Seuraa 
Viestejä22516

Virtaus fysiikan brake fluid testillä todistellaan että tuulesta ( tuulen ilmamassan liike-energista ) ei voi ottaa enegiaa kuin vain 59,26 %.

https://en.wikipedia.org/wiki/Betz%27s_law

Maailmanhistoriassa on kuitenki ollut pitkä rivi propellihattuja joiden laitteet heidän mukaansa ylittää jopa 100% tehokkuuden ( mm Leonardo Da Vinci ).

https://www.youtube.com/watch?v=rckrnYw5sOA

Parhaat propellityyppiset tuulivoimalat tuottaa verkkoon 40% tuulesta, mutta jo 1978 lähtien H-Darreus tyypit jo 51%. Puolalainen tuulivoimalafirma ANEW ( perustettu 1989 ) väittää kaikkien tuotteittensa ylittävän Betzin limitin reilusti.

Tämä on aiheuttanut laajaa paheksuntaa konservatiivisissa tuulivoimalapiireissä.

On tavallan helppo ajatella että 40% on aika vähän...kun kuitenkin potkuri lentokoneessa saattaa olla 92% hyötysuhteeltaan...eli muuttaa akselivoimaa työntövoimaksi joka liikuttaa konetta noin 80-92% tehokkuudella...miksi se ei ole reverse-engineerattavissa ?

Onko potkuri siis huono "innovaatio" tuulivoimalassa ? Se on kierona/kiertyvänä myös hankala valmistaa ja kallis. Myöskin perustukset ovat tähtitieteellisen kalliit..ja purkaminen maksaa yli 1/4 koko uuden myllyn hinnasta.

Onko nykyinen tuulivoimateollisuus ( HAWT propellit ) edelleen lapsenkengissä ja suuri erehdys ?
4. Potkuri on paras....tekisimme cycloturbiineja jos ne olisivat tehokkaampia ja yksinkertaisempia.
4. Potkuri on paras....tekisimme cycloturbiineja jos ne olisivat tehokkaampia ja yksinkertaisempia.
42.1%
6. Olemme murroksessa...100 vuotias potkuri väistyy pian älykkäiden tuulivoimaloiden tieltä..kuten H-Darreus.
6. Olemme murroksessa...100 vuotias potkuri väistyy pian älykkäiden tuulivoimaloiden tieltä..kuten H-Darreus.
15.7%
3. Puolalaiset valehtelee hyötysuhteestaan...67% on mahdotonta.
3. Puolalaiset valehtelee hyötysuhteestaan...67% on mahdotonta.
15.7%
5. Tuulivoimassa on kokonaan keksimättä tehokkain malli...sen keksii joku älykäs robotti/androidi noin vuonna 2245.
5. Tuulivoimassa on kokonaan keksimättä tehokkain malli...sen keksii joku älykäs robotti/androidi noin vuonna 2245.
15.7%
1. Ei ne ovat viimeinen sana ja länsimaisen kehityksen ylpeys !
1. Ei ne ovat viimeinen sana ja länsimaisen kehityksen ylpeys !
10.5%
2. Ilmeisesti olemme unohtaneet tarkistaa faktat..ja cycloturbiinissa (H-Darreus) on tulevaisuus tuulivoimassa.
2. Ilmeisesti olemme unohtaneet tarkistaa faktat..ja cycloturbiinissa (H-Darreus) on tulevaisuus tuulivoimassa.
0%
Ääniä yhteensä: 19

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Kommentit (69)

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä2405

Eikös näitä samansisältöisiä tuulivoimalaketjuja ole jo tarpeeksi, kukaan ei ole kiinnostunut todellisuudesta vieraantuneesta pakkomielteestäsi.

Käytä kortsua, ettei synny lisää idiootteja maailmaan, teitäkin on jo ihan riittävästi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Tokilogi kirjoitti:
Eikös näitä samansisältöisiä tuulivoimalaketjuja ole jo tarpeeksi, kukaan ei ole kiinnostunut todellisuudesta vieraantuneesta pakkomielteestäsi.

Käytä kortsua, ettei synny lisää idiootteja maailmaan, teitäkin on jo ihan riittävästi.

Aina pitää olla kiitollinen kun saa palautetta...sinua ei taida ihmiskunnan tulevaisuus paljon huolettaa ? Olet huoleton veikko...kortsuja riittää....oletko oikein ori panohommissa...tammukkka saattaa kiinnostua ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Minijehova
Seuraa 
Viestejä13691

Potkurin hyvä puoli on se, että kukaan ei sellaisesta flippaa jaahdistukseensa floodaa siitä sataatuhatta viestiä.
Samaa ei voi sanoa siivistä.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Minijehova kirjoitti:
Potkurin hyvä puoli on se, että kukaan ei sellaisesta flippaa jaahdistukseensa floodaa siitä sataatuhatta viestiä.
Samaa ei voi sanoa siivistä.

Voiko tuulivoimaloiden 5-25 rpm:llä olla joku merkitys..siis ne pyörii akselinsa ympäri todella hiljaa. Silti siiven kärki liikkuu lähellä äänennopeutta ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32582

Major_Breakthrough kirjoitti:
Maailmanhistoriassa on kuitenki ollut pitkä rivi propellihattuja joiden laitteet heidän mukaansa ylittää jopa 100% tehokkuuden ( mm Leonardo Da Vinci ).

Tiede on itseään korjaava prosessi, joka löytää uusia ilmiöitä. Mutta vain häviävän pieni osa propellihattujen aivoituksista on mielekkäitä. Siksi sanotaan, että poikkeukselliset väitteet vaativat poikkeukselliset todisteet. Ne muutamat, jotka ovat kyenneet todistamaan väitteensä, ovat tieteen ja tekniikan suurmiehiä,  massat jotka eivät ole ovat ansainneet kohtalonsa irvailtuina propellihattuina.

Jonkin yksittäisen keksijän raportti silmämääräisestä pyörimisestä tai yksittäisen firman höpöhöpömainosvalheet eivät ole lähellekään poikkeuksellisia todisteita, joita tuollaisen väitteen vakavasti ottamiseen vaaditaan.

Lainaus:
Onko potkuri siis huono "innovaatio" tuulivoimalassa ? Se on kierona/kiertyvänä myös hankala valmistaa ja kallis. Myöskin perustukset ovat tähtitieteellisen kalliit..ja purkaminen maksaa yli 1/4 koko uuden myllyn hinnasta.

Millaista vastauista odotat tuollaisen kysymykseen? Modernin tuulivoiman historia perustuu vahvasti valtion tukiin ja poliittisiin lehmänkauppoihin, joten voi olla että se on ajatunut teknisesti epäoptimaalisiin ratkaisuihin. Ja jatkossa, kun se siirtyy vähitellen markkinavetoiseksi, jokin kustannustehokkaampi ratkaisu korvaa nykyisenlaiset voimalat. Mutta sitä ei kukaan voi perustella ennalta. Kaikki on tuuleen huutelua kunnes aika näyttää.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Maailmanhistoriassa on kuitenki ollut pitkä rivi propellihattuja joiden laitteet heidän mukaansa ylittää jopa 100% tehokkuuden ( mm Leonardo Da Vinci ).

Tiede on itseään korjaava prosessi, joka löytää uusia ilmiöitä. Mutta vain häviävän pieni osa propellihattujen aivoituksista on mielekkäitä. Siksi sanotaan, että poikkeukselliset väitteet vaativat poikkeukselliset todisteet. Ne muutamat, jotka ovat kyenneet todistamaan väitteensä, ovat tieteen ja tekniikan suurmiehiä,  massat jotka eivät ole ovat ansainneet kohtalonsa irvailtuina propellihattuina.

Jonkin yksittäisen keksijän raportti silmämääräisestä pyörimisestä tai yksittäisen firman höpöhöpömainosvalheet eivät ole lähellekään poikkeuksellisia todisteita, joita tuollaisen väitteen vakavasti ottamiseen vaaditaan.

Lainaus:
Onko potkuri siis huono "innovaatio" tuulivoimalassa ? Se on kierona/kiertyvänä myös hankala valmistaa ja kallis. Myöskin perustukset ovat tähtitieteellisen kalliit..ja purkaminen maksaa yli 1/4 koko uuden myllyn hinnasta.

Millaista vastauista odotat tuollaisen kysymykseen? Modernin tuulivoiman historia perustuu vahvasti valtion tukiin ja poliittisiin lehmänkauppoihin, joten voi olla että se on ajatunut teknisesti epäoptimaalisiin ratkaisuihin. Ja jatkossa, kun se siirtyy vähitellen markkinavetoiseksi, jokin kustannustehokkaampi ratkaisu korvaa nykyisenlaiset voimalat. Mutta sitä ei kukaan voi perustella ennalta. Kaikki on tuuleen huutelua kunnes aika näyttää.

Näen tässä kuitenkin ison ongelman ( varsinkin hyvin yksinkertaisella laitteella ) jos 80-90% hyötysuhde olisi sittenkin saatavilla...kuten muutamat väittää.

https://www.symscape.com/blog/virtual-wind-turbine-breaks-betz-law

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32582

Major_Breakthrough kirjoitti:
Voiko tuulivoimaloiden 5-25 rpm:llä olla joku merkitys..siis ne pyörii akselinsa ympäri todella hiljaa. Silti siiven kärki liikkuu lähellä äänennopeutta ?

Tuollaiset ovat teknisiä detaljeja. Ne ovat tärkeitä suunnittelussa, mutta eivät sellaisenaan kerro mitään siitä kuinka hyvä laite on. Hyvyyden määräävät tässä tapauksessa taloudelliset seikat. Paljonko aparaatti tuottaa elinaikanaan euroja miinus paljonko se maksaa. Jonkin koneenosan kierrosluku tai hyötysuhde vaikuttavat hyvin epäsuorasti ja vaikeasti mallinnettavasti. Ei sellaisia kannata tuoda esiin, kun markkinoi keksintöään. Ostaja on kiinnostunut vain ja ainoastaan kuinka paljon ja kuinka nopeasti hän tienaa tuottoa sijoitukselleen. Tekniset detaljit ovat tusinainsinöörien päänsärky.

Vaikka et sitä usko, sinun vakava ongelma on hirttäytyminen johonkin epäoleelliseen tekniseen detaljiin, josta teet maailman tärkeimmän asian. Vaikka et menisi älyttömyyksiin, kuten ikiliikkujatasolle, se tuhoaa sinun uskottavuuden. Ostaja ajattelee, että olet vain pahainen intoilija, jolle tärkeintä ei ole seuraavan kvartaalin tuotto, vaan jokin henkilökohtainen esteettinen ideologia. Olet silloin potentiaalisesti ongelmallinen yhteistyökumppani, jolla on ristiriitaiset edut ja tavoitteet.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Varsinkin professori Tadeusz Koronowicz vastustaa kovasti; http://www.bg.pg.gda.pl/pmr/pdf/PMRes_2013_2.pdf

Betz postulate can be treated

Submitted by TKoronowicz (not verified) on July 28, 2013 - 13:20.

Betz postulate can be treated as a sort of misunderstanding from the start.

The theoretical model that Betz used for determination of the maximum effectiveness coefficient of an axial wind turbine has practically nothing to do with the turbines (apart from the name).

This theoretical model applies to the ideal fluid break.

The whole matter can be found described in greater detail in a research paper by T. Koronowicz and J. Szantyr entitled Comparative analysis of the theoretical models of ideal propulsor, ideal fluid brake, ideal screw propeller and ideal axial wind turbine

The paper can be found in PDF here: http://www.bg.pg.gda.pl/pmr/pdf/PMRes_2013_2.pdf

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Voiko tuulivoimaloiden 5-25 rpm:llä olla joku merkitys..siis ne pyörii akselinsa ympäri todella hiljaa. Silti siiven kärki liikkuu lähellä äänennopeutta ?

Tuollaiset ovat teknisiä detaljeja. Ne ovat tärkeitä suunnittelussa, mutta eivät sellaisenaan kerro mitään siitä kuinka hyvä laite on. Hyvyyden määräävät tässä tapauksessa taloudelliset seikat. Paljonko aparaatti tuottaa elinaikanaan euroja miinus paljonko se maksaa. Jonkin koneenosan kierrosluku tai hyötysuhde vaikuttavat hyvin epäsuorasti ja vaikeasti mallinnettavasti. Ei sellaisia kannata tuoda esiin, kun markkinoi keksintöään. Ostaja on kiinnostunut vain ja ainoastaan kuinka paljon ja kuinka nopeasti hän tienaa tuottoa sijoitukselleen. Tekniset detaljit ovat tusinainsinöörien päänsärky.

Vaikka et sitä usko, sinun vakava ongelma on hirttäytyminen johonkin epäoleelliseen tekniseen detaljiin, josta teet maailman tärkeimmän asian. Vaikka et menisi älyttömyyksiin, kuten ikiliikkujatasolle, se tuhoaa sinun uskottavuuden. Ostaja ajattelee, että olet vain pahainen intoilija, jolle tärkeintä ei ole seuraavan kvartaalin tuotto, vaan jokin henkilökohtainen esteettinen ideologia. Olet silloin potentiaalisesti ongelmallinen yhteistyökumppani, jolla on ristiriitaiset edut ja tavoitteet.

Sanonta God is in the detail...ei taida olla sinulle tuttu ?

https://architizer.com/blog/inspiration/industry/god-is-in-the-details/

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

ovolo
Seuraa 
Viestejä7250

Major_Breakthrough kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Voiko tuulivoimaloiden 5-25 rpm:llä olla joku merkitys..siis ne pyörii akselinsa ympäri todella hiljaa. Silti siiven kärki liikkuu lähellä äänennopeutta ?

Tuollaiset ovat teknisiä detaljeja. Ne ovat tärkeitä suunnittelussa, mutta eivät sellaisenaan kerro mitään siitä kuinka hyvä laite on. Hyvyyden määräävät tässä tapauksessa taloudelliset seikat. Paljonko aparaatti tuottaa elinaikanaan euroja miinus paljonko se maksaa. Jonkin koneenosan kierrosluku tai hyötysuhde vaikuttavat hyvin epäsuorasti ja vaikeasti mallinnettavasti. Ei sellaisia kannata tuoda esiin, kun markkinoi keksintöään. Ostaja on kiinnostunut vain ja ainoastaan kuinka paljon ja kuinka nopeasti hän tienaa tuottoa sijoitukselleen. Tekniset detaljit ovat tusinainsinöörien päänsärky.

Vaikka et sitä usko, sinun vakava ongelma on hirttäytyminen johonkin epäoleelliseen tekniseen detaljiin, josta teet maailman tärkeimmän asian. Vaikka et menisi älyttömyyksiin, kuten ikiliikkujatasolle, se tuhoaa sinun uskottavuuden. Ostaja ajattelee, että olet vain pahainen intoilija, jolle tärkeintä ei ole seuraavan kvartaalin tuotto, vaan jokin henkilökohtainen esteettinen ideologia. Olet silloin potentiaalisesti ongelmallinen yhteistyökumppani, jolla on ristiriitaiset edut ja tavoitteet.

Sanonta God is in the detail...ei taida olla sinulle tuttu ?

https://architizer.com/blog/inspiration/industry/god-is-in-the-details/

Sulla tuo action-ympyrä lienee kadoksissa tuulimyllyn oslta. Aika kuluu unelmoidessa siitä unbelievable & outstanding VAWT-myllystä

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

ovolo kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Voiko tuulivoimaloiden 5-25 rpm:llä olla joku merkitys..siis ne pyörii akselinsa ympäri todella hiljaa. Silti siiven kärki liikkuu lähellä äänennopeutta ?

Tuollaiset ovat teknisiä detaljeja. Ne ovat tärkeitä suunnittelussa, mutta eivät sellaisenaan kerro mitään siitä kuinka hyvä laite on. Hyvyyden määräävät tässä tapauksessa taloudelliset seikat. Paljonko aparaatti tuottaa elinaikanaan euroja miinus paljonko se maksaa. Jonkin koneenosan kierrosluku tai hyötysuhde vaikuttavat hyvin epäsuorasti ja vaikeasti mallinnettavasti. Ei sellaisia kannata tuoda esiin, kun markkinoi keksintöään. Ostaja on kiinnostunut vain ja ainoastaan kuinka paljon ja kuinka nopeasti hän tienaa tuottoa sijoitukselleen. Tekniset detaljit ovat tusinainsinöörien päänsärky.

Vaikka et sitä usko, sinun vakava ongelma on hirttäytyminen johonkin epäoleelliseen tekniseen detaljiin, josta teet maailman tärkeimmän asian. Vaikka et menisi älyttömyyksiin, kuten ikiliikkujatasolle, se tuhoaa sinun uskottavuuden. Ostaja ajattelee, että olet vain pahainen intoilija, jolle tärkeintä ei ole seuraavan kvartaalin tuotto, vaan jokin henkilökohtainen esteettinen ideologia. Olet silloin potentiaalisesti ongelmallinen yhteistyökumppani, jolla on ristiriitaiset edut ja tavoitteet.

Sanonta God is in the detail...ei taida olla sinulle tuttu ?

https://architizer.com/blog/inspiration/industry/god-is-in-the-details/

Sulla tuo action-ympyrä lienee kadoksissa tuulimyllyn oslta. Aika kuluu unelmoidessa siitä unbelievable & outstanding VAWT-myllystä

Hyvä sä ymmärrät yksityiskohtien päälle.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32582

Major_Breakthrough kirjoitti:
Sanonta God is in the detail...ei taida olla sinulle tuttu ?

Detaljit ovat tärkeitä, mutta niillä ei myydä ideaa. Ne harmaat insinööriarmeijat tappelevat detaljijumalien kanssa ja joko saavat ne järjestykseen, joilloin tuotteella on edellytyksiä menestyä tai eivät, jolloin se jää flopiksi. Mutta markkinamiehet ja rahoittajat eivät tajua detaljeista eivätkä ole niistä kiinnostuneita. Keksijän tärkein taito on osata selittää uskottavasti miten ne nörttien detaljit näkyvät sijoittajan tilillä.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

On kuitenkin huomattu että jopa 51% teholla toimiva laitteessa aktuaattori olisi pitänyt uudelleen suuunnitella.

Nämä ovat mielestäni hyvin tärkeitä yksityiskohtia.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä2405

Major_Breakthrough kirjoitti:
Ainoastaa toistolla voidaan saada aikaan muutos parempaan.

Jankuttamalla samoista asioista tiedefoorumissa kymmeniä kertoja, ei todellakaan tapahdu muuta muutosta kuin ettei kukaan ole kiinnostunut lässytyksistäsi, olet vain typerä häirikkö muiden mielestä.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Tokilogi kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Ainoastaa toistolla voidaan saada aikaan muutos parempaan.

Jankuttamalla samoista asioista tiedefoorumissa kymmeniä kertoja, ei todellakaan tapahdu muuta muutosta kuin ettei kukaan ole kiinnostunut lässytyksistäsi, olet vain typerä häirikkö muiden mielestä.

Jospa pidetään pikku tauko ?

En minäkään jaksa kokoaikaa selvittää näin yksinkertaista asiaa.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä2405

Major_Breakthrough kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Ainoastaa toistolla voidaan saada aikaan muutos parempaan.

Jankuttamalla samoista asioista tiedefoorumissa kymmeniä kertoja, ei todellakaan tapahdu muuta muutosta kuin ettei kukaan ole kiinnostunut lässytyksistäsi, olet vain typerä häirikkö muiden mielestä.

Jospa pidetään pikku tauko ?

En minäkään jaksa kokoaikaa selvittää näin yksinkertaista asiaa.

Joo, asia on yksinkertainen ja riittää kun kerran tai vajaa 5 kertaa kertoo siitä.

Vähän meinaa mennä överiksi, voisitko rauhottua.

Kysy vaikka mitä perheellesi kuuluu, nyt kun et enää istu tietokoneen ääressä aamusta iltaan julistamassa sanomaasi.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22516

Tokilogi kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Ainoastaa toistolla voidaan saada aikaan muutos parempaan.

Jankuttamalla samoista asioista tiedefoorumissa kymmeniä kertoja, ei todellakaan tapahdu muuta muutosta kuin ettei kukaan ole kiinnostunut lässytyksistäsi, olet vain typerä häirikkö muiden mielestä.

Jospa pidetään pikku tauko ?

En minäkään jaksa kokoaikaa selvittää näin yksinkertaista asiaa.

Joo, asia on yksinkertainen ja riittää kun kerran tai vajaa 5 kertaa kertoo siitä.

Vähän meinaa mennä överiksi, voisitko rauhottua.

Kysy vaikka mitä perheellesi kuuluu, nyt kun et enää istu tietokoneen ääressä aamusta iltaan julistamassa sanomaasi.

Niin..parasta kai vaan tarkistaa tuo tuulivoimalani RPM...muutenhan perusteet innostua liikaa puuttuvat !

Pyydän nöyrästi anteeksi kaikilta, etttä innostuin liikaa.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat