin kaikki jälkeläiset sukupolvelta seuraavalle olisivat saman näköisiä. Mutta se mitä ei voi mielestäni nykyäänkään ihan 100% varmuudella sanoa, vaikka toki näyttäisi ainakin 99% todennäköisyydellä olevan, on se, että ihan kaikki biologiset olennot olisivat sukua toisilleen.

Ovatko todenköisyydet jotenkin kiusallinen ja sietämätön asia? Tiede on oikeastaan vain todennäköisyyksiä. Jos pudotan kiven kädestäni, niin tieteellisen näkemyksen mukaan se putoaa hyvin suurella todennäköisyydellä maahan. Kiven ei ole välttämätöntä pudota, jos siinä on esimerkiksi vaikka vähän rautaa ja lähellä on voimakas magneetti ja näitä syitä on monia muita. Mutta käytännössä on järkevintä olettaa kiven putoavan suoraan maahan. Sama koskee elämää, hyvin suurella todennäköisyydellä kaikki elämä on alkanut samasta ahiosta (mitä se sitten sisältääkin), koska sen kemiallinen rakenne on sama. Perinnöllinen koodi voi olla koodattu jotenkin muuten kuin DNA:han, mutta sellaista ei ole vielä tavattu. Viruksetkin sisältävät ilmeisesti eliöistä karannutta DNA:n pätkiä. Kaikennäköisiä kummallisia elämän muotoja on löydetty, kuten arkkibakteerit, mutta nekin mahtuvat maapallon elämän piiriin. Tieteellinen näkemys jumalastakin on vain todennäköisyys. Hyvin suurella todennäköisyydellä jumalan tutkimiseen ei kannata tuhlata aikaa ja resursseja.  


No se on kyllä totta, ettei tieteen tekemisessä kannata tuhlata aikaa ja resursseja jumalan etsimiseen, koska eihän edes tiedetä mistä siinä kannattaisi aloittaa tai miten sitä edes tutkitaan. Mutta tämä keskustelu lähtikin lähinnä siitä, kun joku kommentoi, että se on varmaa, että elämä on syntynyt maapallolle ilman luomista, vaikka vielä ei ole edes teoriaa siitä miten elämä on syntynyt, vaan siitä on vasta hypoteeseja.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Käyttäjä10515 kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
  Tiedämme itsestäänselvyytenä, että mitään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään.

Kuitenkin ihminen voidaan taikoa olemattomuudesta tai sitten kylkiluusta, jossa on sata grammaa ainetta. Voisitko kertoa kuinka se on mahdollista, vaikka tiedätte, ettei se ole mahdollista.

Kukaan ei ole taikonut yhtään ihmistä olemattomuudesta, mutta Jumala on luonut ihmisen ja se on Hänelle mahdollista, koska Hän on kaikkivoipa Jumala.

On kaikkivoipa??? No tehköön minusta uskovaisen. Sehän käy kädenkäänteessä :-)

Jos vilpittömästi haluat tulla uskoon, niin kerro se Jeesukselle, niin Hän hoitaa asian. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä.

En todellakaan halua tulla uskoon. Mutta jumalahan on kaikkivoipa, mutta ei pysty tekemään minusta uskovaista. Todistit juuri ettei jumalaa ole =D

Niin, ajatellaanpa, että jumala on ja hän on kaikkivoipa, olisiko kiva, jos hän laittaisi väkisin sinut uskomaan vastoin sinun omaa tahtoasi?

Voihan sitä tehdä jumala tarinassa sellaisa tarjouksia joista harva kieltäytyy.  Tarinan helvetin uhka nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

Sitähän voi sanoa myös kiristämiseksi. Tarinassa Jumala luo ensin omin päin ihmisen mielipidettä kysymättä vapaan ihmisen jonka vapaata päätöstä voi sitten kiristää tarinan helvetillä.

Aika juoni plääni. Pitää vaan muista että kuka tästä tarinan showsta on loppukädessä vastuussa ja kantaako vastuussa oleva vastuutaan?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Nyt jos katsotaan vaikka tätä alla niin voidaan saada vihje siitä että ko tarinat suurista puhdistuksista, ehdottomasta nöytyydestä johtajalle kumpuaa todellisuudessa ihmisen omasta psyykestä ja halusta rajata todellisuus oman "mielikuvakartan" raameihin, Meillä kun on hyvinkin vajaa kyky hahmottaa todellsiuutta niin se todellisuus pitää pakotta meidän ymmäryyskyvyn ja halujen raameihin.

"Stalinin vainot olivat poliittisia vainoja, jotka alkoivat Neuvostoliitossa 1930-luvun lopulla Josif Stalinin vahvistaessa valta-asemaansa. Varsinainen ”suuri puhdistus” (ven. Большая чистка) ajoittui vuosiin 1936–1938, jolloin Nikolai Ježov toimi NKVD:n johtajana"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot ,

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Ja koska subjektiivisen mielikuvakartan pitää syrjäyttää vaikeasti ja vain osittain ymmärrettävä todellisuus niin se pelottava/ei ymmärrettävä muu pitää siivota pois vaikkapa viimeisessä taistossa tai  viimeisellä tuomiolla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomiop%C3%A4iv%C3%A4 ,

Nämä on ihmsen luomia tarinoita joilla pyritään mahdollisesti hallinnoimaan todellisuuden kaoottisuutta ja vaikeaa ymmärrettävyyttä. Aivot eivät pidä epävarmuudesta, nimeäminen helpottaa ja rauhoittaa vaikka se olisi pelkkää mielikuvituksen tuotetta.

Tstä voidaan saada vihjettä siihen miksi lukemattomat erilaiset uskonnot ja uskomukset ovat säilyneet evoluutiossa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Käyttäjä10515 kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
  Tiedämme itsestäänselvyytenä, että mitään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään.

Kuitenkin ihminen voidaan taikoa olemattomuudesta tai sitten kylkiluusta, jossa on sata grammaa ainetta. Voisitko kertoa kuinka se on mahdollista, vaikka tiedätte, ettei se ole mahdollista.

Kukaan ei ole taikonut yhtään ihmistä olemattomuudesta, mutta Jumala on luonut ihmisen ja se on Hänelle mahdollista, koska Hän on kaikkivoipa Jumala.

On kaikkivoipa??? No tehköön minusta uskovaisen. Sehän käy kädenkäänteessä :-)

Jos vilpittömästi haluat tulla uskoon, niin kerro se Jeesukselle, niin Hän hoitaa asian. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä.

En todellakaan halua tulla uskoon. Mutta jumalahan on kaikkivoipa, mutta ei pysty tekemään minusta uskovaista. Todistit juuri ettei jumalaa ole =D

Nykyäänhän on vielä tilaa ateisteille ja uskoville, mutta jos jumala on olemassa ja todistaisi  tieteellisesti olemassaolonsa, niin silloin ei olisi uskovaisille eikä ateisteille tilaa, koska jumalaan uskovia ei voisi olla, koska jumala ei olisi enää uskon asia ja ateisteja ei voisi olla, koska uskottomuudella ei voisi enää kieltää jumalaa.

Tässä se sinun mahdollinen suuren puhdistuksen tahtotila tulee esille ne ihmiset jotka eivät luo subjektiivista raamia maailmasta samalla tavalla kuin sinä pitää siivota pois. Jos ne /he ovat elossa ja olemassa niin he muistuttavat siitä epävarmuudesta ja mahdollisuudesta sinulle ettei jumalla ole,
näitä tahtotiloja voi yrittää ymmärtää ihan ihmisen psyyken prosessien kautta,

Eli voidaan yliyksinkertaistaa että ihminen pyrkii hallinnoimaan mielikuvitusmaailmaansa tappamalla ja neutraloimalla muunlaiset  subjektiivisuudet pois suurissa puhdistuksissa.

Siksi uskovaislla on usein hyvin synkkä ja pitkä varjo.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

jussipussi kirjoitti:
Sitten uskontojen vallanhimo ihmisten yli saa mutkikkaita ja raadollisakin muotoja.

"Venäjän ortodoksikirkon papit eivät ehkä jatkossa enää siunaa joukkotuhoaseita

Kirkon linjauksen mukaan jatkossakin pyhitetyllä vedellä voidaan siunata sotilaskulkuneuvot, kertoo uutistoimisto AFP."

https://yle.fi/uutiset/3-11192280 ,

Jos ja kun esimerkiski Syyriassa on menossa pyhä sota niin se tarkoittanee sitä että ko vääräuskoiset pitaa siivota pois "suuressa puhdistuksessa" aiheuttamasta haastavia ja muunlaisia jumalkäsityksiä. Ja Syyrian vääräuskoiset ajattelevat mahdollisesti ihan samoin heitä sotaa vastaan käyvistä vääräuskoisista.

Ongelma tietenkin on myös siinä että vääräuskoisia maailmassa riittää, väärän uskon vääryys riippuu siitä keltä kysyy. 

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Siksi uskovaisia pelottaa mahdollisesti siihen asti jos ja kun maailmassa on yksikin ihminen/ mieli joka ei usko samalla tavalla, Siksi uskovaiset eivät voi mahdollisesti olla onnellisia uskossaan, jossain saattaa vielä olla joku joka ei usko.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57658

Käyttäjä10515 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei tiede ota paskatonttuakaan mukaan teorioihinsa vaikka kuinka toivottaisiin,

Sehän riippuu ihan teoriasta mitä siihen pitää ottaa mukaan, esimerkiksi biologiaa tarvitaan evoluutioteoriaan, muttei suhteellisuusteoriaan ja elämän synnylle on tehty vasta hypoteeseja, jolloin ei vielä edes teoriassa tiedetä onko sen luonut joku tietoinen asia vai ei ja silloin siinä kysymyksessä tärkeä osa on elämän luoja oli se asia tietoinen tai ei. Mutta miten tontut liittyy elämän syntymiseen maapallolle? Eikö ne liity ennemmin siihen kysymykseen, että onko olemassa esimerkiksi saunatonttuja jotka valvoo, että saunassa on viihtyisää, tai onko olemassa tonttuja jotka ympäri vuoden seuraa, että onko lapset huonosti vai hyvin käyttäytyviä ja kertovat siitä joulupukille joka sitten tietää, että ketkä on niitä kilttejä lapsia joille lahjoja jouluna jaetaan?
Seltys löytyy mahdollisesti ihmsen psyykestä, nämä selitysmallit tontut, jumalat, henget jne vihjaa siihen että ihmisen on turvallimepaa kuvitella tapahtumien olevan jonkun "ylemmän käsissä", se vähentää kuolemanpelkoa. Ajatus että olisimme fyysisten prosessien  ja osaltaan sattumien marionetteja on kovasti pelottava ajatus, sellainen lisää kuolemanpelkoa mielessä.

Voi kysyä kumpi myy "evoluution juoksussa" paremmin, mielessä kuviteltua turvaa antava vai pelkoa luova? Mielessä kaupaksi käyvän ei silti tarvitse olla totta todellisuudessa riittää kunhan  kuvitelmien vaikutukset ovat selviämistä ja suvunjatkamista edistäviä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat