Seuraa 
Viestejä95

Sähköilmiöiden selittäminen 'omin sanoin' ei ole varmaan helppoa, haluaako joku yrittää?
Jos otetaan puhdas induktanssi ja kapasitanssi, joiden vaihtovirtavastukset (reaktanssi) tietyllä taajuudella ovat täsmälleen saman suuruiset ohmeissa. Ei nyt takerruta siihen että näissä on käytännössä mukana myös vähän resistanssiakin.
Kun nämä reaktanssit kytketään sarjaan ko. taajuiseen jännitelähteeseen on tuloksena täysi oikosulku, induktanssin ja kapasitanssin reaktanssit ovat kumonneet toisensa vaikka ovat peräkkäin sarjakytkennässä. Kaiken lisäksi näiden reaktanssien yli erikseen mitattuna vaikuttaa äärettömän suuri jännite.
Jos taas em. reaktanssit kytketäänkin jännitelähteeseen rinnankytkentään, tapahtuukin aivan päin vastoin. Tämä kytkentä ei johda virtaa lainkaan, vaikka muuta luulisi. Ja vielä kummempaa erikseen näissä reaktansseissa kulkee äärettömän suuri virta, vaikka yhteisvirta on nolla.
Miten tuon voi selittää kansankielellä ilman matikkaa ja kaavoja?

Sivut

Kommentit (22)

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7127

Ensinnäkin vaihtovirtavastus on toiselta nimeltään impedanssi, ei reaktanssi. Toiseksi, kyllä jännitelähteeseen, kuten esimerkiksi stereovahvistimeen, kajarit kytketään rinnakkain.

Kolmanneksi, sarjaan kytkemisestä ei tule mitään oikosulkua.

"Jos taas em. reaktanssit kytketäänkin jännitelähteeseen rinnankytkentään, tapahtuukin aivan päin vastoin."

Kyllä stereovahvistimeen voi kytkeä myös toisen kaiutinparin. Ainakin ennenwanhaisiin vahmistimiin pystyi noin kytkemään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä33007

Ei noita oikein voi selittää niin, että sillä olisi mitään arvoa ymmärryksen kannalta. En haaskaisi aikaa joutaviin selityksiin. Laskutaito on fysiikassa ymmärrystä. Kun jauhat laskuja tarpeeksi, ymmärtämisen tunnekin kehittyy kuin itsestään.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7127

VilleVoltti kirjoitti:
Ei taida olla nämä 'tanssit' sulle kovin tuttuja, resonanssista puhumattakaan...

"Impedanssi (tunnus Z) on sähköopissa suure, joka kuvaa virtapiirin vaihtovirralle aiheuttamaa vastusta. Impedanssin SI-järjestelmän mukainen yksikkö on ohmi, jota merkitään symbolilla Ω. Virtapiirin impedanssi riippuu yleensä virran/jännitteen taajuudesta...

Vaihtovirtapiirin impedanssi riippuu piirin resistanssin R lisäksi sen kapasitanssin C ja induktanssin L aiheuttamasta reaktanssista .

https://fi.wikipedia.org/wiki/Impedanssi

ovolo
Seuraa 
Viestejä7712

Voisi kai ajatella näin:

1. Sarjaresonanssitapauksessa jännitteet kumoavat toisensa, koska kelan ja kondensaattorin keskinäinen vaihesiirto on 180 astetta, eli ideaalitapauksessa ( ei häviöitä) liitäntäpisteiden välinen impedanssi on 0 ohmia.

2. Rinnakkaisresonanssitapauksessa virrat kumoavat toisensa, koska se keskinäinen vaihesiirto on 180 astetta, jolloin liitäntäpisteiden välinen impedanssi on ideaalitapauksessa ääretön.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7173

Neutroni kirjoitti:
Ei noita oikein voi selittää niin, että sillä olisi mitään arvoa ymmärryksen kannalta. En haaskaisi aikaa joutaviin selityksiin. Laskutaito on fysiikassa ymmärrystä. Kun jauhat laskuja tarpeeksi, ymmärtämisen tunnekin kehittyy kuin itsestään.

Jos hän haluaakin vain esittää ymmärtävänsä, kun keskustelee muiden kanssa? En keksi muuta motiivia.

Siinä voisitte häntä auttaa, että saisi esittää fiksumpaa kuin onkaan. Eihän se olisi wannabe-tyypille ajanhaaskausta, vaan parasta viihdettä konsanaan.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7173

VilleVoltti kirjoitti:
Siellähän ne linkissäsi selitetään, induktiivinen, ja kapaisiivinen reaktanssi, sekä resistanssi. Vasta näiden yhdistelmää pitää sanoa impedanssiksi.

Sori ei kuulu aiheeseen, mutta en voi vastustaa kiusausta... sanamuunnos lihavoiduista:

viisisakaraisten penikan
terveisiin pankkiasiansa
ratkaisevassa pieniinkin
pakinaisten vieraissakin
kapteenina varsinaisiksi
knitenkaan riipaisevissa
taivaansinisiksi karpeen
saantiin pienkarvaiseksi
antaisin pienkarvaiseksi

Ville voltti eli veltto villi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33007

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Siinä voisitte häntä auttaa, että saisi esittää fiksumpaa kuin onkaan. Eihän se olisi wannabe-tyypille ajanhaaskausta, vaan parasta viihdettä konsanaan.

No kai siihen kelpaa oppikirjan tai populaarikirjan harhaanjohtavat sepustukset. Ainakaan minä en osaa keksiä uskottavia pseudoselityksiä, kun olen aina halveksinut sellaisia.

Enkä kyllä tajua sitäkään, miksi ja missä porukassa joku yrittää päteä tiedolla, kun olen koko ikäni kärsinyt siitä, että kun intoudun selittämään jostain tämäntapaisesta asiasta, ympärilleni muodostuu ihmisistä tyhjä alue. :-)

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä95

Neutroni kirjoitti:
No kai siihen kelpaa oppikirjan tai populaarikirjan harhaanjohtavat sepustukset. Ainakaan minä en osaa keksiä uskottavia pseudoselityksiä, kun olen aina halveksinut sellaisia.

Enkä kyllä tajua sitäkään, miksi ja missä porukassa joku yrittää päteä tiedolla, kun olen koko ikäni kärsinyt siitä, että kun intoudun selittämään jostain tämäntapaisesta asiasta, ympärilleni muodostuu ihmisistä tyhjä alue. :-)

Johtuu varmaan siitä että osa ihmisistä ahdistuu, kun puhutaan asioista jotka menee yli hilseen :D

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7173

Neutroni kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Siinä voisitte häntä auttaa, että saisi esittää fiksumpaa kuin onkaan. Eihän se olisi wannabe-tyypille ajanhaaskausta, vaan parasta viihdettä konsanaan.

No kai siihen kelpaa oppikirjan tai populaarikirjan harhaanjohtavat sepustukset. Ainakaan minä en osaa keksiä uskottavia pseudoselityksiä, kun olen aina halveksinut sellaisia.

Sitä hän ilmeisesti hakee, pseudoselitystä... VilleVoltti on hyvä ja kertoo, mihin tarkoitukseen?

Joskus on muuten ollut  kirjoituskilpailuja, kuka kirjoittaa uskottavimman pseudoartikkelin. Onko mahdollista, että joku kykenee uskomaan hypoteesinsä teoriaksi, vain siksi että se tuntuu niin hyvältä? Vähän kuin ei haluaisi luopua liikeideastaan, vaikka se ei osoittaudu kannattavaksi? "Viis asiakkaiden tarpeista, kun minulla on idea"? Eli se oma hypoteesi/idea olisi ehdottomalla etusijalla, koska ihminen kykenee ajattelemaan niin paljon omaa mukavuuttaan.  Kuulostaa hassulta, mutta mietin voiko näin olla tiedostamatta. Tai sitten joku tykkää kiusoitella, haastaa. Ja hakee siihen ideoita itseään viisaammilta. Aiheilla ei ehkä ole niin väliä. Mutta eikö sellainen taktikointikin ole tavallaan viisasta? Tulee mieleen joku seepian tai sarvikuonokkaan parittelutilanne, jossa pienempi koiras käyttää kieroja keinoja...

Neutroni kirjoitti:
Enkä kyllä tajua sitäkään, miksi ja missä porukassa joku yrittää päteä tiedolla, kun olen koko ikäni kärsinyt siitä, että kun intoudun selittämään jostain tämäntapaisesta asiasta, ympärilleni muodostuu ihmisistä tyhjä alue. :-)

Heh, ehkä VilleVoltti pyrkii samaan! Hupinsa kullakin...

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä7173

VilleVoltti kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
No kai siihen kelpaa oppikirjan tai populaarikirjan harhaanjohtavat sepustukset. Ainakaan minä en osaa keksiä uskottavia pseudoselityksiä, kun olen aina halveksinut sellaisia.

Enkä kyllä tajua sitäkään, miksi ja missä porukassa joku yrittää päteä tiedolla, kun olen koko ikäni kärsinyt siitä, että kun intoudun selittämään jostain tämäntapaisesta asiasta, ympärilleni muodostuu ihmisistä tyhjä alue. :-)

Johtuu varmaan siitä että osa ihmisistä ahdistuu, kun puhutaan asioista jotka menee yli hilseen :D

Aa, VilleVoltti pyrkii ahdistelemaan, ja laittaa muut tekemään työn? Vai onko mielenkiintoista, kun muut keksii pseudojuttuja pyynnöstä? Voihan siitä tulla omiakin hyviä ideoita, kun lukee toisten villejä ajatuksia, joten ei huono...

S.Kuratov
Seuraa 
Viestejä1624

VilleVoltti kirjoitti:

Jos taas em. reaktanssit kytketäänkin jännitelähteeseen rinnankytkentään, tapahtuukin aivan päin vastoin. Tämä kytkentä ei johda virtaa lainkaan, vaikka muuta luulisi. Ja vielä kummempaa erikseen näissä reaktansseissa kulkee äärettömän suuri virta, vaikka yhteisvirta on nolla.

Millähän perusteella noissa rinnakkaiskapasitansseissa ja - induktansseissa kulkee ääretön virta? Eikös silloin pitäisi olla äärettömän suuri kapasitanssi tai induktanssi tasan nolla tai virtalähteestä tulla sen ääretön määrä voltteja?

molaine kirjoitti:
Mutta tämäkin ketju on mennyt liian hapokkaaksi mestarien käsittelyssä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33007

Käyttäjä18776 kirjoitti:
Millähän perusteella noissa rinnakkaiskapasitansseissa ja - induktansseissa kulkee ääretön virta? Eikös silloin pitäisi olla äärettömän suuri kapasitanssi tai induktanssi tasan nolla tai virtalähteestä tulla sen ääretön määrä voltteja?

Luonnonvastaisilla alkuehdoilla (0-resistanssi) tulee luonnonvastaisia ennusteita (ääretön virta).

Tuossa mielessä sähköinen resonanssipiiri vastaa heiluria. Energia oskilloi kahden muodon välillä. Samoin kuin heilurissa, resonanssitaajuudella systeemiin voi pumpata suuren energian pienellä herätteellä, jos sen hyvyysluku on riittävä, ja se äärettömyys on vain raja, jos systeemin häviöt pienenevät rajatta, mitä siis ei voi tapahtua (ei edes suprajohteilla).

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7127

Neutroni kirjoitti:
Käyttäjä18776 kirjoitti:
Millähän perusteella noissa rinnakkaiskapasitansseissa ja - induktansseissa kulkee ääretön virta? Eikös silloin pitäisi olla äärettömän suuri kapasitanssi tai induktanssi tasan nolla tai virtalähteestä tulla sen ääretön määrä voltteja?

Luonnonvastaisilla alkuehdoilla (0-resistanssi) tulee luonnonvastaisia ennusteita (ääretön virta).

Tuossa mielessä sähköinen resonanssipiiri vastaa heiluria. Energia oskilloi kahden muodon välillä. Samoin kuin heilurissa, resonanssitaajuudella systeemiin voi pumpata suuren energian pienellä herätteellä, jos sen hyvyysluku on riittävä, ja se äärettömyys on vain raja, jos systeemin häviöt pienenevät rajatta, mitä siis ei voi tapahtua (ei edes suprajohteilla).

Eikös suprajohde ole juurikin 0-resistanssanen eli vastukseton? Toiseksi suprajohteessa kiertää varmaankin tasasähköä?

Lyde19
Seuraa 
Viestejä6398

Kondensaattori ei kuitenkaan ole ideaalinen vaikka laskuissa käytetäänkin ideaalisia ominaisuuksia. Rinnankytkennässä kimpoilee virta ja jännite. Kytkennän "sähkö" on virtana ja jännitteenä vuorotellen jos tälläinen kuvaus ei aiheuta hengenahdistusta kellekään.

S.Kuratov
Seuraa 
Viestejä1624

Ertsu kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Käyttäjä18776 kirjoitti:
Millähän perusteella noissa rinnakkaiskapasitansseissa ja - induktansseissa kulkee ääretön virta? Eikös silloin pitäisi olla äärettömän suuri kapasitanssi tai induktanssi tasan nolla tai virtalähteestä tulla sen ääretön määrä voltteja?

Luonnonvastaisilla alkuehdoilla (0-resistanssi) tulee luonnonvastaisia ennusteita (ääretön virta).

Tuossa mielessä sähköinen resonanssipiiri vastaa heiluria. Energia oskilloi kahden muodon välillä. Samoin kuin heilurissa, resonanssitaajuudella systeemiin voi pumpata suuren energian pienellä herätteellä, jos sen hyvyysluku on riittävä, ja se äärettömyys on vain raja, jos systeemin häviöt pienenevät rajatta, mitä siis ei voi tapahtua (ei edes suprajohteilla).

Eikös suprajohde ole juurikin 0-resistanssanen eli vastukseton? Toiseksi suprajohteessa kiertää varmaankin tasasähköä?

0-resistanssinen kriittisen lämpötilan/virrantiheyden/kentänvoimakkuuden alapuolella. Lisäksi pitäisi ottaa huomioon Josephson-ilmiöt. Sitten on vielä säteilyresistanssi eli johtimet toimivat antenneina kun niiden läpi ajetaan vaihtovirtaa. Se kuinka paljon antennit tehoa lähettävät riippuu muun muassa siitä mikä on niiden pituus suhteessa emittoimansa em-säteilyn aallonpituuteen.

molaine kirjoitti:
Mutta tämäkin ketju on mennyt liian hapokkaaksi mestarien käsittelyssä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7127

Lyde19 kirjoitti:
Kondensaattori ei kuitenkaan ole ideaalinen vaikka laskuissa käytetäänkin ideaalisia ominaisuuksia. Rinnankytkennässä kimpoilee virta ja jännite. Kytkennän "sähkö" on virtana ja jännitteenä vuorotellen jos tälläinen kuvaus ei aiheuta hengenahdistusta kellekään.

Joo jännite ja virta muodostavat toistensa kanssa vaihekulman eli ovat hiukan eri tahdissa. Siksi vaihtosähköllä teho lasketaan kolmesta tekijästä. Jännite, virta ja cosini-fii.

P=U*I*cos.φ

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat