Seuraa 
Viestejä92

Onko matikka- ja sähkötietäjiä paikalla? Aikomuksena olisi laajentaa excel-taulukkoa laskemaan jännitteet ja virrat nollavian sattuessa.
Millaisella kaavalla pystyy laskemaan kolmivaihejärjestelmän vaiheiden ja nollan jännitteet maata vasten kun nollajohdin on poikki, kun tunnetaan vaihevirrat ennen nollavikaa? Ehjän järjestelmän nollan virran olen laskenut seuraavalla excel-kaavalla:

=NELIÖJUURI((POTENSSI(L1;2)+POTENSSI(L2;2)+POTENSSI(L3;2))-((L1*L2)+(L2*L3)+(L3*L1)))

Kaava palauttaa nollajohtimen virran, L1, L2 ja L3 ovat vaihevirtoja.

Kommentit (18)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32585

Solmumenetelmä toimii (Google tietää miten). Kai siitä voi jonkun hirvittävän kaavahässäkänkin johtaa, mutta pienellä koodilla se ratkeaa käytännöllisemmin. Kompleksiluvut ovat myös käteviä, jos kuormat ovat reaktiivisia, siitä kai tuo sinun kaavahirviö on peräisin. Kompleksiluvuilla nollavirta on suoraan vaihevirtojen summa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä92

Ei ole helppo jobi tämä, nollan puuttuessa pitäisi laskea  kuormaimpedanssien avulla uudet jännitteet suhteessa  kelluvaan tähtipisteeseen ja niitä vastaavat virrat. Eikä onnistu pelkillä ohmin kaavoilla, pitäisi opiskella matriisilaskentaa, determinantit, Cramerin sääntö, yms.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32585

Mihin tarvitset tuota tietoa? Jos sitä kysytään koulutehtävässä, varsin todennäköisesti kyseisellä kurssilla opetetaan miten se tehdään. Käytännössä taas voidaan harvoin tietää verkon kuormat niin hyvin että tuollaisesta laskusta on hyötyä. Tiedät kuitenkin, että jos nolla katkeaa, syntyy vaaratilanne ja laitteita saattaa mennä rikki.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä92

Neutroni kirjoitti:
Mihin tarvitset tuota tietoa? Jos sitä kysytään koulutehtävässä, varsin todennäköisesti kyseisellä kurssilla opetetaan miten se tehdään. Käytännössä taas voidaan harvoin tietää verkon kuormat niin hyvin että tuollaisesta laskusta on hyötyä. Tiedät kuitenkin, että jos nolla katkeaa, syntyy vaaratilanne ja laitteita saattaa mennä rikki.
Ei ole mikään koulutehtävä. Ihan harrastepohjalta tehty excel-taulukko sähköjuttujen laskemiseen havainnollistamiseen, lähtien ihan peruskaavoista.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä92

Neutroni kirjoitti:
No sitten se on vain opeteltava. Kirjastoissa näkyy silloin tällöin piirianalyysin oppikirjoja, kannattaa tsekata.
Ajattelin että joku olisi vastaavan pähkäilyn jo tehnyt, ettei tarvitsisi keksiä pyörää uudestaan.

ovolo
Seuraa 
Viestejä7254

VilleVoltti kirjoitti:
Tuollainen inssityö löytyi netistä.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/107966/Solmari_Hannu+Pienk...

Siinä on sivulla 8 laskentayhtälö, virtojen laskemiseen. Jostain syystä en pysty saamaan samoja tuloksia noilla esimerkki arvoilla. Nuo asteluvut ovat varmaan se mihin kompastun. Miksi yleensäkään impedansseilla on asteluvut, eikö ne ole koko ajan vakioita?

Asteluku kertoo virran ja jännitteen välisen vaihesiirron. Miinusmerkkinen impedanssi sisältää mahdollisen resistanssin  lisäksi kapasitiivista reaktanssia ja vastaavasti  plusmerkkinen impedanssi induktiivista reaktanssia.

Puhtaalla kapasitiivisella kuormalla vaihesiirto on -90°, eli virta 90° jännitettä edellä jännitettä ja puhtaalla induktiivisella +90°, eli  jännite on 90° virtaa edellä. 

Laskettaessa erivaiheisia virtoja tai jännitteitä yhteen pitää tuo vaihekulma etumerkkeineen tietää.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32585

VilleVoltti kirjoitti:
Tuollainen inssityö löytyi netistä.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/107966/Solmari_Hannu+Pienk...

Siinä on sivulla 8 laskentayhtälö, virtojen laskemiseen. Jostain syystä en pysty saamaan samoja tuloksia noilla esimerkki arvoilla. Nuo asteluvut ovat varmaan se mihin kompastun. Miksi yleensäkään impedansseilla on asteluvut, eikö ne ole koko ajan vakioita?

Kannattaa lainata joku sähkötekniikan oppikirja, jossa nuo vaihtovirtalaskut on selitetty ja opiskella perusteet kunnolla. Se on liian laaja aihepiiri selitettäväksi täällä niin, että sen ymmärtäisi kunnolla ja osaisi soveltaa laskuihin. Jos vaihesiirrot ja kulmamerkintä eivät ole tuttuja, aloituksessa mainittu lasku on jotakuinkin mahdoton suorittaa.

VilleVoltti
Seuraa 
Viestejä92

Neutroni kirjoitti:
VilleVoltti kirjoitti:
Tuollainen inssityö löytyi netistä.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/107966/Solmari_Hannu+Pienk...

Siinä on sivulla 8 laskentayhtälö, virtojen laskemiseen. Jostain syystä en pysty saamaan samoja tuloksia noilla esimerkki arvoilla. Nuo asteluvut ovat varmaan se mihin kompastun. Miksi yleensäkään impedansseilla on asteluvut, eikö ne ole koko ajan vakioita?

Kannattaa lainata joku sähkötekniikan oppikirja, jossa nuo vaihtovirtalaskut on selitetty ja opiskella perusteet kunnolla. Se on liian laaja aihepiiri selitettäväksi täällä niin, että sen ymmärtäisi kunnolla ja osaisi soveltaa laskuihin. Jos vaihesiirrot ja kulmamerkintä eivät ole tuttuja, aloituksessa mainittu lasku on jotakuinkin mahdoton suorittaa.

Eli jos kuormitusimpedanssit ovat normaalia resistiivista kuormaa, silloinko astemerkintöjä impedansseissa ei käytetä?

ovolo
Seuraa 
Viestejä7254

VilleVoltti kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
VilleVoltti kirjoitti:
Tuollainen inssityö löytyi netistä.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/107966/Solmari_Hannu+Pienk...

Siinä on sivulla 8 laskentayhtälö, virtojen laskemiseen. Jostain syystä en pysty saamaan samoja tuloksia noilla esimerkki arvoilla. Nuo asteluvut ovat varmaan se mihin kompastun. Miksi yleensäkään impedansseilla on asteluvut, eikö ne ole koko ajan vakioita?

Kannattaa lainata joku sähkötekniikan oppikirja, jossa nuo vaihtovirtalaskut on selitetty ja opiskella perusteet kunnolla. Se on liian laaja aihepiiri selitettäväksi täällä niin, että sen ymmärtäisi kunnolla ja osaisi soveltaa laskuihin. Jos vaihesiirrot ja kulmamerkintä eivät ole tuttuja, aloituksessa mainittu lasku on jotakuinkin mahdoton suorittaa.

Eli jos kuormitusimpedanssit ovat normaalia resistiivista kuormaa, silloinko astemerkintöjä impedansseissa ei käytetä?

Silloin ei tarvitse käyttää, koska virran ja jännitteen keskinäinen vaihe-ero on 0°. Kolmivaihejuttuja laskettaessa pitää tietenkin muistaa, että vaihejännitteet ovat keskenään 120° vaihe-erossa ( jakson pituus 360° )

https://fi.wikipedia.org/wiki/Impedanssi kohdassa Impedanssin teoriaa on asiaa ja laskemista selvitetty. 

Toisaalta, kun taajuus on tarpeeksi korkea, vaikkapa 1000MHz, hajareaktansseilta on vaikeaa välttyä. Esim. jo parin sentin johdonpätkällä on huomioonotettavaa induktanssia..

Oliskohan noista apua sähkötekniikan opiskelussa?: http://www.kotiposti.net/ajnieminen/vp1.pdf ja  http://www.kotiposti.net/ajnieminen/vp2.pdf

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7093

ovolo kirjoitti:
VilleVoltti kirjoitti:
Tuollainen inssityö löytyi netistä.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/107966/Solmari_Hannu+Pienk...

Siinä on sivulla 8 laskentayhtälö, virtojen laskemiseen. Jostain syystä en pysty saamaan samoja tuloksia noilla esimerkki arvoilla. Nuo asteluvut ovat varmaan se mihin kompastun. Miksi yleensäkään impedansseilla on asteluvut, eikö ne ole koko ajan vakioita?

Asteluku kertoo virran ja jännitteen välisen vaihesiirron. Miinusmerkkinen impedanssi sisältää mahdollisen resistanssin  lisäksi kapasitiivista reaktanssia ja vastaavasti  plusmerkkinen impedanssi induktiivista reaktanssia.

Puhtaalla kapasitiivisella kuormalla vaihesiirto on -90°, eli virta 90° jännitettä edellä jännitettä ja puhtaalla induktiivisella +90°, eli  jännite on 90° virtaa edellä. 

Laskettaessa erivaiheisia virtoja tai jännitteitä yhteen pitää tuo vaihekulma etumerkkeineen tietää.

 

Yleensä mittarin asteikko riittää vain 60°  vaihesiirtokulmalle, jolloin tehokerroin cosini-fii on 0,5. Toinen puoli asteikkoa  näyttää kapasitiivista ja toinen puoli induktiivista kulmaa. Teho siis lasketaan P= U*I*cos.φ.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat