Seuraa 
Viestejä45973

Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy.
Näinhän se on ja nyt köyhiä ollaan panemassa kyykkyyn vieläpä tosi halvalla.

TASAVERO KAIKILLE tarkottaisi tulevaisuutta, jossa köyhät työläiset painaisivat nälkäpalkalla 12 tuntisia päiviä, kun taas entistäkin ökyrikkaammat porvaripaskiaiset istuisivat entistäkin suurempien rahasäkkiensä päällä hekotellen limusiiniensa ikkunasta.

He nauraisivat: "Eipä olisi heti uskonut, että tyhmä kansa menee NÄIN halpaan tälläkertaa" ..ja käärisivät sätkiä 500euron seteleistä.

Ihmiset, jotka saavat valtavan omaisuutensa keinottelemalla ja sijoittelemalla silloin tällöin metsästyskavereidensa saunassa vinkkaamiin varmoihin osakkeisiin, joutavatkin maksamaan enemmän veroja kuin vähäosaisemmat, jotka loppuun palaneina paiskivat aikuisten oikeita töitä jotta saisivat edes lapsillensa puuroa pöytään.

Päätin käyttäjältä Victorida kysymättä referoida hänen alla olevaa,
vapaasta sanasta löytyvää viestiänsä täällä vähän näkyvämmällä paikalla:

Victorida
Toisin kuin päättäjät uskottelevat, tasavero ei tulisi toteutuessaan olemaan pienituloisille lainkaan eduksi vaan se hyödyttää nimenomaan suurituloisimpia.

Sinisilmäistä Suomen kansaa ollaan jälleen höynäyttämässä pahanpäiväisesti lupaamalla, että tasaveroon siirryttäessä kaikkien verot alenisivat.

Se on mahdoton yhtälö. Valtion ja kuntien tulot romahtaisivat silloin samalla ja se tietäisi paineita vähentää hoitajia, opettajia sekä erilaisia lapsista maksettavia tukia... Valtion ja kuntien on otettava rahat julkisiin palveluihin jostain kuitenkin ja jos rahoja ei saada suurituloisimpien isoista veroista, ne otetaan sitten pienituloisilta vaikka ruuan hinnassa ja korottamalla kunnallisten palveluiden hintoja.

Käy kirjoittamassa adressi osoitteessa:
http://www.adressit.com/eitasaverolle

Allekirjoittaneiden nimet eivät ole julkisesti nähtävillä netissä eli siellä ei pääse naurattamaan kavereitaan turhilla pilakirjoituksilla.

eli korostan..

Käy kirjoittamassa adressi osoitteessa:
http://www.adressit.com/eitasaverolle
"Tasavero on taas yksi keino lisää, jolla hyvätuloiset päättäjät tulevat tekemään.."

Sivut

Kommentit (669)

Perkele
Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy.
Näinhän se on ja nyt köyhiä ollaan panemassa kyykkyyn vieläpä tosi halvalla. TASAVERO KAIKILLE tarkottaisi tulevaisuutta, jossa köyhät työläiset painaisivat nälkäpalkalla 12 tuntisia päiviä, kun taas entistäkin ökyrikkaammat porvaripaskiaiset istuisivat entistäkin suurempien rahasäkkiensä päällä hekotellen limusiiniensa ikkunasta. He nauraisivat: "Eipä olisi heti uskonut, että tyhmä kansa menee NÄIN halpaan tälläkertaa" ..ja käärisivät sätkiä 500euron seteleistä.
Ihmiset, jotka saavat valtavan omaisuutensa keinottelemalla ja sijoittelemalla silloin tällöin metsästyskavereidensa saunassa vinkkaamiin varmoihin osakkeisiin, joutavatkin maksamaan enemmän veroja kuin vähäosaisemmat, jotka loppuun palaneina paiskivat aikuisten oikeita töitä jotta saisivat edes lapsillensa puuroa pöytään. Päätin käyttäjältä Victorida kysymättä referoida hänen alla olevaa,
vapaasta sanasta löytyvää viestiänsä täällä vähän näkyvämmällä paikalla
Victorida
Toisin kuin päättäjät uskottelevat, tasavero ei tulisi toteutuessaan olemaan pienituloisille lainkaan eduksi vaan se hyödyttää nimenomaan suurituloisimpia.
Sinisilmäistä Suomen kansaa ollaan jälleen höynäyttämässä pahanpäiväisesti lupaamalla, että tasaveroon siirryttäessä kaikkien verot alenisivat. Se on mahdoton yhtälö. Valtion ja kuntien tulot romahtaisivat silloin samalla ja se tietäisi paineita vähentää hoitajia, opettajia sekä erilaisia lapsista maksettavia tukia... Valtion ja kuntien on otettava rahat julkisiin palveluihin jostain kuitenkin ja jos rahoja ei saada suurituloisimpien isoista veroista, ne otetaan sitten pienituloisilta vaikka ruuan hinnassa ja korottamalla kunnallisten palveluiden hintoja. Käy kirjoittamassa adressi osoitteessa:
http://www.adressit.com/eitasaverolle
Allekirjoittaneiden nimet eivät ole julkisesti nähtävillä netissä eli siellä ei pääse naurattamaan kavereitaan turhilla pilakirjoituksilla.

eli korostan.. Käy kirjoittamassa adressi osoitteessa:
http://www.adressit.com/eitasaverolle
"Tasavero on taas yksi keino lisää, jolla hyvätuloiset päättäjät tulevat tekemään.."

Tasavero = Porvarien juoni oman rikkauden kartuttmiseksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Tasavero olisi kulutustason kannalta huono asia. Tuloerojen kasvaessa raha liikkuu entistä vähemmän, koska rikastuvat rikkaat suhteessa köyhiin säästävät enemmän. Kulutustason kasvu siis laantuisi ja tämä aiheuttaisi myös kysynnän laantumisen. Eli teollisuus myös kärsisi omalla tavallaan tasaverosta.

Heke

Tasavero = Porvarien juoni oman rikkauden kartuttmiseksi.

Aweb
Oho. Olen näköjään jostain asiasta samaa mieltä perkeleen kanssa.

Silloin teidänkin velvollisuutenne on taistella tätä rikkaiden päättäjien halpaa juonta vastaan.

popsi
Tasavero olisi kulutustason kannalta huono asia. Tuloerojen kasvaessa raha liikkuu entistä vähemmän, koska rikastuvat rikkaat suhteessa köyhiin säästävät enemmän. Kulutustason kasvu siis laantuisi ja tämä aiheuttaisi myös kysynnän laantumisen. Eli teollisuus myös kärsisi omalla tavallaan tasaverosta.

Eli rikkaat rikastuisivat ja köyhät köyhtyisivät.
Älkää antako tuon kapitalistien juonen mennä läpi.
Heillä on ennestään jo kohtuuttomat tulot.

Yhteiskunta on mahdollistanut heille asemansa, joten joutavatkin antamaan osansa.

Rikkaiden perhesuhteiden salaliitto, sanon minä.
Jos olet sattunut syntymään köyhään sukuun, sinulla ei ole edes mahdollisuutta päästä elämässäsi todella hyvään asemaan.

Perkele
Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy.
Näinhän se on ja nyt köyhiä ollaan panemassa kyykkyyn vieläpä tosi halvalla.

TASAVERO KAIKILLE tarkottaisi tulevaisuutta, jossa köyhät työläiset painaisivat nälkäpalkalla 12 tuntisia päiviä, kun taas entistäkin ökyrikkaammat porvaripaskiaiset istuisivat entistäkin suurempien rahasäkkiensä päällä hekotellen limusiiniensa ikkunasta.

He nauraisivat: "Eipä olisi heti uskonut, että tyhmä kansa menee NÄIN halpaan tälläkertaa" ..ja käärisivät sätkiä 500euron seteleistä.

Ihmiset, jotka saavat valtavan omaisuutensa keinottelemalla ja sijoittelemalla silloin tällöin metsästyskavereidensa saunassa vinkkaamiin varmoihin osakkeisiin, joutavatkin maksamaan enemmän veroja kuin vähäosaisemmat, jotka loppuun palaneina paiskivat aikuisten oikeita töitä jotta saisivat edes lapsillensa puuroa pöytään.

Päätin käyttäjältä Victorida kysymättä referoida hänen alla olevaa,
vapaasta sanasta löytyvää viestiänsä täällä vähän näkyvämmällä paikalla:

Victorida
Toisin kuin päättäjät uskottelevat, tasavero ei tulisi toteutuessaan olemaan pienituloisille lainkaan eduksi vaan se hyödyttää nimenomaan suurituloisimpia.

Sinisilmäistä Suomen kansaa ollaan jälleen höynäyttämässä pahanpäiväisesti lupaamalla, että tasaveroon siirryttäessä kaikkien verot alenisivat.

Se on mahdoton yhtälö. Valtion ja kuntien tulot romahtaisivat silloin samalla ja se tietäisi paineita vähentää hoitajia, opettajia sekä erilaisia lapsista maksettavia tukia... Valtion ja kuntien on otettava rahat julkisiin palveluihin jostain kuitenkin ja jos rahoja ei saada suurituloisimpien isoista veroista, ne otetaan sitten pienituloisilta vaikka ruuan hinnassa ja korottamalla kunnallisten palveluiden hintoja.

Käy kirjoittamassa adressi osoitteessa:
http://www.adressit.com/eitasaverolle

Allekirjoittaneiden nimet eivät ole julkisesti nähtävillä netissä eli siellä ei pääse naurattamaan kavereitaan turhilla pilakirjoituksilla.




eli korostan..

Käy kirjoittamassa adressi osoitteessa:
http://www.adressit.com/eitasaverolle
"Tasavero on taas yksi keino lisää, jolla hyvätuloiset päättäjät tulevat tekemään.."

Siinäpä oli propagandaa. Voisi vähän listata mitä näin pikaluvulla bongaa.

En jaksa jäsennellä kunnolla ja niin päin pois, joten käytän ranskalaisia viivoja.

Aloitus:
- Teksti aloitetaan iskevällä, joskin kliseeksi muodostuneella köyhien sloganilla, jonka sisältöä toistetaan. Huomataan, että aihe on hyvin tunteita herättävä jo sinällään, kun kyseessä on luokkaristiriita, vähäosaisten vastakkainasettelu hyvinvoivien kanssa. Heti alkuun sitä ei pelätä korostaa ilmaisulla ja hyvin ankealla tulevaisuudennäkymällä, joka ajatuksena sisältyy kuin luonnonlaki aloitukseen. Luonnonlakimaisella ilmaisulla korostetaan tilanteen vakavuutta. Kahden lauseen aloituskappaleeseen sisältyy myös ajatus räikeästä kohderyhmän hyväksikäytöstä, joka nyt halutaan estää - iskevä, kohderyhmää yhdistävä aloitus.
- Vihan kohdetta, tasaveroa, leimataan todella kärjistetyillä kauhukuvilla huonommista elinoloista, jos kohde saisi hyväksynnän. Huomattavia ovat ilmaisut, kuten "köyhät työläiset", jotka korostavat luokkaristiriitaa lievällä tunnelatauksella. Tässä kohtaa nälkä tulee ensimmäisen kerran esille teemassa. Pienenä kuriositeettina ajatuksia herättää tapa, jolla "TASAVERO KAIKILLE" on kapitalisoitu. Korostetaanko "kaikille" -sanaa, koska tasavero todellisuudessa haluttaisiin vain osalle ihmisistä, mikä tässä tarkoittaisi oletuksellisesti kaikkia muita kuin yläluokkaa. Onko tässä siis ennakoitavissa radikaali muutoksen hakeminen, joka mahdollisesti otettaisiin suuremmin esille, kun kerran on hieman saatu ihmisiä mielenilmaukseen mukaan? Näin Hitler toimi ja näin kommunistit toimivat. Tämä voi toki mennä jo liian pitkälle tulkinnassa, mutta ajatusleikki ajatusleikkinä.
- Kohderyhmän ulkopuolella olevia leimataan räikeästi alentavilla ilmaisuilla korostaen edelleen luokkaristiriitaa. Tässä kohtaa käytetään myös sarjakuvista tuttuja mielikuvia ja lievää mustaa huumoria.
- Musta huumori jatkuu erilliseksi kappaleeksi korostetulla tilannemielikuvalla kohderyhmän ulkopuolisista nauramassa kohderyhmälle. Tämä on hyvin tunteita hyväksi käyttävää kohderyhmää yhdistävää tekstiä. Tässä vaiheessa viimeistään, jos ei sarjakuvamaisuudessa, huomaa, kuinka stereotypioita hyväksikäyttävää teksti itse asiassa on. Huumori on tehokas yhdistävä tehokeino.
- Sitten palataan kohderyhmän nuoleskeluun puhumalla taas kauhukuvista ja "oikeista töistä". Tässä siis vähätellään ns. yläluokan työpanosta. Tämä on kulunut, mutta ilmeisen toimiva ajatus. Yläluokkaan yhdistetään myös valehtelu jälleen. Tässä vaiheessa käytetään myös dramaattisesti hyväksi lapsi-korttia, kun luokkaristiriitaa korostetaan. Samoin nälkä tulee esiin. Räikeää ja tekstissä ilmenemiseltään hyvin tiivistettyä ja iskevää tunteisiin vetoamista on havaittavissa. Kappaleessa annetaan myös mielipide verokysymyksen oikeasta ratkaisusta ja se on nykyinen tapa, jossa "ökyrikkaat" "joutavatkin maksamaan enemmän".
- Huomattavaa on, ettei aloituksessa ei kuitenkaan esitetä yhtään faktatietoa, johon nojautua, mutta tässä vaiheessa on kyllä jo huomattu, ettei siihen pyritäkään.

Lainattu teksti:
- Kohderyhmän vastakohtia leimataan valehtelijoiksi useampaan otteeseen, mitä vahvistaa tunnettu kliseinen ajatus valehtelevasta poliitikosta. Luokkaristiriita jyllää edelleen.
- Valtion ammattilaisten laskelmat kumotaan suurpiirteisillä ilmaisuilla "todellisesta" seurauksesta, jos tasavero hyväksytään. Nyt estradi luovutetaan kauhupropagandalle ja seuraukset olisivat ilmeisen dramaattiset. Näistä väitteistä ei kuitenkaan anneta mitään faktatietoa.
- Lopusta löydetään jälleen, mutta suoremassa muodossa, toimintakehoitus, johon epäröiviäkin kannustetaan anonyymiydellä. Kannustus peitetään lievään huumoriin.

Aloitusviestin kirjoittajan lopetus:
- Toimintakehoitus toistetaan painotettuna niin ilmaisultaan kuin muodoltaankin, joka on oikein tarkaan harkittu - "...", lihavointi ja rivivälit ovat tehokasta korostusta.
- Teksti päätetään dramaattisesti sitaatteihin sijoitetulla tunnuslauseella, joka myöskin tulee toistona. Toisto on parhaita tehokeinoja.

Kaikenkaikkiaan tekstissä ei siis ollut pätkääkään faktatietoa, mutta valhe- ja vihapropagandan aineksia yllin kyllin. Toistuvina elementteinä kauhukuvissa ja valheenomaisessa paatoksessa löydetään ainakin luokkaristiriita, nälkä, yläluokan valehtelu ja keinottelu, jotka kirjoittaja on osannut sijoittaa tekstiin varsin nokkelinkin tavoin, puhumattakaan toistuvista tunnuslausemaisista sanonnoista, jotka istuvat erinomaisesti kehykseensä. Yläluokan leimaaminen oli myös varsin tehokasta perustuessaan hyvin tunnettuihin, melkein yleistietomaisiin ajatuksiin, jotka ovat kuitenkin alkuperäiseltä perultaan melko kehnoja yleistyksiä - turha siitä poliitikkojen valehtelusta on aina toitottaa. Lisäksi se osattiin ujuttaa ajoittain mustaan huumoriin ja ajoittain dramaattisiin kauhukuviin, jotka tekivät ilmaisusta helpostiluettavaa, iskevää ja sopivan sujuvan rönsyilevää.

Vaikka tunteisiin vedottiin jatkuvasti kauhukuvin ja ilmaisuin, sanoisin, että ratkaisevin tehokeino oli kenties toisto, jota osattiin käyttää erittäin mallikkaasti niin, ettei pintapuoliselle lukijalle tule sitä tylsistyneen tunnetta, että nyt vain toistetaan samaa, sillä sen tekeminen oli sijoitettu niin nerokkaasti vaihtelevin muodoin. Kuten mainitsin, teksti oli hyvin sujuvaa.

Propagandana teksti oli laadukas - se saa varmasti ajatuksia puolelleen - ajoittaisesta kliseisyydestään huolimatta, mutta faktatietoa siitä ei vain löytynyt yhtäkään sanaa, ja se onkin kenties hieman huolestuttavaa, mitä tulee tähän forumiin, sillä aihehan on luonteeltaan pitkälti matemaattinen. Verolaskelmat ratkaisevat ja käsittääkseni viranomaiset ovat niitä tehneet, mutta poliitikkojen käsitys kiellettiin heppoisin spekulatiivisin perustein. On käsittääkseni hyvin kyseenalaista, että täällä TIEDE.fi -forumilla tarvittaisiin tällaisia viestejä.

Vaikka nämä ovatkin oikein viihdyttäviä tekstejä lukaista aina silloin tällöin, ja tekstin kirjoittaja ansaitsee ehdottomasti kiitoksia tästä, teksti oli lähinnä tunteisiinvetoamista ja yllytystä - ei niinkään tieteellistä. Jos näitä huumorimielellä tänne lähettelee, pistäisin ne mieluummin tuonne Vapaa Sana -osioon.

Minä olin aivan luokattoman huono äidinkielessä ja tämä oli vasta pikaluku.

PS. Oletteko nyt aivan varmoja, että tasavero on ollut vain haitaksi niissä maissa, joissa se on ollut vuosia, ja että useat suuret Euroopan valtiot keskustelevat tasaverosta aivan turhaan? Luulisi muuten, että tuolla kauhukuva-arsenaalilla löytyisi faktoihin perustuvaa materiaalia muiden maiden kokemuksista. Jos haluaisin leimata tasaveroa, ottaisin sitä esiin ensimmäisenä.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
buugie

Propagandana teksti oli laadukas - se saa varmasti ajatuksia puolelleen - ajoittaisesta kliseisyydestään huolimatta, mutta faktatietoa siitä ei vain löytynyt yhtäkään sanaa, ja se onkin kenties hieman huolestuttavaa, mitä tulee tähän forumiin, sillä aihehan on luonteeltaan pitkälti matemaattinen.



Pureva analyysi, pointsit siitä. tuo nyt oli toki äärimmäisen läpinäkyvä, räikeä ja melkeinpä onneton esimerkki propagandasta, yleensä tuollaista liioittelua näkee nykyään vain kansallissosialistifoorumeilla ja historiassa sota-aikaisissa propagandalähteissä, eritoten tuon itänaapurin puolelta. Oikea propaganda on usein paljon hienovaraisempaa ja ryyditettynä kokolmalla ainakin näennäisiä faktoja.

Mutta mielenkiintoinen eksperimentaatio eri nimimerkkien propaganda-alttiudesta kylläkin tuollainen avaus voi olla.

Oho, kas kummaa:

Aweb
Oho. Olen näköjään jostain asiasta samaa mieltä perkeleen kanssa.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

meikämie
Tasavero on järjetön ajatus, ihan puuttumatta Perkeleen persoonalliseen "tyyliin".

Miksi se on järjetön ajatus?
Meillähän on jo tasaverotus käytössä sekä kunnallis- että pääomaverotuksessa, miksi sen ulottaminen myös palkkaverotukseen olisi "järjetön ajatus"?
Etenkin pääomaverotuksen "ansiosta" suurituloisimmat maksavat prosentuaalisesti vähemmän veroja kuin keskituloiset palkansaajat. Tämä jos joku on minun mielestäni järjetöntä.

Kosh, nimenomaan: "oho".

Sinä saatat nähdä tuon räikeänä, mutta propagandasta ei ole peruskouluissa sanaakaan - vasta lukioissa on. Ammattikouluista en tiedä, mutta en usko, että siellä kuunnellaan, jos opetetaan - vierailevilta opettajilta lukiossa kuulin aikamoisia kauhutarinoita jo alempitasoisten lukioiden opiskelijoista.

Älä yliarvioi perusköyhää kansaa - niinno, joku saattaisi hyvinkin sanoa minulle "Älä aliarvioi . . .".Kuitenkin: Ehkei tuo kiihkoa herättäisi, mutta taatusti saisi ajatuksia puolelleen suuremmalla ja kohderyhmälleen sopivammalla forumilla, kuten Aamulehden mielipidepalstalla - tietysti noin loukkaavalla ilmaisulla tuskin juuri sinne pääsisi.

Ei uskovaistenkaan määrää saada tuon laadukkaammalla julistuksella kasvamaan - ei myöskään eläinaktivistinuorien.

Laadukkaana pitäisin tuota sujuvuutensa vuoksi. Tietysti vähän pintaa syvemmälle katsomalla huomaa, ettei siinä ole mitään järkeä, mutta tuossa Perkeleen tekstissä on vielä tujun ylimielisen tietäväinen ote - jo toinen lause. Sen asia on kuin itsestään selvää, ja ihminen joka ei tiedä verotuksesta saati propagandasta mitään, ottaa tuon tietona. Kaiken lisäksi verotus ei taida olla niitä aiheita, joista massat juurikaan tietävät, vai?

Kyllä dogmaattinen tieto menee perille. Vasta olen itsekin tässä kuunnellut akateemisesti koulutetulta vanhemman sukupolven sukulaiseltani kuinka "roolipelit ovat mielenterveydelle haitallisia! Se on tutkittu juttu!".

Mitä tulee tuohon Awebiin, en tiedä mitä siinä päässä liikkuu, mutta fiksummatkaan tasaveron vastustajat tuskin jättävät Perkeleen kaltaisten ihmisten tapaa ilmaista näitä asioita hyväksikäyttämättä.

Ja muuten, onhan tuossa yksi aatteellisestikin toimiva pointti: monet voivat hyvinkin olla sitä mieltä, että rikkaiden tulee maksaa suhteessa enemmän. Siitä vain adressia allekirjoittamaan.

En allekirjoita adressia, koska se on turha!

Suomeen ei ole tulossa tasaveroa eikä kukaan merkittävä poliitikkoa tai päättäjä edes halua Suomeen tasaveroa. (ainakaan julkisesti)

Tämmöisillä NeoKonservatiiveilla, Andersseilla ja Kosheilla ei ole mitään virkaa Suomen politiikassa. Suomeen ei ole tulossa tasaveromallia eikä myöskään tule!

Tasaveromallin valtioita:

# Viro
# Latvia
# Liettua
# Venäjä (13 %)
# Serbia
# Ukraina
# Slovakia
# Georgia
# Romania
# Hongkongissa on ollut tasavero vuosikymmeniä. Näyttää siltä, että myös Kiina on ottamassa käyttöön tasaveron.

buugie

Älä yliarvioi perusköyhää kansaa - niinno, joku saattaisi hyvinkin sanoa minulle "Älä aliarvioi . . .".Kuitenkin: Ehkei tuo kiihkoa herättäisi, mutta taatusti saisi ajatuksia puolelleen suuremmalla ja kohderyhmälleen sopivammalla forumilla, kuten Aamulehden mielipidepalstalla - tietysti noin loukkaavalla ilmaisulla tuskin juuri sinne pääsisi.

Ei uskovaistenkaan määrää saada tuon laadukkaammalla julistuksella kasvamaan - ei myöskään eläinaktivistinuorien.

Laadukkaana pitäisin tuota sujuvuutensa vuoksi. Tietysti vähän pintaa syvemmälle katsomalla huomaa, ettei siinä ole mitään järkeä, mutta tuossa Perkeleen tekstissä on vielä tujun ylimielisen tietäväinen ote - jo toinen lause. Sen asia on kuin itsestään selvää, ja ihminen joka ei tiedä verotuksesta saati propagandasta mitään, ottaa tuon tietona. Kaiken lisäksi verotus ei taida olla niitä aiheita, joista massat juurikaan tietävät, vai?

Ja muuten, onhan tuossa yksi aatteellisestikin toimiva pointti: monet voivat hyvinkin olla sitä mieltä, että rikkaiden tulee maksaa suhteessa enemmän. Siitä vain adressia allekirjoittamaan.


Sinä et ainakaan tunnu tietävän että Suomessa ei ole käytössä tasavero malli. Rikkaat maksavat jo suhteessa enemmän veroja eikä systeemiä olla mihinkään muuttamassa. Onko sinusta siis Suomen kansa ja poliittiset päättäjät vain joukko typeryksiä? Älä kuules yliarvio itseäsi!

Rikkaiden tulee maksaa suhteessa enemmän veroja ja niin ne muuten maksavatkin!

Myös minä "rikkaana" maksan keskivertoa enemmän veroja.

Tietysti monet varsinkin yrittäjät pyrkivät kiertämään verotusta usein laittomin keinoin, mutta kysyykääpä itseltänne onko se vaivan ja riskin arvoista? Ei se avovankilakaan mitään herkkua ole ja pahimmassa tapauksessa bisnekset kärsii kuprujen takia.

kytoann
Seuraa 
Viestejä1970

Kertokaa nyt minulle typerälle massaihmiselle, miten tasaveromallissa voidaan säilyttää nykyisen kansalaisyhteiskunnan palvelut, ilman että se kaikille sama veroprosentti on huomattavasti korkeampi kuin pienituloisten tällä hetkellä maksama?

Tyhmyydelle minä olen vihainen kuin rakkikoira; mutta viisaus ei ole kaikille suotu.

kytoann
Kertokaa nyt minulle typerälle massaihmiselle, miten tasaveromallissa voidaan säilyttää nykyisen kansalaisyhteiskunnan palvelut, ilman että se kaikille sama veroprosentti on huomattavasti korkeampi kuin pienituloisten tällä hetkellä maksama?

Ideana on se, että veropohjaa laajennetaan ja veroprosentti olisi jotain likimain 30. Samojen verotulojen ilmeisesti pitäisi laskelmien mukaan säilyä. Mallin mukaan alimmilta tuloluokilta poistuu verotus kokonaan, eli ne jotka tienaavat alle 7000e saavat kaiken verottomana. Yli 7000e nousevasta summasta maksetaan sitten veroa. Pääoma- ja ansiotulot tulisivat ilmeisesti samanlaisen veroituksen kohteeksi, jonka ilmeisesti pitäisi lisätä verotuloja.

Kosh
buugie

Propagandana teksti oli laadukas - se saa varmasti ajatuksia puolelleen - ajoittaisesta kliseisyydestään huolimatta, mutta faktatietoa siitä ei vain löytynyt yhtäkään sanaa, ja se onkin kenties hieman huolestuttavaa, mitä tulee tähän forumiin, sillä aihehan on luonteeltaan pitkälti matemaattinen.



Pureva analyysi, pointsit siitä. tuo nyt oli toki äärimmäisen läpinäkyvä, räikeä ja melkeinpä onneton esimerkki propagandasta, yleensä tuollaista liioittelua näkee nykyään vain kansallissosialistifoorumeilla ja historiassa sota-aikaisissa propagandalähteissä, eritoten tuon itänaapurin puolelta. Oikea propaganda on usein paljon hienovaraisempaa ja ryyditettynä kokolmalla ainakin näennäisiä faktoja.

Olen hyvin imarreltu hauskoista analyyseistanne.

Mitä tulee faktoihin, sanoohan se järkikin, mihin asiat tulevat johtamaan, jos tuloeroja kasvatetaan.
Köyhät rupeavat kapinoimaan.

popsi
kytoann
Kertokaa nyt minulle typerälle massaihmiselle, miten tasaveromallissa voidaan säilyttää nykyisen kansalaisyhteiskunnan palvelut, ilman että se kaikille sama veroprosentti on huomattavasti korkeampi kuin pienituloisten tällä hetkellä maksama?



Ideana on se, että veropohjaa laajennetaan ja veroprosentti olisi jotain likimain 30. Samojen verotulojen ilmeisesti pitäisi laskelmien mukaan säilyä. Mallin mukaan alimmilta tuloluokilta poistuu verotus kokonaan, eli ne jotka tienaavat alle 7000e saavat kaiken verottomana. Yli 7000e nousevasta summasta maksetaan sitten veroa. Pääoma- ja ansiotulot tulisivat ilmeisesti samanlaisen veroituksen kohteeksi, jonka ilmeisesti pitäisi lisätä verotuloja.

Älkää hyvät ihmiset unta nähkö.
Muhkea mato, jonka läpi paistaa ruosteinen koukku.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Aweb
Kosh

Kannatatko sinä tasaveroa?

Ensimmäinen joka vaivautui edes kysymään ennenkkuin alkaa haukkumaan. Kiitos siitä, et sinä ihan toivoton sentään ole.

En ole vielä ihan varma kannastani, mutta näyttäisi se toimivan useimmissa muissakin verotusmuodoissa sekä monissa muissa maissa mainiosti, joten miksei myös ansiotuloissakin? Verotuksen yksinkertaistaminen ja yhtenäistäminen kuulostaa ainakin kovin tapeelliselta. Nykyäänhän pääsääntö ja normikäytäntö on, että korkeaa tuloveroprosenttia kierretään nostamalla isoin osa huipputuloista tasaverotettuna pääomatulona. Ketä tämä muka hyödyttää? Yhtenäisellä veroprosentilla verokikkailu saataisiin vähemmäksi tai loppumaan ja verotus laaja-alaisemmaksi sekä tasapuolisemmaksi.

Progressiohan kokonaistulojen mukaan säilyisi kumminkin sillä tyystin verottomalla pohjaosalla.

Nykysystemei toimii kohtalaisne hyvin, joten välttämätöntä tarvetta muutoksell een näe. Jos on mahdollista että uusi toimisi paremmin, en myöskään koe ajatusta mitenkään vastenmieliseksi. Monimutkainen asiahan tuo on, mutta lopulta puhdasta matematiikkaa. Ja ehkä vähän myös arvomaailmakysymys.

Oleellisinta on kuitenkin se, muodostetaanko mielipide asiasta faktojen ja laskelmien pohajlta vaiko tuollaisen älyvapaan uhoamisen, vihanlietsomisen ja aiheettoman pelottelun, kuten avausviestin propagandapläjäys.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Kosh

En ota kantaa aloitusviestin tyyliin. En itseasiassa edes jaksanut lukea sitä.

Olin vain samaa mieltä tasaverosta, en kannata sitä.

Ihan itsekkäistäkin syistä; kaikissa näkemissäni ehtotetuissa malleissa minun henkilökohtainen verotukseni nousisi niin paljon, ettei minun enää kannattaisi tehdä työtä. Olen pienituloinen, nykytilanteeseeni oikein tyytyväinen, mutta haluan kuitenkin saada palkan työstäni eikä minua motivoisi se, että saisin saman makoilustakin.

Käsittääkseni sama motivaatio-ongelma iskisi hyvin monelle huonosti palkatulle alalle.

Kun puhut siitä, että tasavero toimii monissa muissakin maissa, niin tarkoitatko sitä luetteloa jonka joku laittoi tuonne edelliselle sivulle? Ko. maat eivät ole sellaisia, joiden jatkona odottaisin näkeväni Suomen. Vai mitä tarkoitit?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Aweb
Kosh

En ota kantaa aloitusviestin tyyliin.




Moni muu on ottanut, sekä tyyliin, että myös sisältöön (tai sen puutteeseen).

Aweb
En itseasiassa edes jaksanut lukea sitä.



Silloin ilmaisit olevasi samaa mielät jostakin josta et edes itse tiennyt mitään. Älä siis hämmästele jos muut tkevät johtopäätöksiä jotka eivät mielestäsi ole oikeutettuja, kun itse annat sellaisiin tarvittavan materiaalin.

Aweb

Olin vain samaa mieltä tasaverosta, en kannata sitä.



Olisit sitten sanonut niin.

Aweb

Ihan itsekkäistäkin syistä; kaikissa näkemissäni ehtotetuissa malleissa minun henkilökohtainen verotukseni nousisi niin paljon, ettei minun enää kannattaisi tehdä työtä.



Voiko olla totta? Mitä malleja OLET sitten nähnyt?

Aweb

Olen pienituloinen, nykytilanteeseeni oikein tyytyväinen, mutta haluan kuitenkin saada palkan työstäni eikä minua motivoisi se, että saisin saman makoilustakin.




Enpä usko minkään palkan olevan niin pieni, että tuo toteutuisi nykyisillä sosiaaliturvan muodoilla ainakaan. Niin pienet palkat ovat jo nykyäänkin verotonta tuloa, ja todellakin monen on kannattavampaa makoilla kotona ja nostaa tukia kuin tehdä töitä, kiitos systeemin ominaisuuksien.

Aweb

Kun puhut siitä, että tasavero toimii monissa muissakin maissa, niin tarkoitatko sitä luetteloa jonka joku laittoi tuonne edelliselle sivulle? Ko. maat eivät ole sellaisia, joiden jatkona odottaisin näkeväni Suomen. Vai mitä tarkoitit?

Sitä. Tasaveroko ei mielestäsi niissä maissa toimi? Vai mitä tarkoitat?

Esim. Viron (joka on ko. maista lähinnä Suomen olosuhteita taloudellisetsi, poliittiisesti kuin muutenkin) talouskasvu on viime vuosina ollut todella hurjaa, vaikka ei Suomellakaan niin kovin huonosti ole mennyt. Pääosin tämä talouskasvu on johtunut yksityisen kulutuksen kasvusta, siis tavallisten ihmisten vaurastumisesta. Ei rikkaiden rikastumisesta ja köyhien köyhtymisestä, tai muusta tasaveronvastustuspropagandan huuhaaväitteisiin liittyvästä. En näkisi ollenkaan huonona ideana vähän tutkia avoimin mielin, kuinka ja miksi Viro on tässä onnistunut. Parhaiden asioiden omaksuminen muilta on viisautta, ei suinkaan vallitsevan tilanteen väkisin muuttumattomana pitämään pyrkiminen. Varsinkin kun se ilmeisesti ei ole suinkaan valmis ja optimaalinen vielä.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh

Esim. Viron (joka on ko. maista lähinnä Suomen olosuhteita taloudellisetsi, poliittiisesti kuin muutenkin) talouskasvu on viime vuosina ollut todella hurjaa, vaikka ei Suomellakaan niin kovin huonosti ole mennyt. Pääosin tämä talouskasvu on johtunut yksityisen kulutuksen kasvusta, siis tavallisten ihmisten vaurastumisesta. Ei rikkaiden rikastumisesta ja köyhien köyhtymisestä, tai muusta tasaveronvastustuspropagandan huuhaaväitteisiin liittyvästä.

Hehe palstan ahkerin trolli paukuttaa täysillä! Tasaveroon liittyviä faktoja väitetään ilman minkäänlaisia perusteita huuhaaksi ja propakandaksi!

Maissa missä on käytössä tasavero on asiat järkiään päin persettä ja suuret luokkaerot. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät.

näitä maita ovat mm:

£ Venäjä
# Serbia
# Ukraina
# Slovakia
# Georgia
# Romania

Tasavero on siis erittäin suosittua monissa entisissä kommunistimaissa, joilla kaikilla (Viro mukaan lukien) menee huonommin kuin Suomella.

Halutaanko me todella lukeutua samaan kastiin sellaisten "hyvinvointivaltioden" kuten Ukrainan, Venäjän ja Romanian kanssa. Rikkaat toki rikastuisivat mikä selittää tasaveron suosiota tietyissä piireissä.

Varsinkin viimeikoina tapetilla olleet tasaveromallit merkitsisivät nykyisen kaltaisen hyvinvointivaltion loppua ja siihen niillä itseasiassa pyritäänkin.(mm. Martti Nybergin malli.)

Kosh:

Minun nähdäkseni nykyisessä veroprogressiossa on kaksi ongelmaa:
a) pienituloisten ei aina kannata tehdä töitä, koska tuet pienevät. Veroaste siis yli 100 % jopa.
b) suurituloiset voivat kiertää veroa muuttamalla tulonsa alemman veroprosentin pääomatuloksi. Vai olikohan se nyt oikea termi? Noh, tiedät mitä tarkoitan. Laillista veronkiertoa.

Tasavero ratkaisisi näistä vain b), jos ei samalla kajota myöskin erilaisiin tukiin ja tulosidonnaisiin maksuihin. Toisaalta, koska tasaveroa ei voi säätää niin alhaiseksi kuin nykyinen "pääomavero" minkään matematiikan mukaan, niin tasaverolla ei pystytä ongelmaa b) kiertämään.

Jos taas kehitetään tasavero/kansalaispalkkasysteemi, tulee nippu uusia ongelmia. Pidetään nyt keskustelu kuitenkin tasaverossa, jossa ei ole kansalaispalkkaa.

Nykyisessä systeemissä eniten veroa maksavat hyvätuloiset "palkkatyöläiset", joita toki on, jopa miljoonien palkaa nostavia. Tosin nämä miljonäärityölaiset saavat luonnollisetsi osa palkasta "pääomaveron" veroasteella, mutta sentään osasta saadaan oikea tuloverokin perittyä.

Veroprogressiossa raha kuitenkin otetaan pääosin sieltä, missä on maksukykykin. On itsestään selvää, että tasavero nostaisi tuloeroja, mutta saattaisi "vapaan tulon" tai kansalaispalkan mallissa parantaa kaikista köyhimpien asemaa. Tässä kärsijöitä olisivat nimenomaan alempaa keskipalkkaa saavat, eli ne, joilla ei ole varaa maksaa yhtä paljon kuin suurituloislla palkansaajilla.

Tässä syyt, miksi nykyjärjestelmä tuntuu paremmalta, kunhan korjattaisiin ainakin tuo a) ongelma eli köyhien tuloloukut. Isojakaan veroja maksavat eivät nimittäin tunnu työntekoon kyllästävän, jos viidentonnin palkasta jää se kolme tonnia käteen kuussa.

Toisaalta ongelma B) ei tavallaan edes ole ongelma, koska pääomaa verotetaan keveämmin mm. sen takia, että se tuottaa kasvua. Siinä mielessä sijoittamisen kevyempi verokohtelu ja rikkaiden veronkierto voi jopa olla kokonaisvaikutuksiltaan tuottavaa. Toisaalta tämä veroprivilegio pohjautuu myös siihen, että pelotellaan, että rahat viedään Suomesta ulos, jos pääomavero on liian korkea. Ja kolmanneksi, sijoitettu pääomahan voi olla sijoitettu aivan muualle maailmaan ja tuottaa sen kasvun sinne.

Että tällaista sähelllystä tällä kertaa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat