Seuraa 
Viestejä6397

https://www.reddit.com/r/slatestarcodex/comments/cgpehh/most_common_tact...

Most common tactics you witness individuals use to 'save face' in argumentation/reasoning/conversations when their stance is challenged as incorrect, inaccurate, or non-optimal?

I find that when one's counterparty points out logical disconnect, the ego tends to inspire creative ways of saving face.

This tends to occur in arguments containing logical fallacies & cognitive biases (more likely to be unintentional). But the 'saving face' technique tends to also contain fallacies & biases (more likely intentional/instrumental use).

When I say 'save face' here, this applies generally: from conversing with a co-worker about technical implementation to conversing about ideas (i.e. on a podcast) to attempts at discerning causality in everyday life.

Some common examples I've seen of ways folks save face or even attempt to 'detonate' a topic of conversation when their reasoning/argument is false, inaccurate, non-optimal etc.:

1. - Trail off into murky territory, rather than coherently chaining points and tieing a concluding knot on their argument. Convolution is a mechanism for obfuscating faulty reasoning.

2. - Ambiguous redeeming statements (often ones that attempt to impart hypothetical fear, or ones that appeal to complexity i.e. 'there's not enough data to discern causality or conclude either way')

3. - Pulling a social escape hatch (i.e. 'this is useless to talk about, let's not')

4. - Ensuring the conversation hangs on the challenged faulty point of reasoning, use obfuscating dialogue, then subtly shift the view/stance on that point.

5. - Simply turning the conversational table around & strawmanning/nitpicking their counterpart.

6. - Tweaking the initial frame/context/end-goal of the argument to match where they've ended up. (i.e. moving the goalposts)

7. - Distraction (i.e. changing direction of the chain of reasoning, or swapping focus toward semantics/noise).

8. - Attempt to summarize their counterpart's view with reductive statements rather than nuanced/probabilistic views. (i.e. in strawmanning)

9. - Appeals to: an improvised-intent behind their argument (i.e. I wanted you understand this more clearly), emotion, or current status quo morality, or pseudo-benevolence (i.e. I'm trying to help you) > reason.

10. - Loaded adversarial questions.

11. Myönnän virheeni ja muutan kantani.

Luultavimmin5. teen tavalla ?
11.
11.
85.0%
9.
9.
5.0%
1.
1.
5.0%
7.
7.
5.0%
2.
2.
0%
3.
3.
0%
4.
4.
0%
5.
5.
0%
6.
6.
0%
8.
8.
0%
10.
10.
0%
Ääniä yhteensä: 20

Sivut

Kommentit (82)

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7252

Myönnän virheeni ja olen onnellinen, että hyödyin. Harvinaista valitettavasti, koska ihmiset ovat kiiluvasilmäisiä valehtelijoita. Sitä suurempia mitä enemmän heillä valtaa & rahaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
George Hanson
Seuraa 
Viestejä1726

Ensin muutun harmaaksi ja sitten alan pikkuhiljaa kutistua ja kivekseni vetäytyvät kehon suojaan.  Siirryn hiljaa sivuttain jonkun kohteen, esim. kaapin tai muskulaarisen henkilön taakse.  Sitten peruuttelen vähitellen  takavasemmalle ovea kohti jonka jälkeen ikäänkuin häivyn vaan pois. Paikan vastaavalle ilmoitan äkillisestä puhelinsoitosta joka pakotti lähtemään.

Kotona vedän verhot eteen, laitan puhelimen äänettömälle,  hiivin peiton alle ja sammutan valot. Joskus saatan napata puoli pulloa likööriä ennen piiloutumista.

Seuraavana aamuna luen ensiksi teksti-tv:n.

asdf
Seuraa 
Viestejä12634

Yleensä pyrin myöntämään heti, kun tajuan olevani väärässä ja esitän pahoittelut, jos sellainen on aiemman keskustelun ja väärässäolemisen perusteella aiheellista.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22460

Jakob kirjoitti:
Mulla on ainakin kokemusta väärässä olemisesta koska teen semmoisia hommia missä oikeassa olijat ei pärjää.

Mikä se sellainen homma on ?

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Minijehova
Seuraa 
Viestejä13634

Major_Breakthrough kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
Mulla on ainakin kokemusta väärässä olemisesta koska teen semmoisia hommia missä oikeassa olijat ei pärjää.

Mikä se sellainen homma on ?

Mietin samaa, ja oikeastaan vastasinkin itselleni päänsisäisesti:

Kiinteistönvälittäjän pitää kertoa kaikki mahdolliset tiedossa olevat arvoa alentavat viat ja vaivat. Jos ei niistä mitään tiedä, pysyy kauppahinnat parempina ja myyntiäkin tulee enemmän kuin tietäjille.

Maineestahan ei ollut mainintaa, ja vähimmillään jo paikkakunnan vaihto riittää aloittamaan puhtaalla maineella.

Ne jotka epäilevät talossa olevan hometta ja katon kestävään maksimissaan kuusi vuotta, ja ovat siinä oikeassa, ovat niitä oikeassaolijoita, jotka eivät alalla pärjää niin hyvin.

=D

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Kissatäti
Seuraa 
Viestejä262

Minä sanon että oho ja pahoittelen ja kiitän oikaisusta ajatuksissani ja ajattelusysteemissä. Ei ole lainkaan vaikeaa myöntää olevansa väärissä mietteissä kun ei ole kovin oppinut :D

Kukka ja lintu ovat ilon opettajia. (Søren Kierkegaard)

Minijehova
Seuraa 
Viestejä13634

asdf kirjoitti:
Yleensä pyrin myöntämään heti, kun tajuan olevani väärässä ja esitän pahoittelut, jos sellainen on aiemman keskustelun ja väärässäolemisen perusteella aiheellista.

Tuohan on ainoa oikea vastaus.

Jos kaikki toimisi noin, olisi netti mukavampi paikka elää...

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Reifengas
Seuraa 
Viestejä4009

Sanon, että hyvä idea!

Todistajien läsnäollessa, tai jos on hyvä kaveri, niin kahden kesken.

Ja sitten sanon, että tehdään niin!

Vastuu siirtyy välittömästi sille, joka osoitti minun olevan väärässä.

Muistakaa, vastuu on aina kuulijalla!

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Vierailija

Harvoin on totaalisen väärässä. Yleensä osittain väärässä tai osittain oikeassa.
Jos on perheenjäsenestä kyse niin pyydän anteeksi ja selitän kantani.
Palstakeskusteluissa taas mikään ei ole mustavalkoista.
Mut joo...
Niinkuin moomi sanoi, tilanteet vaihtelee ja myös se kenen kanssa kommunikoi, vaikuttaa lopputulokseen.

Vierailija

Minijehova kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Yleensä pyrin myöntämään heti, kun tajuan olevani väärässä ja esitän pahoittelut, jos sellainen on aiemman keskustelun ja väärässäolemisen perusteella aiheellista.

Tuohan on ainoa oikea vastaus.

Jos kaikki toimisi noin, olisi netti mukavampi paikka elää...

Tää oli varmaan itseironiaa.

asdf
Seuraa 
Viestejä12634

Käyttäjä 2019 kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Yleensä pyrin myöntämään heti, kun tajuan olevani väärässä ja esitän pahoittelut, jos sellainen on aiemman keskustelun ja väärässäolemisen perusteella aiheellista.

Tuohan on ainoa oikea vastaus.

Jos kaikki toimisi noin, olisi netti mukavampi paikka elää...

Tää oli varmaan itseironiaa.

Kyllä mä ihan tosissani olin. Tuossa on vaan se mutta, että aina ei huomaa tai yksinkertaisesti tajua olevansa väärässä.

Ja kun on mielipiteistä kyse, ei tosiaan usein ole oikeaa tai väärää. Parempia tai huonompia perusteluja voi olla.

Vierailija

asdf kirjoitti:
Käyttäjä 2019 kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Yleensä pyrin myöntämään heti, kun tajuan olevani väärässä ja esitän pahoittelut, jos sellainen on aiemman keskustelun ja väärässäolemisen perusteella aiheellista.

Tuohan on ainoa oikea vastaus.

Jos kaikki toimisi noin, olisi netti mukavampi paikka elää...

Tää oli varmaan itseironiaa.

Kyllä mä ihan tosissani olin. Tuossa on vaan se mutta, että aina ei huomaa tai yksinkertaisesti tajua olevansa väärässä.

Ja kun on mielipiteistä kyse, ei tosiaan usein ole oikeaa tai väärää. Parempia tai huonompia perusteluja voi olla.

Tarkoitin jehovaa. Sinun kommenttisi oli ihan asiaa.

Vierailija

Minijehova kirjoitti:
Käyttäjä 2019 kirjoitti:
Palstakeskusteluissahan on usein kysymys mielipiteestä, eikä oikeaata väärää välttämättä ole.

Vain sinulle.

Tämä on tiede.fi

Nimestä voi yrittää päätellä jotain. Olet luultavasti ainoa jonka mielestä laskeminen on mielipidekysymys.

Jos ei mitään mistään tiedä, niin palliaiheisten mielipiteiden esittäminen ja vertailu on juuri tasoistaan puuhaa. Jatka turhautumiesi purkua rauhassa.

Ja taas 255% väärässä.
Idiootteja ei pysty opettaan.

MooM
Seuraa 
Viestejä9020

asdf kirjoitti:
Käyttäjä 2019 kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Yleensä pyrin myöntämään heti, kun tajuan olevani väärässä ja esitän pahoittelut, jos sellainen on aiemman keskustelun ja väärässäolemisen perusteella aiheellista.

Tuohan on ainoa oikea vastaus.

Jos kaikki toimisi noin, olisi netti mukavampi paikka elää...

Tää oli varmaan itseironiaa.

Kyllä mä ihan tosissani olin. Tuossa on vaan se mutta, että aina ei huomaa tai yksinkertaisesti tajua olevansa väärässä.

Ja on jatkumo siitä, miten helposti myöntää itselleen olevansa väärässä. Tavallaanhan se on huomaamista, mutta on myös tyyppejä, jotka eivät ihan selkeiden "todisteidenkaan" edessä pysty myöntämään asiaa. Edes itselleen.

Lainaus:
Ja kun on mielipiteistä kyse, ei tosiaan usein ole oikeaa tai väärää. Parempia tai huonompia perusteluja voi olla.

Joskus lopputulema näyttää, kenen mielipide tai arvio tilanteesta oli oikea.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vierailija

Käyttäjä 2019 kirjoitti:
Harvoin on totaalisen väärässä. Yleensä osittain väärässä tai osittain oikeassa.
Jos on perheenjäsenestä kyse niin pyydän anteeksi ja selitän kantani.
Palstakeskusteluissa taas mikään ei ole mustavalkoista.
Mut joo...
Niinkuin moomi sanoi, tilanteet vaihtelee ja myös se kenen kanssa kommunikoi, vaikuttaa lopputulokseen.

Mutta on joo aika suosittu vaihtoehto.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat