Sivut

Kommentit (821)

111
Seuraa 
Viestejä1888

Ei tuo vielä poista vapaata tahtoa.

Se vain siirtää ajattelun ja päätösten teon aivojen ulkopuolelle.

Energiakenttään joka voi olla hyvinkin isolla alueella aivojen ulkopuolella.

Voisimme olla yksi joka kokee kaiken?!?

https://www.tiede.fi/keskustelu/81244/olemmeko-yksi-energiakentta-joka-k...

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

offmind
Seuraa 
Viestejä18484

(Valmius)potentiaali jonkin tekemiseen ei ole sama asia päätös siitä mitä tekee, joten tuskin sellainen kumoaa vapaata tahtoa.  

Mutta se oli hieman huvittavaa, että ensin jutussa väitetään, että vapaa tahto on harha ja sitten pyydetään ostamaan Tiede-lehti :-D

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JPI
Seuraa 
Viestejä28910

offmind kirjoitti:
(Valmius)potentiaali jonkin tekemiseen ei ole sama asia päätös siitä mitä tekee, joten tuskin sellainen kumoaa vapaata tahtoa.  

Mutta se oli hieman huvittavaa, että ensin jutussa väitetään, että vapaa tahto on harha ja sitten pyydetään ostamaan Tiede-lehti :-D

Bravo ! Juuri noin.
Itseasiassa nyt tajutaan jo paremmissa tiedepiireissä, että kokeessa, jossa nappia painetaan ja kerrotaan missä viisari silloin oli ei ole kysymys napin painamisesta ja viisarin aseman kertomisesta. Siinä on nimittäin kysymys ainakin tarkasteltavana olosta, pyrkimyksestä toimia satunnaisesti, napin painamisesta ja viisarin aseman ilmoittamisesta eli vapaan tahdon kannalta käytännössä täysin merkityksettlmistä toiminnoista.
Mutta kaikkein hölmöintä on oikeastaan väittää yhtään mitään vapaasta tahdosta vaikka kellään ei ole juuri mitään hajua siitä mitä on tietoisuus eikä siten edes kunnon määritelmää siitä mitä vapaa tahto on.

3³+4³+5³=6³

Keijona
Seuraa 
Viestejä15649

Vapaaseen tahtoon uskovat tietenkin uskovat vapaaseen tahtoon, totuus on uskoville toissijaista,kun  tunne ratkaisee ei järki.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Deimos
Seuraa 
Viestejä10794

Hienoa. En ole vastuussa siitä että päätin tänään ottaa hieman olutta. Enkä ollut vastuussa kun ostin uuden tietokoneen. Aivot päättivät sen jo ennen minua.

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Keijona
Seuraa 
Viestejä15649

Vapaa tahtohan on egon luoma harha, samoin kuin omistaminen tai salaaminen, siis  kaikenlainen yksityinen ja muilta pimittäminen. joka on pelkkä  käsite, sopimus joka perustuu sihen että muutkin  harhaiset siihen   uskoo ja ovat uskollisia uskollisuus.  Ei omaa ja  omistamista ole olemassa. se on mielikuvituksen luoma illuusio.

Minä ja minäkeskeinen maailma on samanlainen ymmärtämättömyyden ja itsekkyyden seuraus kuin maakeskeinen maailmankaikkeus: Ei ole totta, ainostaan tuntuu siltä koska ei kykene näkemään muuta vaihtoehtoa. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä15649

Oma vapaa muista riippumaton tahto, on hiukan sama kuin oma ja yksityinen, ei välttämätöntä, sensijaan yhteinen on välttämätöntä.

Keijona kirjoitti:
Terveyden ja hyvinvoinnin kannalta yksityinen ei ole ihmiselle välttämätöntä, mutta yhteinen on. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että itsekkyys ei ole välttämätöntä, mutta epäitsekkyys on.  

Ihmiset on vain saatu kouluttamalla ja johdattelemalla  uskomaan harhaan ja  pahuuteen, siis itsekkyyteen. Ensin henkilökohtaiseen jumalsuhteeseen sitten pelkkään henkilökohtaiseen.   

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17888

Aidon vapaan tahdon on oltava pitkäjänteistä asennetta ja oppimista, jos sellaista ajattelisi olevan määriteltävissä. Yksittäisistä tekosista on vaikea tutkia suuntaan tai toiseen - mekanistinen loigisuus ja kvanttitilastollisuus vääristävät päätelmien tekoa.

Esimerkiksi kaksostutkimuksessa voi löytyä eroa muuten hyvin samanlaisissa yksilöissä asenne-eron vaikutuksesta tahdottavien päämäärien saavuttamiseen...

Aina jää jäljelle spekulaatio siitä mistä tai mihin tahdolla olisi tai ei olisi "vapautta". Vapaushan on pohjimmiltaan tunne ja voi määritellä niinkin, että mikäli tuntee vapaasti tahtoneensa oppia esim. lineaarialgebraa, niin kuinka todistaa, että oppiminen olikin vankeutta?

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Deimos
Seuraa 
Viestejä10794

En voi kuitenkaan olla miettimättä itsemurhaa vapaan tahdon suurimpana ilmentymänä. Siinähän itse päättää kohtalonsa. Vai pakottaako joku päätökseen? Ei mielestäni. Kun hyppään pikajunan alle, se on täysin oma päätökseni. Kukaan muu ei siihen voi vaikuttaa. Jos joku muu vaikuttaa päätökseen, se tekee hänestä murhaajan (jumala tai joku toinen ihminen, no myös yhteiskunta).

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

offmind kirjoitti:
(Valmius)potentiaali jonkin tekemiseen ei ole sama asia päätös siitä mitä tekee, joten tuskin sellainen kumoaa vapaata tahtoa. 

Ei nyt oikein mene logiikka kohdilleen. Idea noissa kokeissa on, että valmiuspotentiaali tmv. determinoi päätöstä, jonka pitäisi tapahtua vapaasti eli ilman minkäänlaista determinointia – ja kuitenkin jollain tavalla mielekkäästi, mikä ei ole mahdollista ja tekee koko konstruktiosta inkoherentin mössön. Jos valmiuspotentiaali kuvaisi itse päätöstä, voisi vaparismifani vielä tarttua siihen oljenkorteen, että valmiuspotentiaalin itsensä aiheuttajaa ei ole identifioitu. Paljon ei sekään pelastaisi mutta enemmän kuin nyt yhtä kaikki.

Lainaus:
Mutta se oli hieman huvittavaa, että ensin jutussa väitetään, että vapaa tahto on harha ja sitten pyydetään ostamaan Tiede-lehti :-D

Tässä on järkeä vielä vähemmän. Mainonta perustuu nimenomaan ajatukselle, että ihmisten käyttäytymiseen voi vaikuttaa suhteellisen helposti. Jos ei voisi, jos me huitelisimme täällä satunnaislukugeneraattorin pyörittäminä, olisi koko touhu silkkaa rahanhaaskausta.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

ID10T
Seuraa 
Viestejä6842

Keijona kirjoitti:
Oma vapaa muista riippumaton tahto, on hiukan sama kuin oma ja yksityinen, ei välttämätöntä, sensijaan yhteinen on välttämätöntä.

Keijona kirjoitti:
Terveyden ja hyvinvoinnin kannalta yksityinen ei ole ihmiselle välttämätöntä, mutta yhteinen on. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että itsekkyys ei ole välttämätöntä, mutta epäitsekkyys on.  

Ihmiset on vain saatu kouluttamalla ja johdattelemalla  uskomaan harhaan ja  pahuuteen, siis itsekkyyteen. Ensin henkilökohtaiseen jumalsuhteeseen sitten pelkkään henkilökohtaiseen.   


Eihän me nyt sentään lampaita tai sopuleita olla!

Vapaa tahto on kyllä sikäli harhaa, että kaikki tekemämme päätökset pohjautuvat aiempiin kokemuksiimme ja niiden pohjalta syntyneisiin preferensseihin.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä2059

Deimos kirjoitti:
En voi kuitenkaan olla miettimättä itsemurhaa vapaan tahdon suurimpana ilmentymänä. Siinähän itse päättää kohtalonsa. Vai pakottaako joku päätökseen? Ei mielestäni. Kun hyppään pikajunan alle, se on täysin oma päätökseni. Kukaan muu ei siihen voi vaikuttaa. Jos joku muu vaikuttaa päätökseen, se tekee hänestä murhaajan (jumala tai joku toinen ihminen, no myös yhteiskunta).

Kaikki ihmisen keksimät jumalat ovat massamurhaajia. Suosituimmat niistä vieläpä sieltä pahimmasta päästä.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

MooM
Seuraa 
Viestejä9791

Deimos kirjoitti:
En voi kuitenkaan olla miettimättä itsemurhaa vapaan tahdon suurimpana ilmentymänä. Siinähän itse päättää kohtalonsa. Vai pakottaako joku päätökseen? Ei mielestäni. Kun hyppään pikajunan alle, se on täysin oma päätökseni. Kukaan muu ei siihen voi vaikuttaa. Jos joku muu vaikuttaa päätökseen, se tekee hänestä murhaajan (jumala tai joku toinen ihminen, no myös yhteiskunta).

Ei näissä pohdinnoissa yleensä ole kyse mistään ulkopuolisista toimijoista, vaan siitä, olemmeko todella vapaita päättämään teoistamme vai olemmeko viettiemme, alitajunnan yms. kontrollin ulkopuolella olevien vaikuttajien vietävinä, ja tekomme ovat korkeintaan näennäisesti vapaasti valittuja.

Mutta huonosti määriteltyjä ja ei-erillisiä käsitteitä ja ilmiöitä nämä ovat, ja siksikin kai niistä pystyy vääntämään niin hartaudella.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

offmind
Seuraa 
Viestejä18484

Japetus kirjoitti:
offmind kirjoitti:
(Valmius)potentiaali jonkin tekemiseen ei ole sama asia päätös siitä mitä tekee, joten tuskin sellainen kumoaa vapaata tahtoa. 

Ei nyt oikein mene logiikka kohdilleen. Idea noissa kokeissa on, että valmiuspotentiaali tmv. determinoi päätöstä

Valmiuspotentiaali ei tarkoita, että aivot suunnittelisivat päätöksentekoa, kyse on vain motoriikasta. Jos motoriikka ei toimisi autonomisesti ja ennakoiden, niin edes kävely ei olisi mahdollista.

 

Japetus kirjoitti:
Lainaus:
Mutta se oli hieman huvittavaa, että ensin jutussa väitetään, että vapaa tahto on harha ja sitten pyydetään ostamaan Tiede-lehti :-D

Tässä on järkeä vielä vähemmän. Mainonta perustuu nimenomaan ajatukselle, että ihmisten käyttäytymiseen voi vaikuttaa suhteellisen helposti.

Joo, sellaiselle kuvitelmalle/ajatukselle se tosiaan perustuu :-D

Todellisuudessahan asia ei ole ihan niin. Pelkkä tuoteinformaatio toimii ihan yhtä hyvin. Ja jos vapaata tahtoa ei ole, niin kaikenlaiset vaikuttamisyrityksethän olisivat turhanpäiväisiä. Lopputulos olisi täysin sama, pyrittiin vaikuttamaan tai ei.

Japetus kirjoitti:
Jos ei voisi, jos me huitelisimme täällä satunnaislukugeneraattorin pyörittäminä, olisi koko touhu silkkaa rahanhaaskausta.

Vanhan mainonnan tekijöiden vitsin mukaan puolet mainontaan käytetystä rahasta on rahan haaskausta, mutta kukaan ei tiedä kumpi puoli.

Jos mainonnassa olisi kyse suhteellisen helposta vaikuttamisesta, niin sellainen kuin epäonnistunut markkinointikampanja, olisi hyvin harvinainen. Ja niinhän ei ole, vaan hyvinkin puolet epäonnistuu (joidenkin arvioiden mukaan jopa useimmat).

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä18484

MooM kirjoitti:
olemmeko todella vapaita päättämään teoistamme vai olemmeko viettiemme, alitajunnan yms. kontrollin ulkopuolella olevien vaikuttajien vietävinä

Joidenkin näkemysten mukaan "free won't" olisi kuvaavampi käsite kuvaamaan sitä vapautta.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Keijona
Seuraa 
Viestejä15649

Lainaus:
En voi kuitenkaan olla miettimättä itsemurhaa vapaan tahdon suurimpana ilmentymänä. Siinähän itse päättää kohtalonsa. Vai pakottaako joku päätökseen? Ei mielestäni. Kun hyppään pikajunan alle, se on täysin oma päätökseni. Kukaan muu ei siihen voi vaikuttaa. Jos joku muu vaikuttaa päätökseen, se tekee hänestä murhaajan (jumala tai joku toinen ihminen, no myös yhteiskunta).

Tietenkin jos ajattelee lyhytnäköisesti ja siten että olisi vain yksi elämä, oman  kuoleman avulla syntejään pakoon pääsee vain länsimaalaiset ateistit.  Sielunvaelluksen ja syyseurauksen olemassaolon ymmärtäjille ja hyväksyjille  asia on tietenkin toisin, . Itsemurhassakin kuolee vain ego ja harha, ei tietoisuus tai kausaalisuus mihinkään katoa vaikka ego niin uskoisikin. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Titanic
Seuraa 
Viestejä1749

En ole Älyn, Mielen, Egon ja Tietoisuuden toimintoihin ja ominaisuuksiin tutustunut edes pintapuolisesti. Intialaiset opettavat noita asioita jo melko korkealla tasolla. Pohtivat jo massan tai gravitonin suhteen noita asioita myös?

Mutta onko kaikki koejärjestelyt varmasti olleet asiallisia? Jos sanotaan, että henkilö valitsee kolmesta eri väristä keltaisen jo 11 sekuntia ennen valintatilannetta niin mistä siinä on kysymys? Entä jos koehenkilö osasi aavistaa ennalta, että häntä tultaisiin pyytämään valitsemaan yksi väri kolmesta. Ja hän teki valinnan ennalta jo ennen kuin mitään kysyttiin. Hänellä oli vain taipumus ehkä jännityksestä johtuen asettua kokeen suunnittelijoiden asemaan ja päätellä edeltäkäsin mitä tultaisiin kysymään.

Ylipäänsä ottavatko kokeiden tekijät huomioon, että on ihmisiä joilla on ennaltatieto asioista ja toisia joilla ei tuota ennaltatietoa ole. 

[Intialaisten mielestä EGO eli tahdonvoima on asia, joka kehittyy sen seuran ansiosta, jossa viettää aikaansa. Mun mielestä se voi kehittyä joko negatiiviseen tai positiiviseen suuntaan. Jos viettää aikaa samanikäisten tai vähän vanhempien (2-5 vuotta) seurassa niin saa luultavammin negatiivisen tahdonvoiman.  Mutta jos viettää aikaansa itseään paljon vanhempien (10-15 vuotta) seurassa niin tahdonvoima kehittyy positiiviseen suuntaan.

: ) Tahdonvoima vapauttaa ihmisen kun hän voimakkaan tahtonsa ansiosta kontrolloi muita ihmisiä ja pakottaa heidät palvelemaan itseään.  : ) 

Mutta mitä tulee VAPAASEEN TAHTOON niin sitä ei ole samanikäisten seurassa, mutta jos on seurassa joka on yli 10 vuotta itseään vanhempaa niin sellainen saattaa kehittyä. ]

Keijona
Seuraa 
Viestejä15649

Lainaus:
olemmeko todella vapaita päättämään teoistamme vai olemmeko viettiemme, alitajunnan yms. kontrollin ulkopuolella olevien vaikuttajien vietävinä

50% perimää ja 50%  ympäristöä, niin väittää tiede. Luultavasti yksilöllisiä erojakin on, perimässä kun eroja.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä15649

Lainaus:

[. Mun mielestä se voi kehittyä joko negatiiviseen tai positiiviseen suuntaan. Jos viettää aikaa samanikäisten tai vähän vanhempien (2-5 vuotta) seurassa niin saa luultavammin negatiivisen tahdonvoiman.  Mutta jos viettää aikaansa itseään paljon vanhempien (10-15 vuotta) seurassa niin tahdonvoima kehittyy positiiviseen suuntaan.

: ) Tahdonvoima vapauttaa ihmisen kun hän voimakkaan tahtonsa ansiosta kontrolloi muita ihmisiä ja pakottaa heidät palvelemaan itseään.  : ) 

Mutta mitä tulee VAPAASEEN TAHTOON niin sitä ei ole samanikäisten seurassa, mutta jos on seurassa joka on yli 10 vuotta itseään vanhempaa niin sellainen saattaa kehittyä. ]

Hmmm, tuossa saattaa olla juurta.

Oletettavaa on että ihminen joka on harrastanut itsetutkiskelua, siten tuntee j omat motiivinsa paremmin  omaa mahdollisesti  "enemmän vapaata tahtoa." Tukee myös tuota ikäero ego suhde teoriaa. Koska eri ikäisten seura   edesauttaa havaitsemaan oman ikäsiten eri toimintamalleja ja siten analysoimaan myös motiiveja. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat